Отправлено: 01.02.07 17:47. Заголовок: Спорная версия автора Переслегина о японской стрельбе при Цусиме

Уважаемые участники форума, в книге Сергея Переслегина (вероятно, этот автор вам знаком) "Самоучитель игры на мировой шахматной доске" (г-н Переслегин - стратег и геополитик) есть главка, посвященная РЯВ. В частности Цусимскому бою. Причиной победы японского флота Переслегин считает остроумную находку адмирала Того. По словам автора, желая добиться решительного разгрома противника, Того встал перед сложной проблемой - на дальних дистанциях процент попаданий крайне невелик, а потому рассчитывать на такой разгром сложно. И он вышел из этой ситуации оригинальным образом - задумал вести огонь без всякой пристрелки. Как пишет Переслегин, просто Того решил концентрировать огонь своих главных сил в определенном фокусе (ясно, что в этом фокусе и находится обстреливаемый корабль). Тогда получается, что попадания обеспечены сами собой просто, по теории вероятности.
На мой взгляд, выглядит это ерундой. Во-первых, его логика верна только с формальной точки зрения, на деле же оптических приборов и системы наводки того времени явно не хватит, чтобы создать достаточно концентрированный фокус.
Во-вторых, согласно многим воспоминаниям, в начале боя русские броненосцы стреляли неплохо. Хотя достаточного числа попаданий добиться не могли, но били впритирочку, море вокруг японских судов кипело, поднимались многочисленные фонтаны. Другое дело, что свои всплески ни один корабль толком не мог опознать. Так вот если считать верными подобные свидетельства, получается, что русские точно также создавали определенный фокус, пусть и не желая сделать это заранее. Поскольку многочисленные попадания в русские корабли Переслегин приписывает теории вероятности, то почему же она работала в случае с японцами, но отказалась служить русским артиллеристам. Кажется это полная ерунда, и дело было именно в пристрелке, умении расчетливо поражать цель.
В-третьих, Переслегин - первый автор, у которого я встретил подобное радикальное объяснение. И это, конечно, смущает больше всего.
Буду длагодарен, если прокомментируете его странную теорию и мои мысли.
С уважением.

 Отправлено: 01.02.07 19:51. Заголовок: Re:

Mikhail пишет:

цитата:

На мой взгляд, выглядит это ерундой.

Это на любой взгляд - ерунда. Переслегена здесь "любят". Это не "стратег и геополитик", а шаман с бубном. В данном случае (как и всегда) он пишет на тему, в которых ни черта не понимает.
Попросите народ кинуть ссылки на старые ветки с обсуждением данного "аффтара". Я что-то найти не могу.

 Отправлено: 01.02.07 20:11. Заголовок: Re:

О нашёл
http://tsushima4.borda.ru/?1-1-0-00000332-000-0-0-1165389861
А там есть ссылка и на более ранние темы обсуждения.

 Отправлено: 01.02.07 20:27. Заголовок: Re:

Mikhail пишет:

цитата:

На мой взгляд, выглядит это ерундой.

Абсолютише! Читать Переслегина впрочем вредно для умственного равновесия. Честно!

 Отправлено: 01.02.07 21:16. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Читать Переслегина впрочем вредно для умственного равновесия

Читать его не вредно.Ибо сказанно,не познавши лжи,не узнаеш правду.А кроме того нет лишней информации,просто надо отсеивать,зерна от плевел.

 Отправлено: 01.02.07 22:06. Заголовок: Re:

мечтатель пишет:

цитата:

Ибо сказанно,не познавши лжи,не узнаеш правду.А кроме того нет лишней информации,просто надо отсеивать,зерна от плевел.

Всё-таки, сперва надо читать правильные книги, т.к. Переслегин и иже с ним негативно воздействуют на неокрепшие умы.

 Отправлено: 01.02.07 22:54. Заголовок: Re:

Mikhail пишет:

цитата:

Как пишет Переслегин, просто Того решил концентрировать огонь своих главных сил в определенном фокусе (ясно, что в этом фокусе и находится обстреливаемый корабль). Тогда получается, что попадания обеспечены сами собой просто, по теории вероятности.

Это полная ахинея Переслегина. Задайтесь вопросом - а каким образом тогда по Переслегину достигается концентрация огня в конкретном месте (фокусе)? Значит по кораблю без пристрелки ничего концентрировать не получается, а по пустому месту - запросто.
А потом просто и элегантно "двигать" этим "солнечным зайчиком" на противника.
(Только не рассказывайте мне про наводку по временно скрывающейся цели или про стрельбу со вспомогательной точкой наводки ).

Переслегин - классический пример, увы, воинствующего дилетанта, воспитавшего у себя апломб непризнанного гения.
Кроме этого - перечитался человек фантастики. Это бывает.

 Отправлено: 02.02.07 01:33. Заголовок: Re:

Спасибо за единодушие. Пример его меня не убеждал, но тревожил - вдруг я читал, читал книжки, а оказалось столь важную вещь проворонил. Sha-Yulin, спасибо, посмотрю беседы о Переслегине. Уралец, благодарен за трезвую очевидную мысль насчет того, что к фокусу тоже надо пристреливаться.
С уважением

 Отправлено: 02.02.07 03:37. Заголовок: Re:

http://tsushima.borda.ru/?1-16-0-00000010-000-0-0-1091203686
Перефразируя классику: "Переслегин. Время учеников."

 Отправлено: 02.02.07 04:36. Заголовок: Re:

Mikhail пишет:

цитата:

версия автора Переслегина

А кто автор Переслегина:-)?

Mikhail пишет:

цитата:

Переслегин - первый автор, у которого я встретил подобное радикальное объяснение.

Но далеко не первый такое выдвинувший. У Бунича куда красивее и изящнее. Цакуба Дзен. И у Мельникова "струя поганая". Хотя, это, видимо, позже и ближе к Переслегину.

 Отправлено: 02.02.07 09:09. Заголовок: Re:

Mikhail пишет:

цитата:

Переслегин

Не читайте до обеда советских газет Переслегина. И после обеда не читайте. Тем более, что язык у него подвешен хорошо и писать он умеет.

Mikhail пишет:

цитата:

г-н Переслегин - стратег и геополитик

..."как он сам про себя думает" (с)

 Отправлено: 02.02.07 09:11. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Переслегин и иже с ним негативно воздействуют на неокрепшие умы

Да-да, в молодости на меня он повоздействовал. Хорошо потом старшие товарищи глаза открыли.

 Отправлено: 02.02.07 09:24. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата:

У Бунича куда красивее и изящнее. Цакуба Дзен. И у Мельникова "струя поганая". Хотя, это, видимо, позже и ближе к Переслегину.

Не знаю у кого как, а лично у меня "пристреляться струёй" получается только в унитаз...

 Отправлено: 02.02.07 12:46. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата:

И у Мельникова "струя поганая"

В реальной теории и практике артиллерийского дела, после РЯВ термин "струя" существовал (см. Гончарова).
Только смысл у этого слова был абсолютно другой, чем у Переслегина.

 Отправлено: 02.02.07 18:23. Заголовок: Re:

Мда. Господину Переслегину хоть бы Сулигу или Шершова почитать. Там о причинах успехов Того хоть и вскльзь, но весьма корректно указано.

 Отправлено: 02.02.07 21:44. Заголовок: Re:

Straz пишет:

цитата:

Господину Переслегину хоть бы Сулигу или Шершова почитать.

"Чукча не читатель, чукча - писатель!" (с)
Даннoго афтара перестал занечать после его анализа дредноутов, в результате которого идеальный линкор оказался "белый слон"...
Как говориться в одной пьесы Войникова (наш писатель конце 19-го века) (реплика отца после ознакомления с будущего зетья): "Дочка, кровь моя, я втрещен и неподвижен!" (с)

 Отправлено: 02.02.07 22:12. Заголовок: Re:

Уралец пишет:

цитата:

В реальной теории и практике артиллерийского дела, после РЯВ термин "струя" существовал (см. Гончарова).

Да, тоже хотел отметить особую вредность мельниковской струи, которую можно перепутать с Гончаровской - а последняя не только для унитазов:-)

 Отправлено: 02.02.07 23:28. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Всё-таки, сперва надо читать правильные книги

Полностью с Вами согласен.Но потом можно и Переслeгина,и Бунича,и даже Пикуля(немножко)для контраста.

 Отправлено: 02.02.07 23:29. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата:

А кто автор Переслегина

 Отправлено: 02.02.07 23:39. Заголовок: Re:

Mikhail пишет:

цитата:

"Самоучитель игры на мировой шахматной доске"

Ого. Только сейчас вспомнил первоисточник - "Мировая шахматная доска". Збигнев Бжезинский. Книга в свое время вызвала мощный резонанс.
Значит - Бжезинский играет, а Переслегин - учит.
Отпад.

 Отправлено: 03.02.07 00:18. Заголовок: Re:

Уралец пишет:

цитата:

Значит - Бжезинский играет, а Переслегин - учит.

Он не учит,он показывает,как можно всему(в том числе и военноморской истории)научится самому.То чего нет в источниках,можно придумать.

 Отправлено: 03.02.07 01:02. Заголовок: Re:

мечтатель пишет:

цитата:

Он не учит,он показывает,как можно всему(в том числе и военноморской истории)научится самому.То чего нет в источниках,можно придумать.

То, чему он "научился сам" - к военно-морской истории отношения не имеет. Это - альтернативная Вселенная (Отражение - в его понятийном аппарате).

 Отправлено: 03.02.07 03:16. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Всё-таки, сперва надо читать правильные книги, т.к. Переслегин и иже с ним негативно воздействуют на неокрепшие умы.

Крепите ум правильным медом под правильное крепленое) (можно коньяк для франкофилов или ром для англоманов)

 Отправлено: 20.02.07 11:46. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

То, чему он "научился сам" - к военно-морской истории отношения не имеет. Это - альтернативная Вселенная (Отражение - в его понятийном аппарате).

Как хорошо быть демиургом, как хорошо иметь свою Вселенную. Правила менять, приводя к победе любимчиков. Хотя Переслегин хорош под пиво. Но читать его надо. Ибо как аргументированно долбить его поклонника, что бы тот понял?

 Отправлено: 20.02.07 15:11. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Ибо как аргументированно долбить его поклонника, что бы тот понял?

Зачем?

 Отправлено: 20.02.07 15:17. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Но читать его надо. Ибо как аргументированно долбить его поклонника, что бы тот понял?

А вы пробовали? Говорю, как сильно ушибленный пыльным мешком с грифом Имперский Генеральный Штаб, бесполезно.

 Отправлено: 20.02.07 15:19. Заголовок: Re:

Уралец пишет:

цитата:

Переслегин - классический пример, увы, воинствующего дилетанта, воспитавшего у себя апломб непризнанного гения.

Сейчас это в моде....
А "теория" этого автора просто не имеет никакого здравого смысла. По теории вероятности надо целиться в сам корабль = тогда, вероятнее всего в него попадаешь...

 Отправлено: 20.02.07 15:30. Заголовок: Re:

Vilgraf пишет:

цитата:

По теории вероятности надо целиться в сам корабль = тогда, вероятнее всего в него попадаешь...

Теория вероятности задает разброс снарядов вокруг точки прицеливания - не более...

 Отправлено: 20.02.07 15:41. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

А вы пробовали? Говорю, как сильно ушибленный пыльным мешком с грифом Имперский Генеральный Штаб, бесполезно.

А мне за ОКХ от знакомых тоже перепало. Не бейте Наполеонов, хватит и маршалов. А именно сочувствующих. Мелочь, а приятно. А лобовая атака бесполезна.

 Отправлено: 20.02.07 16:29. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

А мне за ОКХ от знакомых тоже перепало.

А! Меня с Блицфронта туда заглянуть приглашали. Тоже знатная грибная поляна. Хотя до переслегина всё же далеко. У них остались сковывающие их немногочисленные привязки к реальному миру.

 Отправлено: 21.02.07 06:00. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

А мне за ОКХ от знакомых тоже перепало. Не бейте Наполеонов, хватит и маршалов. А именно сочувствующих. Мелочь, а приятно. А лобовая атака бесполезна.

Боюсь, что маршалы там тоже крутые. Один Исмаилов чего стоит. Но даже и среди среднего комостава встречаются бронированные личности.

 Отправлено: 21.02.07 12:12. Заголовок: Re:

Переслегину надо памятник ставить - он единственный способен объединить наш форум:-)

 Отправлено: 21.02.07 13:35. Заголовок: Re:

Это точно. Пока что по этому поводу мнения не расходились.

 Отправлено: 21.02.07 15:05. Заголовок: Re:

Абсолютище...

 Отправлено: 21.02.07 18:35. Заголовок: Re:

С другой стороны - судить ли строго Переслегина. Или во всём виновато не совсем правильное восприятие его людьми? Ведь он подчёркивает альтернативность своей истории. А народу только подавай иную реальность, куда можно скрыться. Многие ли откажутся, если народ провозгласит их великим и т.п.

Лунев Роман пишет:

цитата:

Боюсь, что маршалы там тоже крутые. Один Исмаилов чего стоит. Но даже и среди среднего комостава встречаются бронированные личности.

Не начсостав, а сочувствующие. А с маршалами пример неудачен.

 Отправлено: 21.02.07 21:33. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

А мне за ОКХ от знакомых тоже перепало. Не бейте Наполеонов, хватит и маршалов.

-- Тьфу ты черт! Вот далась им эта бронированная камера, -- проворчал
один из ведущих следствие.
-- Их сильно напугали эти негодяи, -- сказал тот следователь, что
побывал у Иванушки.

 Отправлено: 21.02.07 21:38. Заголовок: Re:

мечтатель пишет:

цитата:

Но потом можно и Переслeгина,и Бунича,и даже Пикуля(немножко)для контраста.

Вообще-то эти три уже сами по себе очень контрастны друг к другу.
И, кстати, Бунич все же выделяется в лучшую сторону.

 Отправлено: 22.02.07 12:27. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата:

Вообще-то эти три уже сами по себе очень контрастны друг к другу. И, кстати, Бунич все же выделяется в лучшую сторону.

Конечно.
У каждого своя ниша, она же "специализация":
Переслегин - "мыслитель".
Пикуль - "художник-патриот".
Бунич - "разоблачитель".

Кто лучше, кто хуже... Поскольку разные, то и сравнивать сложно.

И, как у всех нас, степень обострения зависит от всяких факторов, прежде всего времени года и погоды:-)))
У каждого есть более удачные моменты, есть и то, что без слез (от смеха) читать нельзя...

 Отправлено: 22.02.07 12:33. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Переслегин - "мыслитель". Пикуль - "художник-патриот". Бунич - "разоблачитель". Кто лучше, кто хуже... Поскольку разные, то и сравнивать сложно.

Но всё же можно сравнить. Пикуль и Бунич хотя факты и перевирали, но всё же хоть как-то считались с их наличием. Кроме того они не давали однозначных решений всех проблем. Так что у переслегина трава явно гуще, он факты смелее игнорирует и весьма дебильные теории озвучивает.

 Отправлено: 22.02.07 20:43. Заголовок: Re:

Пикуль- из патриотизма русского - факты слегка передергивает. Явных ляпсусов он допускает мало, пишет увлекательно. Стиль хороший, правильный русский язык. Бунич лепит ляпсус на ляпсусе, но факты в общем почти не искажает, а вот Переслегин это одного поля ягода с Суворовым-Резуном, про которого можно сказать только - либо шизофреник параноидный, либо жулик покупной...

 Отправлено: 22.02.07 21:34. Заголовок: Re:

Vilgraf пишет:

цитата:

Пикуль- из патриотизма русского - факты слегка передергивает. Явных ляпсусов он допускает мало, пишет увлекательно.

"Матросы быстро исчезали в клинкетах" (с) Не надо увлекаться Пикулем. А если ляпы считать внимательно - то со счета быстро собьетесь.
Vilgraf пишет:

цитата:

Бунич лепит ляпсус на ляпсусе, но факты в общем почти не искажает

Ооооооооххххх!