Отправлено: 18.12.07 14:17. Заголовок: Окраска кораблей и точность стрельбы

Какую роль сыграла окраска кораблей – наших – в черные и японский в серо-зеленые? Традиция, что ли, красить наши корабли, в чёрное? Они изначально были такими или перед боем адмирал их подновил?

 Отправлено: 18.12.07 14:23. Заголовок: Добротворский перекр..

Добротворский перекрасил корабли своего отряда в шаровый цвет. Однако ЗПР приказал восстановить традиционную окраску,так как "надо же чем то отличаться от японцев, и ночью не так видно".

 Отправлено: 18.12.07 21:29. Заголовок: А окраска вляетъ на ..

А окраска вляетъ на точность стрельбы? По крайней мере въ то время?

 Отправлено: 18.12.07 22:40. Заголовок: Гилтанасъ пишет: По..

Гилтанасъ пишет:

цитата:

По крайней мере въ то время?

На дистанциях боя - сомнительно. Большее значение для затруднения раннего обнаружения разведчиков и/или миноносцев. Уже разбиралось влияние окраски, поищите в архивах.

 Отправлено: 06.02.08 23:09. Заголовок: Ну, почему-же традиц..

Ну, почему-же традиция? просто решение ЗПР.
1 ТОЭ была окрашена в боевой зелено-оливковый цвет, позже перекрашивалась

 Отправлено: 13.02.08 17:26. Заголовок: Если не ошибаюсь, на..

Если не ошибаюсь, наши ещё и дымовые трубы в жёлтый цвет красили - по-моему, глупо. Хотя в тогдашнем морском бою роли особой не играло.

 Отправлено: 13.02.08 19:47. Заголовок: Fanrich пишет: Если..

Fanrich пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, наши ещё и дымовые трубы в жёлтый цвет красили - по-моему, глупо.

В Артуре при Макарове разрабатывали различные варианты окраски судов. Были там варианты и с черными бортами, и с желтыми трубами. Желтые трубы - это, если не ошибаюсь, вариант то-ли для пасмурной, то-ли для туманной погоды, скорее всего для ночного отражения минных атак. Но боюсь ошибиться. Копать всю свою литературу не хочется. Встречал об этом где-то половину абзаца, и где уже не помню, к сожалению.

 Отправлено: 17.02.08 12:16. Заголовок: ну наверное и не тол..

ну наверное и не только для этого. разность контраста черные борта и надстройки желтые трубы будут затруднять определение расстояния до цели.но я считаю это справедливо только если использовать микрометры Люжоля-Мякишева.

 Отправлено: 05.03.08 15:32. Заголовок: Это была стандартная..

Это была стандартная окарска всех крупных кораблей. Так называемая "викторианская": корпус и надстройки - различной степени серости (от почти черного до почти белого), трубы желтые, концы труб и мачты - черные. Так и английские корабли красились и немецие...
Другое длео, что это была окраска мирного времени.

 Отправлено: 12.04.08 22:37. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, черная окраска кораблей по замыслу должна была затруднять их нахождение ночью миноносцами.В дневном бою,ИМХО, серовато-зеленый цвет японских кораблей делал их более трудной целью, нежели русские, так что тут произошел просчет со стороны ЗПР. Другое дело, насколько хорошо корабль на дистанции в 40 кабельтовых видно - в черный ли или шаровый цвет он окрашен- просто не знаю. Любопытно было бы поглядеть:-)

 Отправлено: 20.04.08 21:35. Заголовок: От пристани Петергоф..

От пристани Петергофа в ясную, но "сероватую" погоду невооруженным (да еще и близоруким) глазом можно различить морской собор Кронштадта. Померили по карте - 13,5 км.

 Отправлено: 21.04.08 14:57. Заголовок: пьер пишет: В Артур..

пьер пишет:

цитата:

В Артуре при Макарове разрабатывали различные варианты окраски судов.

Так СОМ еще в Чифу этим занимался. И предлагал разработать типовые варианты на разные случаи жизни и разные театры.
ABC пишет:

цитата:

От пристани Петергофа в ясную, но "сероватую" погоду невооруженным (да еще и близоруким) глазом можно различить морской собор Кронштадта. Померили по карте - 13,5 км.

Потверждаю - сам наблюдал. Причем купол не золоченый - серо-зеленый.

 Отправлено: 21.04.08 18:07. Заголовок: На дистанциях того в..

На дистанциях того времени в дневное время какого цвета борт совершенно паралельно, да как и труб, тоже. Там в бинокль, чуть ли не заклепки рассматривали, а стреляли все равно по силуэту. А вот ночью черный борт и желтые трубы гораздо лучше (практически не видны). Так что это не ЗПР лохонулся, а наши писаки ищут очередное чудесное средство для победы...
К тосу же японский темно-серый на дистанции кабельтовых в 30 воспринимается почти аналогично русскому черному. А вот светло серый в тихоокеанской ночи смотрится как белый, со всеми вытекающими.

Единственное, что могу сказать по собственному опыту, что на средних дистанциях, даже с хорошей оптикой, силуэт корабля разбивается практически на что-то непонятное только при сине-серо-черном уамуфляже (особенно длинными треугольниками, наподобии английского времен 2МВ).

 Отправлено: 21.04.08 21:45. Заголовок: ABC пишет: От прист..

ABC пишет:

цитата:

От пристани Петергофа в ясную, но "сероватую" погоду невооруженным (да еще и близоруким) глазом можно различить морской собор Кронштадта. Померили по карте - 13,5 км.

в ясную погоду из Свеаборга собор в Таллинне тоже просматривается (около 60 миль)
Алекс пишет:

цитата:

Так что это не ЗПР лохонулся, а наши писаки ищут очередное чудесное средство для победы...

Мне кажется, что современные писатели зачастую во многом тупо переписывают то, что было поставлено в вину ЗПР еще до революции...

Вопрос не по теме ув. Алекс, а как Вы думаете, возьмется ли какое-либо издательство за переиздание работы исторической комиссии МГШ по РЯВ (типа "Мейдзи" издательсва "Яузы")?

 Отправлено: 22.04.08 08:10. Заголовок: andreyfinn пишет: М..

andreyfinn пишет:

цитата:

Мне кажется, что современные писатели зачастую во многом тупо переписывают то, что было поставлено в вину ЗПР еще до революции...

Это резонно.
Особенно с учетом того, что упреки поставленные ЗПРу "еще до революции" тупыми не были...

 Отправлено: 22.04.08 13:07. Заголовок: grosse пишет: упрек..

grosse пишет:

цитата:

упреки поставленные ЗПРу "еще до революции" тупыми не были

Учитывая все-таки кто победил при Цусиме и выиграл войну

 Отправлено: 22.04.08 19:23. Заголовок: andreyfinn пишет: В..

andreyfinn пишет:

цитата:

Вы думаете, возьмется ли какое-либо издательство за переиздание работы исторической комиссии МГШ по РЯВ (типа "Мейдзи" издательсва "Яузы")?

Мэйдзи насколько помню печатала АСТ, вроде бы были у них планы и нашу историческую комиссию отпечатать, а вот во что их планы выродились бог его знает (говорят история нонче не популярна).

 Отправлено: 27.04.08 19:32. Заголовок: Алекс пишет: чуть л..

Алекс пишет:

цитата:

чуть ли не заклепки рассматривали

Семенов писал, что видел на Микасе в бинокль коечные ограждения и фигуры людей.
35 - 40 каб. - это примерно 7 км. Окраска вряд ли играла существенную роль.

 Отправлено: 27.04.08 23:36. Заголовок: Titanic пишет: Семе..

Titanic пишет:

цитата:

Семенов писал, что видел на Микасе в бинокль коечные ограждения и фигуры людей. 35 - 40 каб. - это примерно 7 км. Окраска вряд ли играла существенную роль.

А как скорегировать то, что видно в бинокль, с определением дистанции до корабля?

 Отправлено: 28.04.08 00:35. Заголовок: Vilgraf пишет: А ка..

Vilgraf пишет:

цитата:

А как скорегировать то, что видно в бинокль, с определением дистанции до корабля?

Дальномер БС такой же оптический прибор в чистом виде, как и бинокль. Дальномерщик смотрит в окуляр, и видит раздвоенное изображение цели. Настраивая прибор, дальномерщик совмещает это изображение в одно. Когда он совместил раздвоенное изображение, и видит одно четкое изображение, значит прибор точно наведен на цель, и можно снимать отчет о дистанции до цели. Так работают стереоскопические внутрибазовые дальномеры. Кстати, по биноклю тоже можно определять расстояние, правда не так точно. В этом отношении у бинокля нет отличия в принципе измерения расстояния, с тем же микрометром Мякишева. Они оба являются моноскопическими внешнебазовыми дальномерами.

 Отправлено: 28.04.08 11:47. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста кто-нибудь угол падения 6" и 12" снарядов на дистанции 35-40каб. Оффтоп: Сдается мне, что траектория на такой дистанции (особенно у 12") была достаточно настильной и это обстоятельство могло скомпенсировать ошибки в определении расстояния.

 Отправлено: 28.04.08 12:03. Заголовок: пьер пишет: Когда о..

пьер пишет:

цитата:

Когда он совместил раздвоенное изображение

Причём, совмещают обычно мачту -- так легче и точнее. На судах 2ТОЭ мачты были шарового цвета.

 Отправлено: 28.04.08 12:31. Заголовок: NMD пишет: На судах..

NMD пишет:

цитата:

На судах 2ТОЭ мачты были шарового цвета.

На самом деле, не так и глупо - ближе к вечеру и в пасмурную погоду шаровую мачту будет видно заметно хуже.

 Отправлено: 28.04.08 12:35. Заголовок: Titanic пишет: На с..

Titanic пишет:

цитата:

На самом деле, не так и глупо - ближе к вечеру и в пасмурную погоду шаровую мачту будет видно заметно хуже.

А также при задымленности,неизбежной в серьузном бою.

 Отправлено: 28.04.08 12:46. Заголовок: Никто не знает, поче..

Никто не знает, почему трубы были окрашены в светло-жёлтый цвет? Это-то какое практическое значение имело?

 Отправлено: 28.04.08 13:35. Заголовок: Пересвет пишет: Ник..

Пересвет пишет:

цитата:

Никто не знает, почему трубы были окрашены в светло-жёлтый цвет

Для первой ТОЭ это может иметь иметь значение,так как считается,что Желтое море действительно желтое.Ходил ли кто из наших уважаемых моряков по нему?Это действительно так?

 Отправлено: 28.04.08 14:03. Заголовок: Пересвет пишет: Ник..

Пересвет пишет:

цитата:

Никто не знает, почему трубы были окрашены в светло-жёлтый цвет?

М.б. традиции первых пароходов, у которых трубы были медными (латунными) а верх обгорал (или сажа накапливалась)?

 Отправлено: 28.04.08 14:22. Заголовок: Anton пишет: М.б. т..

Anton пишет:

цитата:

М.б. традиции первых пароходов,

Да традиции тут ни при чём. Ведь Небогатов на кораблях своего отряда трубы покрасил в чёрный цвет, но почему Рожественский предпочёл иметь трубы светло-чёрного цвета (с чёрной каймой)? Всё обьяснимо, и окраска кораблей в чёрный цвет и мачты шарового цвета, но практическая необходимость светло-жёлтого цвета труб мне непонятна. Надеюсь, у кого-нибудь есть информация, проясняющая это.

 Отправлено: 28.04.08 14:51. Заголовок: Пересвет пишет: Да ..

Пересвет пишет:

цитата:

Да традиции тут ни при чём. Ведь Небогатов на кораблях своего отряда трубы покрасил в чёрный цвет, но почему Рожественский предпочёл иметь трубы светло-чёрного цвета (с чёрной каймой)? Всё обьяснимо, и окраска кораблей в чёрный цвет и мачты шарового цвета, но практическая необходимость светло-жёлтого цвета труб мне непонятна. Надеюсь, у кого-нибудь есть информация, проясняющая это.

Кое что уже было в теме.

Алекс пишет:

цитата:

На дистанциях того времени в дневное время какого цвета борт совершенно паралельно, да как и труб, тоже. Там в бинокль, чуть ли не заклепки рассматривали, а стреляли все равно по силуэту. А вот ночью черный борт и желтые трубы гораздо лучше (практически не видны).

Если не ошибаюсь, желтые трубы еще очень плохо видны в туман и в пасмурную погоду. Кстати, желтый желтый цвет довольно не контрастный. Это не хорошо для дальномерщиков. Правда, они, в первую очередь, наводят на мачты. Для оптики, торчащая вверх палка, очень удобный предмет.

NMD пишет:

цитата:

Причём, совмещают обычно мачту -- так легче и точнее.

А вот если у кого-то есть что-то более подробное про это,
GeorgG-L пишет:

цитата:

Так СОМ еще в Чифу этим занимался. И предлагал разработать типовые варианты на разные случаи жизни и разные театры.

то это действительно интересно узнать подробнее. Он, вроде, и в Артуре этим занимался, и состпавлял варианты окраски для различных случаев. Там и желтые трубы фигурировали.

 Отправлено: 28.04.08 15:08. Заголовок: пьер пишет: Если не..

пьер пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, желтые трубы еще очень плохо видны в туман и в пасмурную погоду. Кстати, желтый желтый цвет довольно не контрастный. Это не хорошо для дальномерщиков.

Но почему тогда трубы не покрасили в шаровый цвет (как и мачты)?

 Отправлено: 28.04.08 19:57. Заголовок: Пересвет пишет: Всё..

Пересвет пишет:

цитата:

Всё обьяснимо, и окраска кораблей в чёрный цвет и мачты шарового цвета, но практическая необходимость светло-жёлтого цвета труб мне непонятна. Надеюсь, у кого-нибудь есть информация, проясняющая это.

Пересвет пишет:

цитата:

Но почему тогда трубы не покрасили в шаровый цвет (как и мачты)?

Да все достаточно просто. Ночью небо несколько более светлое, чем море, поэтому черный отпадает - слишком темно и на фоне неба выделяется, в отличии от корпуса который сливается с водой. Шаровые трубы, точно так же как корпус будут ночью глядеться как белые. Желтые не столь темные, как черные и в то же время не дают белого эффекта в ночи.

 Отправлено: 28.04.08 20:55. Заголовок: Алекс пишет: Да все..

Алекс пишет:

цитата:

Да все достаточно просто. Ночью небо несколько более светлое, чем море, поэтому черный отпадает - слишком темно и на фоне неба выделяется, в отличии от корпуса который сливается с водой. Шаровые трубы, точно так же как корпус будут ночью глядеться как белые. Желтые не столь темные, как черные и в то же время не дают белого эффекта в ночи.

Возникает несколько вопросов:
1)почему тогда и мачты не выкрасили в желтый цвет?
2)ЗАЧЕМ ЧЕРНАЯ КАЕМКА СВЕРХУ ТРУБ????

 Отправлено: 28.04.08 21:20. Заголовок: grosse пишет: почем..

grosse пишет:

цитата:

почему тогда и мачты не выкрасили в желтый цвет?

Желтые трубы - это в первую очередь, чтобы миноносцы ночью не нашли, а мачты шаровые, т.к. именно по мачтам в первую очередь наводили дальномеры. Желтый тоже виден в оптику не очень хорошо, но шаровый виден хуже, чем желтый.

 Отправлено: 28.04.08 23:07. Заголовок: пьер пишет: Желтые ..

пьер пишет:

цитата:

Желтые трубы - это в первую очередь, чтобы миноносцы ночью не нашли, а мачты шаровые, т.к. именно по мачтам в первую очередь наводили дальномеры. Желтый тоже виден в оптику не очень хорошо, но шаровый виден хуже, чем желтый.

Ок. Ну тогда надо и трубы красить в шаровый. Разве не так?
В данном случае видимо справедливо утверждение, что компромисс хуже любого из исходных вариантов.
В итоге окраска 2ТОЭ толком никуда не подходила.
Черный корпус с желтыми трубами и каемочкой - были относительно лучше видны днем.
Шаровые мачты - если верить Алексу - относительно лучше видны ночью.
Т.е. корабли были окрашены таким образом, что их было относительно хорошо видно при любом состоянии видимости.

Ну а уж черная каемочка вообще вроде бы никакого разумного обьяснения не имеет?
Она улучшает контрастность цели как днем, так и ночью...

 Отправлено: 29.04.08 00:05. Заголовок: grosse пишет: Черны..

grosse пишет:

цитата:

Черный корпус с желтыми трубами и каемочкой - были относительно лучше видны днем.

И тем не менее, в Цусиме русские видели японцев дольше чем японцы русских (японцы фиксировали попадания в свои суда, когда русских не было видно).
grosse пишет:

цитата:

Шаровые мачты - если верить Алексу - относительно лучше видны ночью.

Это нужно знать где искать мачту-то. В хорошую оптику, желательно дальномер Барра и Струда.
grosse пишет:

цитата:

Т.е. корабли были окрашены таким образом, что их было относительно хорошо видно при любом состоянии видимости.

Или наоборот.
Т.к. видимо изначально планировался ночной прорыв. Мачты сами по себе заметности не прибавляют, даже шарового цвета, а вот в случае вынужденного дневного боя затруднят пристрелку. И наши действительно пристрелялись быстрей.
grosse пишет:

цитата:

Ну а уж черная каемочка вообще вроде бы никакого разумного обьяснения не имеет? Она улучшает контрастность цели как днем, так и ночью...

Она сливается с дымом и уменьшает видимую высоту труб, т.е. завышает определяемую "на глазок" дистанцию до цели (т.к., как уже выяснилось, совмещающий дальномер против мачты шарового цвета ... не очень...). Примерно то же, что, например, срубить на канонерке стеньги...

 Отправлено: 29.04.08 07:13. Заголовок: Доброе время! >..

Доброе время!

>Ну а уж черная каемочка вообще вроде бы никакого разумного обьяснения не имеет?

Ну осталось сугубо бытовое - копоти с края трубы не видно

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 29.04.08 11:18. Заголовок: NMD пишет: И тем не..

NMD пишет:

цитата:

И тем не менее, в Цусиме русские видели японцев дольше чем японцы русских (

Тут еще все зависит от расположения эскадр друг относительно друга. На фоне заката любые корабли будут видны отчетливо...как при Коронеле было с эскадрой Кредока...
Насчет шаровых труб - они уж слишком четко будут выделяться, в отличие от мачт. Труба все-таки имеет заметный объем.

 Отправлено: 29.04.08 12:43. Заголовок: Titanic пишет: На ф..

Titanic пишет:

цитата:

На фоне заката любые корабли будут видны отчетливо...как при Коронеле было с эскадрой Кредока...

Тут есть такой нюанс. Пока солнце не зашло выгоды освещения были на стороне Крэдока. А вот после захода — наоборот.

 Отправлено: 29.04.08 13:22. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

Для первой ТОЭ это может иметь иметь значение,так как считается,что Желтое море действительно желтое.Ходил ли кто из наших уважаемых моряков по нему?Это действительно так

Желтое море желтого цвета, Красное - красного, а Белое - белого, и чтобы меня черти разорвали если это не так.

 Отправлено: 29.04.08 13:39. Заголовок: Aurum пишет: Желтое..

Aurum пишет:

цитата:

Желтое море желтого цвета

Ну да, а Чёрное - чёрного....

 Отправлено: 29.04.08 14:14. Заголовок: А Мраморное - мрамор..

А Мраморное - мраморного, а Саргассово - саргасового, как у Швейка с птицами

 Отправлено: 29.04.08 14:36. Заголовок: Алекс пишет: Да все..

Алекс пишет:

цитата:

Да все достаточно просто. Ночью небо несколько более светлое, чем море, поэтому черный отпадает - слишком темно и на фоне неба выделяется, в отличии от корпуса который сливается с водой. Шаровые трубы, точно так же как корпус будут ночью глядеться как белые. Желтые не столь темные, как черные и в то же время не дают белого эффекта в ночи.

Странно как-то все это
Понятно, что в темную безлунную ночь, вообще не много увидишь, но... При луне, полностью открытом горизонте и большом кол-ве звезд, имеется некоторая освещенность. Т.е. ночью небо несколько более светлое, но этот же свет хорошо отражается водой. Т.е. освещенность выше линии горизонта и ниже выравнивается. Абс. черный в таких условиях будет достаточно хорошо виден, там более что в то время краски были глянцевые и давали блики. А вот темно-серо-синий т.е. японский шаровый будет виден хуже, поэтому японцы использовали такой цвет (а не черный) вплоть до ВМВ, когда предполагали проводить ночные торпедные атаки ТКр, а для дневного боя на огромных дистанциях и под ярким троп. солнцем, в какой цвет окрашены корабли - неважно.

Какой желтый использовался для окраски труб не совсем ясно, вероятнее что разный. Есть мнения от светло-желтого, до темно-оранжевого. Но лунной ночью трубы, окрашенные в средне-желтый цвет будут хорошо отражать лунный свет и засчет большой яркости будут видится скорее белыми или бело-желтыми.

Хорошо или плохо видны ночью мачты - праздный вопрос, при высококонтрастной окраске других значително более заметных элементов.

Виктрорианская окраска кажется имела утилитарный и навигационный смысл. Светлый верх вплоть до башен, для хорошей заметности ночью (в мирное время конечно) и черный корпус для меньшей заметности результатов "угольных авралов". А что в жарких странах не кипятить воду корпусами, их красили белым .

 Отправлено: 29.04.08 18:34. Заголовок: Окраска 2 ТОЭ вполне..

Окраска 2 ТОЭ вполне проверяна ночным боем. Скрывала русские корабли идеально, если те не светили прожекторами.
1. Ради прикола вспомните когда и с какой дистанции японцы обнаружили эскадру накануне боя.
2. Насколько японцы смогли организовать атаки на остатки эскадры под командованием Небогатова, после того как были потушены все прожекторы.
3. Почему это вдруг японцы перестали стрелять по "Донскому", как только тот вошел в тень Дажелета.

 Отправлено: 29.04.08 19:25. Заголовок: Алекс пишет: Окраск..

Алекс пишет:

цитата:

Окраска 2 ТОЭ вполне проверяна ночным боем.

Как-то этот положительный момент не был усвоен другими флотами
Да и у нас потом использовали на много менее удачную шаровую окраску.

 Отправлено: 29.04.08 20:24. Заголовок: Aurum пишет: Как-то..

Aurum пишет:

цитата:

Как-то этот положительный момент не был усвоен другими флотами Да и у нас потом использовали на много менее удачную шаровую окраску.

Браво!
Не в бровь, а в глаз.

 Отправлено: 29.04.08 20:33. Заголовок: Aurum пишет: Как-то..

Aurum пишет:

цитата:

Как-то этот положительный момент не был усвоен другими флотами

1. Окраска 2 ТОЭ заточена под ночь.
2. Заточенные под ночные операции ЭМ типа Татра австрийского флота в ПМВ так же красились в черный цвет.

Что касается жёлтых труб - ИМХО, это для избежания дружественного огня. Типа белой повязки на рукаве в Чечне.

 Отправлено: 29.04.08 20:59. Заголовок: realswat пишет: Что..

realswat пишет:

цитата:

Что касается жёлтых труб - ИМХО, это для избежания дружественного огня.

Кто-то из форумчан, помнится, приводил какие-то слова ЗРП (касательно окраски) о том, что, дескать, надо же нам чем-то отличаться от японцев. Хотя не вполне понятно, зачем чем-то отличаться от японцев, если не предполагалось устраивать "свалку".

 Отправлено: 29.04.08 22:44. Заголовок: realswat пишет: Что..

realswat пишет:

цитата:

Что касается жёлтых труб - ИМХО, это для избежания дружественного огня.

Дружественный огонь по, ночам имеется ввиду? Или все-таки днем?
Если так было задумано, то ЗРП наверное должен был порекомендовать гулльским рыбакам покрасить свои шаланды в желтый цвет, а то вишь как получилось

А корабли 3-й эскадры дружественными наверное ЗРП не читал, ну не сложились у него отношения с Небогатовым

 Отправлено: 29.04.08 23:05. Заголовок: Алекс пишет: Окраск..

Алекс пишет:

цитата:

Окраска 2 ТОЭ вполне проверяна ночным боем. Скрывала русские корабли идеально, если те не светили прожекторами.

4 (четыре!!!) корабля 2ТОЭ были торпедированы ночью.
Можно ли это хоть с какого то боку считать идеальным результатом?
Особенно если сравнить это с результатом многочисленных торпедных атак и 10 июня, и 28 июля, на корабли 1ТОЭ.
Которые были выкрашены в "гораздо менее удачный", и не "заточенный под ночь"(с) цвет...

 Отправлено: 29.04.08 23:58. Заголовок: grosse пишет: Котор..

grosse пишет:

цитата:

Которые были выкрашены в "гораздо менее удачный", и не "заточенный под ночь"(с) цвет...

А в какой они цвет были выкрашены?
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_01/Pictures/Color2.jpg

 Отправлено: 30.04.08 00:04. Заголовок: grosse пишет: 4 (че..

grosse пишет:

цитата:

4 (четыре!!!) корабля 2ТОЭ были торпедированы ночью.

Учите матчасть

 Отправлено: 30.04.08 05:46. Заголовок: Алекс пишет: Учите ..

Алекс пишет:

цитата:

Учите матчасть

Что это значит?
"Луший исследователь форума" не знает что часть кораблей 2ТОЭ ночью была торпедирована. Что то там про "идеальную", "проверенную боем" окраску писал...))
Или не знает их количество?
Так кому же тогда надо учить матчасть?

 Отправлено: 30.04.08 09:36. Заголовок: Aurum пишет: Дружес..

Aurum пишет:

цитата:

Дружественный огонь по, ночам имеется ввиду? Или все-таки днем?

По-моему, не трудно догадаться.
Если думаете, что только ЗПР такой - смотрите окраску немецких ЛК времён ПМВ и ВМВ, итальянцев в ВМВ. У немцев - жирные БЕЛЫЕ круги на башнях. У итальянцев - КРАСНО-БЕЛАЯ зебра в оконечностях. Для того, чтобы свои самолёты не бомбили. Ради этого решились облегчить жизнь чужим самолётам. "Дружественный огонь" во время ночных атак МН - вещь тоже не редкая.

А по поводу Татр никаких юморных замечаний не придумали?

grosse пишет:

цитата:

Что это значит?

тоже нетрудно догадаться:

Алекс пишет:

цитата:

Насколько японцы смогли организовать атаки на остатки эскадры под командованием Небогатова, после того как были потушены все прожекторы.

NMD пишет:

цитата:

А в какой они цвет были выкрашены?

Интересно. А документы или просто текст по поводу жёлтых труб и надстроек ПА броненосцев встречались?

 Отправлено: 30.04.08 09:40. Заголовок: realswat пишет: Инт..

realswat пишет:

цитата:

Интересно. А документы или просто текст по поводу жёлтых труб и надстроек ПА броненосцев встречались?

Впрочем, например, эта фотка вполне согласуется

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_01/Pictures/31.jpg

 Отправлено: 30.04.08 10:01. Заголовок: grosse пишет: Особе..

grosse пишет:

цитата:

Особенно если сравнить это с результатом многочисленных торпедных атак и 10 июня, и 28 июля, на корабли 1ТОЭ.

Сравнивать нужно не количество торпедированных кораблей, а количество миноносцев, нашедших/не нашедших цели. Попробуйте. Не забудьте про атаки на Донской.

Что касается дневного боя, я вроде как уже цитировал Джексона.

Their hulls were vague grey outlines, dimly seen, whose light yellow funnels with black tops somtimes stood out in startlingly strong contrast.
Рискну перевести так:

Их корпуса имели неясные серые очертания, с трудом различимые, однако светло-жёлтые трубы с чёрной каймой наверху иногда "проявлялись" удивительно ярко.
Не совсем литературно, но вроде как точно.

 Отправлено: 30.04.08 10:15. Заголовок: Совсем другая война,..

Совсем другая война,(ВОВ),но важен подход к маскировочной окраске.

Окраска боевых кораблей

 Отправлено: 30.04.08 10:54. Заголовок: grosse пишет: Что э..

grosse пишет:

цитата:

Что это значит? "Луший исследователь форума" не знает что часть кораблей 2ТОЭ ночью была торпедирована. Что то там про "идеальную", "проверенную боем" окраску писал...)) Или не знает их количество? Так кому же тогда надо учить матчасть?

"Наварин", отбившись от "стада", демаскировал себя бешеной стрельбой, а "Нахимов" — светом прожекторов. Так что по крайней мере в этих двух случаях дело не в окраске. Да и в темноте совершенно все равно, какого цвета трубы, ибо "в темноте все кошки серые" (с).

 Отправлено: 30.04.08 10:56. Заголовок: NMD пишет: А в како..

NMD пишет:

цитата:

А в какой они цвет были выкрашены?

А Вы уверены, что после сентября 1904 года корабли 1-й ТОЭ не перекрашивали?

 Отправлено: 30.04.08 12:05. Заголовок: NMD пишет: А в како..

NMD пишет:

цитата:

А в какой они цвет были выкрашены?

Я ранее считал что корабли 1-й ТОЭ были, кажется в октябре, перекрашены в оливковый. 2-х цветная окраска Победы - единичный случай, причем верх указывается не желтым, а светло-зеленым.
Что соответствует боковикам:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1996_01/Pictures/Color2.jpg
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_04/Pictures/Color2.jpg
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Poltava/Pictures/Color2.jpg
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_02/Pictures/Color.jpg
По многочисленным фотографиям (Цесарь в Циндао, Ретвизан в ПА, Варяг, Аскольд, Диана, и т.д.) иного (за искю Победы) так-же не наблюдается.
realswat пишет:

цитата:

Если думаете, что только ЗПР такой - смотрите окраску немецких ЛК времён ПМВ и ВМВ,

Немецкие ЛК ПМВ и ВМВ в светлосерый цвет "hase grey" очень подходящий для туманной и дождливой погоды Сев. моря. В светло-серо-голубой красились борта итальянских кораблей. Зебра, круги и свастика - знаки быстрой индентификации, которая ни к окраске ни к камуфляжу не относится, так же как и марки на трубах

realswat пишет:

цитата:

а количество миноносцев, нашедших/не нашедших цели.

Т.е. намного меньше миноносцев нашли свои цели но потопили намного больше кораблей (вы 4 на 0 наверно лучше поделите).
Кстати не кажется ди Вам, что оливковая окраска кораблей 1-й ТОЭ не позволяла яп. миноносцам ночью четко идентифицировать их как русских?

цитата:

А по поводу Татр никаких юморных замечаний не придумали?

Черная сплошная окраска "ночников" разного рода помогала сохранять скрытность когда противник пользовался прожекторами для их обнаружения.
Уж если ЗПР предполагал черным цветом уменьшить заметность кораблей ночью, то приказал бы покрасить и трубы т.е. так же как ББО.

 Отправлено: 30.04.08 12:14. Заголовок: realswat пишет: Впр..

realswat пишет:

цитата:

Впрочем, например, эта фотка вполне согласуется

А вот Победа в одноцветном камуфляже: http://www.navsource.narod.ru/photos/01/021/01021016.jpg

 Отправлено: 30.04.08 12:40. Заголовок: Aurum пишет: Кстати..

Aurum пишет:

цитата:

Кстати не кажется ли Вам, что оливковая окраска кораблей 1-й ТОЭ не позволяла яп. миноносцам ночью четко идентифицировать их как русских?

А как насчет "Полтавы"? Ведь торпеду в бок получила. И при том атака была в 12-м часу ночи и луны не было видно.

 Отправлено: 30.04.08 12:41. Заголовок: Aurum пишет: Т.е. н..

Aurum пишет:

цитата:

Т.е. намного меньше миноносцев нашли свои цели но потопили намного больше кораблей (вы 4 на 0 наверно лучше поделите).

Т.е., во-первых, посчитайте/почитайте. Во-вторых - подумайте, каким образом окраска влияет на успешность атаки ПОСЛе обнаружения цели.

Aurum пишет:

цитата:

Кстати не кажется ди Вам, что оливковая окраска кораблей 1-й ТОЭ не позволяла яп. миноносцам ночью четко идентифицировать их как русских?

Не кажется. Не видел свидетельств в пользу такого ИМХО,

Aurum пишет:

цитата:

Немецкие ЛК ПМВ и ВМВ в светлосерый цвет "hase grey" очень подходящий для туманной и дождливой погоды Сев. моря. В светло-серо-голубой красились борта итальянских кораблей.

Вы мне ничего нового не сообщили, а про борта я и не писал.

Aurum пишет:

цитата:

Зебра, круги и свастика - знаки быстрой индентификации, которая ни к окраске ни к камуфляжу не относится, так же как и марки на трубах

Я думаю, что окраска палуб тоже относится к окраске. "Знаки быстрой идентификации" в том числе. И они повышают заметность кораблей (при наблюдении с воздуха) и облегчают противнику идентификацию цели. Особенно такие, как итальянская зебра или японское восходящее солнце на палубе АВ. Тем не менее - применяются широко.

Aurum пишет:

цитата:

Уж если ЗПР предполагал

Уж если ЗПР сам сказал, почему корабли были покрашены в чёрный цвет, Ваши ИМХО на эту тему совершенно неинтересны.

 Отправлено: 30.04.08 12:54. Заголовок: Комендор пишет: Пок..

Комендор пишет:

цитата:

Пока солнце не зашло выгоды освещения были на стороне Крэдока

Да, спасибо. Я этот момент второпях упустил.

 Отправлено: 30.04.08 12:57. Заголовок: Кстати, вопрос по по..

Кстати, вопрос по порт-артурской окраске.
На различных цвеных иллюстрациях она уж слишком различается - от серо-зеленого, до почти изумрудного.
И кому верить...

 Отправлено: 30.04.08 13:35. Заголовок: Titanic пишет: На р..

Titanic пишет:

цитата:

На различных цвеных иллюстрациях

Тем, которые опубликованы в Сети, вообще не особо стоит слишком верить, так как в подавляющем большинстве случаев это сканы (а при сканировании неизбежны искажения цвета, иногда просто чудовищные), и, кроме того, если монитор у Вас не откалиброван (обычно так и бывает), то он тоже может внести некоторые цветовые искажения. Есть описания окраски. Надо на них опираться.

 Отправлено: 30.04.08 13:58. Заголовок: Комендор пишет: Тем..

Комендор пишет:

цитата:

Тем, которые опубликованы в Сети, вообще не особо стоит слишком верить

Кроме того,почти все старые иллюстрации проходят через фотошоп. С благими намерениями им там улучшают качество. В результате мы имеем не натуральные цвета,а так называемые "псевдоцвета".

 Отправлено: 30.04.08 14:26. Заголовок: realswat пишет: Не ..

realswat пишет:

цитата:

Не видел свидетельств в пользу такого ИМХО

...с 21 до 22 ч «Диану» атаковали еще восемь из 19 замеченных миноносцев.
Последняя встреча русского крейсера с противником произошла в 22 ч 15 мин, когда, чуть не столкнувшись, «Диана» на встречных курсах разошлась с японским миноносцем, поспавшим на крейсер опознавательный сигнал и, не дожидаясь ответа, скрывшимся на полном ходу в темноте.

Цесаревича не заметили проходящие мимо Аскольд и Диана.

 Отправлено: 30.04.08 14:36. Заголовок: Окраска миноносца &#..

Окраска миноносца "Геленджик"

цитата:

С 1895 по 1899 год носил на себе опытовую защитную окраску ("голубовато-шаровую")

 Отправлено: 30.04.08 14:57. Заголовок: Левитин И. Б. Видим..

цитата:

Левитин И. Б. Видимость и маскировка кораблей Физические основы и приемы маскировки КРАТКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА О РАЗВИТИИ МАСКИРОВКИ НА НАШЕМ ФЛОТЕ Более ста лет назад русские военные моряки применили маскировочное окрашивание своих кораблей с целью уменьшения их видимости. История, к сожалению, не сохранила имена первых инициаторов этого дела, но зато на любой старинной гравюре, изображающей русские парусные корабли, можно увидеть их корпуса окрашенными черной краской с белыми продольными полосами. Применение подобной резко контрастирующей окраски и характеризует эпоху парусного флота. В 1854 г. во время войны России с Англией и Францией, в целях достижения скрытности русских канонерских лодок на Балтийском море, их стали красить в серо-голубой цвет, приближающийся к цвету шхер. Это был первый известный случай организованной маскировки кораблей. Ескоре и бомбардирские корабли англичан, действовавшие против русского флота, были окрашены в такой же цвет. Маскировочная окраска применялась на русском флоте и во время русско-турецкой войны 1877—1878 гг. Действовавшие против турок миноноски «Чесма», «Синоп», «Нава-рин» и «Сухум-Кале» были окрашены светлозеленой краской под цвет морской воды. Но полученному в результате этих войн опыту по маскировке кораблей значения придано не было, и он вскоре был забыт. Только этим можно объяснить, что во время русско-японской войны 1904— 1905 гг. русские корабли были окрашены в черный цвет и имели высокие желтые трубы. Такая окраска прекрасно различалась на большом расстоянии и, бесспорно, сыграла отрицательную роль в Цусимском бою. Японцы же, отлично учитывая фактУр видим'о'оти, окрасили сво'и корабли в 10 темносерый цвет, близкий к цвету морской воды в тех районах. До наших дней сохранились приказы адмирала С. О. Макарова, в которых он отмечает роль окраски кораблей и требует их маскировки. Когда японцы заняли Высокую гору в Порт-Артуре и получили возможность наблюдать внутренний рейд, то именно благодаря влиянию адмирала Макарова корабли, стоявшие на рейде, были окрашены в зеленовато-серый цвет. В то же время во владивостокском отряде крейсера еще раньше были окрашены в темный зеленовато-серый цвет, а миноносцы — под цвет песчаного побережья, возле которого они стояли.

Об окраске кораблей

 Отправлено: 30.04.08 16:19. Заголовок: Aurum пишет: ...с 2..

Aurum пишет:

цитата:

...с 21 до 22 ч «Диану» атаковали еще восемь из 19 замеченных миноносцев. Последняя встреча русского крейсера с противником произошла в 22 ч 15 мин, когда, чуть не столкнувшись, «Диана» на встречных курсах разошлась с японским миноносцем, поспавшим на крейсер опознавательный сигнал и, не дожидаясь ответа, скрывшимся на полном ходу в темноте.

Ну и?
Свидетельство это не японское. А я бы хотел видеть таковое. Потому как с нашей стороны - особенно во время ночных атак - видели многое.

Около 21.00 к "Мономаху" с кормы приблизились еще три миноносца, начавшие подавать световые сигналы. Сбитый с толку командир крейсера, подозревая, что это свои корабли, приказал не стрелять. Воспользовавшись этим, головной миноносец проскочил вперед и практически в упор выпустил торпеду. Открытый с опозданием огонь смог только повредить дерзкого противника, хотя некоторые очевидцы заявляли, что он пошел ко дну, разломившись надвое.

Что касается лёгкости обнаружения и опознавания целей в Цусимском сражении:

"На пути к острову Дажелет около 4 часов утра с левого борта по носу был замечен миноносец. Крейсер повернул влево, но миноносец так же свернул влево и начал уходить. Уже рассветало и было видно, что миноносец двухмачтовый и 4-трубный. Убедившись, что это неприятель, Читосе немедленно повернул за ним в погоню"

Вот так. На Читосе "убедились" не сразу, причём уже не совсем ночью.

Aurum пишет:

цитата:

Цесаревича не заметили проходящие мимо Аскольд и Диана.

А Цесаревич их заметил, это раз. Так что тут могут быть вопросы к организации наблюдения.
Донского не нашли 2 из 7 посланных в атаку истребителя. Это два.
Так что с доказательством РЕАЛЬНЫХ преимуществ окраски 1 ТОЭ пока мимо.

 Отправлено: 30.04.08 18:37. Заголовок: realswat пишет: Сви..

realswat пишет:

цитата:

Свидетельство это не японское. А я бы хотел видеть таковое. Потому как с нашей стороны - особенно во время ночных атак - видели многое.

Ну из Корбетта. Синано-Мару, обнаружив Орел в квадрате 186 затем разглядел полдюжины боевых кораблей примерно в миле от себя в квадрате 203.

 Отправлено: 30.04.08 18:40. Заголовок: grosse пишет: Что э..

grosse пишет:

цитата:

Что это значит? "Луший исследователь форума" не знает что часть кораблей 2ТОЭ ночью была торпедирована. Что то там про "идеальную", "проверенную боем" окраску писал...)) Или не знает их количество? Так кому же тогда надо учить матчасть?

Нет если вы ничего не знаете и полный баран, изучение мат части вам уже не поможет. А поскольку вы даже при почтении цитат (притом даже сканированных) все равно будите утверждать что черное это белое и наоборот, то лучше пишите про мальчика с мороженым на скамеечке, такую дурь хотя бы весело читать...

 Отправлено: 30.04.08 19:03. Заголовок: invisible пишет: Ну..

invisible пишет:

цитата:

Ну из Корбетта. Синано-Мару, обнаружив Орел в квадрате 186 затем разглядел полдюжины боевых кораблей примерно в миле от себя в квадрате 203.

Вы тогда уж цитатку полностью давайте. Там же описано, что командир "Синано" догадался о присутствии других кораблей, т.к. "Орёл" подавал сигналы фонарём. И начал их (кораблей) поиск в том направлении куда сигналил "Орёл".

 Отправлено: 30.04.08 19:23. Заголовок: invisible пишет: Ну..

invisible пишет:

цитата:

Ну из Корбетта. Синано-Мару, обнаружив Орел в квадрате 186 затем разглядел полдюжины боевых кораблей примерно в миле от себя в квадрате 203.

И каким образом эта цитата доказывает предположение Aurum, что окраска кораблей 1 ТОЭ приводила к тому, что японцы их принимали за своих???