Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 14:17. Заголовок: Окраска кораблей и точность стрельбы


Какую роль сыграла окраска кораблей – наших – в черные и японский в серо-зеленые? Традиция, что ли, красить наши корабли, в чёрное? Они изначально были такими или перед боем адмирал их подновил?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 145 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Гардемаринъ



Рапорт N: 168
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 14:36. Заголовок: Алекс пишет: Да все..


Алекс пишет:

 цитата:
Да все достаточно просто. Ночью небо несколько более светлое, чем море, поэтому черный отпадает - слишком темно и на фоне неба выделяется, в отличии от корпуса который сливается с водой. Шаровые трубы, точно так же как корпус будут ночью глядеться как белые. Желтые не столь темные, как черные и в то же время не дают белого эффекта в ночи.


Странно как-то все это
Понятно, что в темную безлунную ночь, вообще не много увидишь, но... При луне, полностью открытом горизонте и большом кол-ве звезд, имеется некоторая освещенность. Т.е. ночью небо несколько более светлое, но этот же свет хорошо отражается водой. Т.е. освещенность выше линии горизонта и ниже выравнивается. Абс. черный в таких условиях будет достаточно хорошо виден, там более что в то время краски были глянцевые и давали блики. А вот темно-серо-синий т.е. японский шаровый будет виден хуже, поэтому японцы использовали такой цвет (а не черный) вплоть до ВМВ, когда предполагали проводить ночные торпедные атаки ТКр, а для дневного боя на огромных дистанциях и под ярким троп. солнцем, в какой цвет окрашены корабли - неважно.

Какой желтый использовался для окраски труб не совсем ясно, вероятнее что разный. Есть мнения от светло-желтого, до темно-оранжевого. Но лунной ночью трубы, окрашенные в средне-желтый цвет будут хорошо отражать лунный свет и засчет большой яркости будут видится скорее белыми или бело-желтыми.

Хорошо или плохо видны ночью мачты - праздный вопрос, при высококонтрастной окраске других значително более заметных элементов.

Виктрорианская окраска кажется имела утилитарный и навигационный смысл. Светлый верх вплоть до башен, для хорошей заметности ночью (в мирное время конечно) и черный корпус для меньшей заметности результатов "угольных авралов". А что в жарких странах не кипятить воду корпусами, их красили белым .

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 801
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 18:34. Заголовок: Окраска 2 ТОЭ вполне..


Окраска 2 ТОЭ вполне проверяна ночным боем. Скрывала русские корабли идеально, если те не светили прожекторами.
1. Ради прикола вспомните когда и с какой дистанции японцы обнаружили эскадру накануне боя.
2. Насколько японцы смогли организовать атаки на остатки эскадры под командованием Небогатова, после того как были потушены все прожекторы.
3. Почему это вдруг японцы перестали стрелять по "Донскому", как только тот вошел в тень Дажелета.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 169
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 19:25. Заголовок: Алекс пишет: Окраск..


Алекс пишет:

 цитата:
Окраска 2 ТОЭ вполне проверяна ночным боем.


Как-то этот положительный момент не был усвоен другими флотами
Да и у нас потом использовали на много менее удачную шаровую окраску.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2552
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 20:24. Заголовок: Aurum пишет: Как-то..


Aurum пишет:

 цитата:
Как-то этот положительный момент не был усвоен другими флотами
Да и у нас потом использовали на много менее удачную шаровую окраску.


Браво!
Не в бровь, а в глаз.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5384
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия , Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 20:33. Заголовок: Aurum пишет: Как-то..


Aurum пишет:

 цитата:
Как-то этот положительный момент не был усвоен другими флотами



1. Окраска 2 ТОЭ заточена под ночь.
2. Заточенные под ночные операции ЭМ типа Татра австрийского флота в ПМВ так же красились в черный цвет.

Что касается жёлтых труб - ИМХО, это для избежания дружественного огня. Типа белой повязки на рукаве в Чечне.

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 662
Корабль: Seiner Majestät Schiff Emden
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 20:59. Заголовок: realswat пишет: Что..


realswat пишет:

 цитата:
Что касается жёлтых труб - ИМХО, это для избежания дружественного огня.


Кто-то из форумчан, помнится, приводил какие-то слова ЗРП (касательно окраски) о том, что, дескать, надо же нам чем-то отличаться от японцев. Хотя не вполне понятно, зачем чем-то отличаться от японцев, если не предполагалось устраивать "свалку".

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 170
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 22:44. Заголовок: realswat пишет: Что..


realswat пишет:

 цитата:
Что касается жёлтых труб - ИМХО, это для избежания дружественного огня.


Дружественный огонь по, ночам имеется ввиду? Или все-таки днем?
Если так было задумано, то ЗРП наверное должен был порекомендовать гулльским рыбакам покрасить свои шаланды в желтый цвет, а то вишь как получилось

А корабли 3-й эскадры дружественными наверное ЗРП не читал, ну не сложились у него отношения с Небогатовым

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2553
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 23:05. Заголовок: Алекс пишет: Окраск..


Алекс пишет:

 цитата:
Окраска 2 ТОЭ вполне проверяна ночным боем. Скрывала русские корабли идеально, если те не светили прожекторами.


4 (четыре!!!) корабля 2ТОЭ были торпедированы ночью.
Можно ли это хоть с какого то боку считать идеальным результатом?
Особенно если сравнить это с результатом многочисленных торпедных атак и 10 июня, и 28 июля, на корабли 1ТОЭ.
Которые были выкрашены в "гораздо менее удачный", и не "заточенный под ночь"(с) цвет...


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5132
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 23:58. Заголовок: grosse пишет: Котор..


grosse пишет:

 цитата:
Которые были выкрашены в "гораздо менее удачный", и не "заточенный под ночь"(с) цвет...


А в какой они цвет были выкрашены?
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_01/Pictures/Color2.jpg


"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 802
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 00:04. Заголовок: grosse пишет: 4 (че..


grosse пишет:

 цитата:
4 (четыре!!!) корабля 2ТОЭ были торпедированы ночью.



Учите матчасть

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2555
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 05:46. Заголовок: Алекс пишет: Учите ..


Алекс пишет:

 цитата:
Учите матчасть


Что это значит?
"Луший исследователь форума" не знает что часть кораблей 2ТОЭ ночью была торпедирована. Что то там про "идеальную", "проверенную боем" окраску писал...))
Или не знает их количество?
Так кому же тогда надо учить матчасть?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5385
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия , Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 09:36. Заголовок: Aurum пишет: Дружес..


Aurum пишет:

 цитата:
Дружественный огонь по, ночам имеется ввиду? Или все-таки днем?



По-моему, не трудно догадаться.
Если думаете, что только ЗПР такой - смотрите окраску немецких ЛК времён ПМВ и ВМВ, итальянцев в ВМВ. У немцев - жирные БЕЛЫЕ круги на башнях. У итальянцев - КРАСНО-БЕЛАЯ зебра в оконечностях. Для того, чтобы свои самолёты не бомбили. Ради этого решились облегчить жизнь чужим самолётам. "Дружественный огонь" во время ночных атак МН - вещь тоже не редкая.

А по поводу Татр никаких юморных замечаний не придумали?

grosse пишет:

 цитата:
Что это значит?



тоже нетрудно догадаться:

Алекс пишет:

 цитата:
Насколько японцы смогли организовать атаки на остатки эскадры под командованием Небогатова, после того как были потушены все прожекторы.



NMD пишет:

 цитата:
А в какой они цвет были выкрашены?



Интересно. А документы или просто текст по поводу жёлтых труб и надстроек ПА броненосцев встречались?

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5386
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия , Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 09:40. Заголовок: realswat пишет: Инт..


realswat пишет:

 цитата:
Интересно. А документы или просто текст по поводу жёлтых труб и надстроек ПА броненосцев встречались?




Впрочем, например, эта фотка вполне согласуется

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_01/Pictures/31.jpg



Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5387
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия , Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 10:01. Заголовок: grosse пишет: Особе..


grosse пишет:

 цитата:
Особенно если сравнить это с результатом многочисленных торпедных атак и 10 июня, и 28 июля, на корабли 1ТОЭ.



Сравнивать нужно не количество торпедированных кораблей, а количество миноносцев, нашедших/не нашедших цели. Попробуйте. Не забудьте про атаки на Донской.

Что касается дневного боя, я вроде как уже цитировал Джексона.

Their hulls were vague grey outlines, dimly seen, whose light yellow funnels with black tops somtimes stood out in startlingly strong contrast.
Рискну перевести так:

Их корпуса имели неясные серые очертания, с трудом различимые, однако светло-жёлтые трубы с чёрной каймой наверху иногда "проявлялись" удивительно ярко.
Не совсем литературно, но вроде как точно.



Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 686
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия , Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 10:15. Заголовок: Совсем другая война,..


Совсем другая война,(ВОВ),но важен подход к маскировочной окраске.

Окраска боевых кораблей

Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 663
Корабль: Seiner Majestät Schiff Emden
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 10:54. Заголовок: grosse пишет: Что э..


grosse пишет:

 цитата:
Что это значит?
"Луший исследователь форума" не знает что часть кораблей 2ТОЭ ночью была торпедирована. Что то там про "идеальную", "проверенную боем" окраску писал...))
Или не знает их количество?
Так кому же тогда надо учить матчасть?


"Наварин", отбившись от "стада", демаскировал себя бешеной стрельбой, а "Нахимов" — светом прожекторов. Так что по крайней мере в этих двух случаях дело не в окраске. Да и в темноте совершенно все равно, какого цвета трубы, ибо "в темноте все кошки серые" (с).

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 664
Корабль: Seiner Majestät Schiff Emden
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 10:56. Заголовок: NMD пишет: А в како..


NMD пишет:

 цитата:
А в какой они цвет были выкрашены?


А Вы уверены, что после сентября 1904 года корабли 1-й ТОЭ не перекрашивали?

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 171
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 12:05. Заголовок: NMD пишет: А в како..


NMD пишет:

 цитата:
А в какой они цвет были выкрашены?


Я ранее считал что корабли 1-й ТОЭ были, кажется в октябре, перекрашены в оливковый. 2-х цветная окраска Победы - единичный случай, причем верх указывается не желтым, а светло-зеленым.
Что соответствует боковикам:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1996_01/Pictures/Color2.jpg
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_04/Pictures/Color2.jpg
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Poltava/Pictures/Color2.jpg
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_02/Pictures/Color.jpg
По многочисленным фотографиям (Цесарь в Циндао, Ретвизан в ПА, Варяг, Аскольд, Диана, и т.д.) иного (за искю Победы) так-же не наблюдается.
realswat пишет:

 цитата:
Если думаете, что только ЗПР такой - смотрите окраску немецких ЛК времён ПМВ и ВМВ,


Немецкие ЛК ПМВ и ВМВ в светлосерый цвет "hase grey" очень подходящий для туманной и дождливой погоды Сев. моря. В светло-серо-голубой красились борта итальянских кораблей. Зебра, круги и свастика - знаки быстрой индентификации, которая ни к окраске ни к камуфляжу не относится, так же как и марки на трубах

realswat пишет:

 цитата:
а количество миноносцев, нашедших/не нашедших цели.


Т.е. намного меньше миноносцев нашли свои цели но потопили намного больше кораблей (вы 4 на 0 наверно лучше поделите).
Кстати не кажется ди Вам, что оливковая окраска кораблей 1-й ТОЭ не позволяла яп. миноносцам ночью четко идентифицировать их как русских?


 цитата:
А по поводу Татр никаких юморных замечаний не придумали?


Черная сплошная окраска "ночников" разного рода помогала сохранять скрытность когда противник пользовался прожекторами для их обнаружения.
Уж если ЗПР предполагал черным цветом уменьшить заметность кораблей ночью, то приказал бы покрасить и трубы т.е. так же как ББО.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 172
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 12:14. Заголовок: realswat пишет: Впр..


realswat пишет:

 цитата:
Впрочем, например, эта фотка вполне согласуется


А вот Победа в одноцветном камуфляже: http://www.navsource.narod.ru/photos/01/021/01021016.jpg

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 665
Корабль: Seiner Majestät Schiff Emden
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 12:40. Заголовок: Aurum пишет: Кстати..


Aurum пишет:

 цитата:
Кстати не кажется ли Вам, что оливковая окраска кораблей 1-й ТОЭ не позволяла яп. миноносцам ночью четко идентифицировать их как русских?


А как насчет "Полтавы"? Ведь торпеду в бок получила. И при том атака была в 12-м часу ночи и луны не было видно.

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5388
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия , Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 12:41. Заголовок: Aurum пишет: Т.е. н..


Aurum пишет:

 цитата:
Т.е. намного меньше миноносцев нашли свои цели но потопили намного больше кораблей (вы 4 на 0 наверно лучше поделите).



Т.е., во-первых, посчитайте/почитайте. Во-вторых - подумайте, каким образом окраска влияет на успешность атаки ПОСЛе обнаружения цели.

Aurum пишет:

 цитата:
Кстати не кажется ди Вам, что оливковая окраска кораблей 1-й ТОЭ не позволяла яп. миноносцам ночью четко идентифицировать их как русских?



Не кажется. Не видел свидетельств в пользу такого ИМХО,

Aurum пишет:

 цитата:
Немецкие ЛК ПМВ и ВМВ в светлосерый цвет "hase grey" очень подходящий для туманной и дождливой погоды Сев. моря. В светло-серо-голубой красились борта итальянских кораблей.



Вы мне ничего нового не сообщили, а про борта я и не писал.

Aurum пишет:

 цитата:
Зебра, круги и свастика - знаки быстрой индентификации, которая ни к окраске ни к камуфляжу не относится, так же как и марки на трубах



Я думаю, что окраска палуб тоже относится к окраске. "Знаки быстрой идентификации" в том числе. И они повышают заметность кораблей (при наблюдении с воздуха) и облегчают противнику идентификацию цели. Особенно такие, как итальянская зебра или японское восходящее солнце на палубе АВ. Тем не менее - применяются широко.

Aurum пишет:

 цитата:
Уж если ЗПР предполагал



Уж если ЗПР сам сказал, почему корабли были покрашены в чёрный цвет, Ваши ИМХО на эту тему совершенно неинтересны.

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 132
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 12:54. Заголовок: Комендор пишет: Пок..


Комендор пишет:

 цитата:
Пока солнце не зашло выгоды освещения были на стороне Крэдока


Да, спасибо. Я этот момент второпях упустил.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 133
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 12:57. Заголовок: Кстати, вопрос по по..


Кстати, вопрос по порт-артурской окраске.
На различных цвеных иллюстрациях она уж слишком различается - от серо-зеленого, до почти изумрудного.
И кому верить...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 666
Корабль: Seiner Majestät Schiff Emden
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 13:35. Заголовок: Titanic пишет: На р..


Titanic пишет:

 цитата:
На различных цвеных иллюстрациях


Тем, которые опубликованы в Сети, вообще не особо стоит слишком верить, так как в подавляющем большинстве случаев это сканы (а при сканировании неизбежны искажения цвета, иногда просто чудовищные), и, кроме того, если монитор у Вас не откалиброван (обычно так и бывает), то он тоже может внести некоторые цветовые искажения. Есть описания окраски. Надо на них опираться.

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 687
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия , Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 13:58. Заголовок: Комендор пишет: Тем..


Комендор пишет:

 цитата:
Тем, которые опубликованы в Сети, вообще не особо стоит слишком верить


Кроме того,почти все старые иллюстрации проходят через фотошоп. С благими намерениями им там улучшают качество. В результате мы имеем не натуральные цвета,а так называемые "псевдоцвета".

Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 173
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 14:26. Заголовок: realswat пишет: Не ..


realswat пишет:

 цитата:
Не видел свидетельств в пользу такого ИМХО


...с 21 до 22 ч «Диану» атаковали еще восемь из 19 замеченных миноносцев.
Последняя встреча русского крейсера с противником произошла в 22 ч 15 мин, когда, чуть не столкнувшись, «Диана» на встречных курсах разошлась с японским миноносцем, поспавшим на крейсер опознавательный сигнал и, не дожидаясь ответа, скрывшимся на полном ходу в темноте.

Цесаревича не заметили проходящие мимо Аскольд и Диана.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 688
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия , Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 14:36. Заголовок: Окраска миноносца &#..


Окраска миноносца "Геленджик"


 цитата:
С 1895 по 1899 год носил на себе опытовую защитную окраску ("голубовато-шаровую")



Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 689
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия , Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 14:57. Заголовок: Левитин И. Б. Видим..



 цитата:
Левитин И. Б.
Видимость и маскировка кораблей
Физические основы и приемы маскировки

КРАТКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА О РАЗВИТИИ МАСКИРОВКИ НА НАШЕМ ФЛОТЕ
Более ста лет назад русские военные моряки применили маскировочное окрашивание своих кораблей с целью уменьшения их видимости. История, к сожалению, не сохранила имена первых инициаторов этого дела, но зато на любой старинной гравюре, изображающей русские парусные корабли, можно увидеть их корпуса окрашенными черной краской с белыми продольными полосами. Применение подобной резко контрастирующей окраски и характеризует эпоху парусного флота.
В 1854 г. во время войны России с Англией и Францией, в целях достижения скрытности русских канонерских лодок на Балтийском море, их стали красить в серо-голубой цвет, приближающийся к цвету шхер. Это был первый известный случай организованной маскировки кораблей. Ескоре и бомбардирские корабли англичан, действовавшие против русского флота, были окрашены в такой же цвет.
Маскировочная окраска применялась на русском флоте и во время русско-турецкой войны 1877—1878 гг. Действовавшие против турок миноноски «Чесма», «Синоп», «Нава-рин» и «Сухум-Кале» были окрашены светлозеленой краской под цвет морской воды. Но полученному в результате этих войн опыту по маскировке кораблей значения придано не было, и он вскоре был забыт. Только этим можно объяснить, что во время русско-японской войны 1904— 1905 гг. русские корабли были окрашены в черный цвет и имели высокие желтые трубы. Такая окраска прекрасно различалась на большом расстоянии и, бесспорно, сыграла отрицательную роль в Цусимском бою. Японцы же, отлично учитывая фактУр видим'о'оти, окрасили сво'и корабли в
10
темносерый цвет, близкий к цвету морской воды в тех районах.
До наших дней сохранились приказы адмирала С. О. Макарова, в которых он отмечает роль окраски кораблей и требует их маскировки. Когда японцы заняли Высокую гору в Порт-Артуре и получили возможность наблюдать внутренний рейд, то именно благодаря влиянию адмирала Макарова корабли, стоявшие на рейде, были окрашены в зеленовато-серый цвет. В то же время во владивостокском отряде крейсера еще раньше были окрашены в темный зеленовато-серый цвет, а миноносцы — под цвет песчаного побережья, возле которого они стояли.



Об окраске кораблей

Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5389
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия , Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 16:19. Заголовок: Aurum пишет: ...с 2..


Aurum пишет:

 цитата:
...с 21 до 22 ч «Диану» атаковали еще восемь из 19 замеченных миноносцев.
Последняя встреча русского крейсера с противником произошла в 22 ч 15 мин, когда, чуть не столкнувшись, «Диана» на встречных курсах разошлась с японским миноносцем, поспавшим на крейсер опознавательный сигнал и, не дожидаясь ответа, скрывшимся на полном ходу в темноте.



Ну и?
Свидетельство это не японское. А я бы хотел видеть таковое. Потому как с нашей стороны - особенно во время ночных атак - видели многое.

Около 21.00 к "Мономаху" с кормы приблизились еще три миноносца, начавшие подавать световые сигналы. Сбитый с толку командир крейсера, подозревая, что это свои корабли, приказал не стрелять. Воспользовавшись этим, головной миноносец проскочил вперед и практически в упор выпустил торпеду. Открытый с опозданием огонь смог только повредить дерзкого противника, хотя некоторые очевидцы заявляли, что он пошел ко дну, разломившись надвое.

Что касается лёгкости обнаружения и опознавания целей в Цусимском сражении:

"На пути к острову Дажелет около 4 часов утра с левого борта по носу был замечен миноносец. Крейсер повернул влево, но миноносец так же свернул влево и начал уходить. Уже рассветало и было видно, что миноносец двухмачтовый и 4-трубный. Убедившись, что это неприятель, Читосе немедленно повернул за ним в погоню"

Вот так. На Читосе "убедились" не сразу, причём уже не совсем ночью.

Aurum пишет:

 цитата:
Цесаревича не заметили проходящие мимо Аскольд и Диана.



А Цесаревич их заметил, это раз. Так что тут могут быть вопросы к организации наблюдения.
Донского не нашли 2 из 7 посланных в атаку истребителя. Это два.
Так что с доказательством РЕАЛЬНЫХ преимуществ окраски 1 ТОЭ пока мимо.


Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4627
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 18:37. Заголовок: realswat пишет: Сви..


realswat пишет:

 цитата:
Свидетельство это не японское. А я бы хотел видеть таковое. Потому как с нашей стороны - особенно во время ночных атак - видели многое.



Ну из Корбетта. Синано-Мару, обнаружив Орел в квадрате 186 затем разглядел полдюжины боевых кораблей примерно в миле от себя в квадрате 203.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 803
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 18:40. Заголовок: grosse пишет: Что э..


grosse пишет:

 цитата:
Что это значит?
"Луший исследователь форума" не знает что часть кораблей 2ТОЭ ночью была торпедирована. Что то там про "идеальную", "проверенную боем" окраску писал...))
Или не знает их количество?
Так кому же тогда надо учить матчасть?



Нет если вы ничего не знаете и полный баран, изучение мат части вам уже не поможет. А поскольку вы даже при почтении цитат (притом даже сканированных) все равно будите утверждать что черное это белое и наоборот, то лучше пишите про мальчика с мороженым на скамеечке, такую дурь хотя бы весело читать...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5133
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 19:03. Заголовок: invisible пишет: Ну..


invisible пишет:

 цитата:
Ну из Корбетта. Синано-Мару, обнаружив Орел в квадрате 186 затем разглядел полдюжины боевых кораблей примерно в миле от себя в квадрате 203.


Вы тогда уж цитатку полностью давайте. Там же описано, что командир "Синано" догадался о присутствии других кораблей, т.к. "Орёл" подавал сигналы фонарём. И начал их (кораблей) поиск в том направлении куда сигналил "Орёл".

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5390
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия , Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 19:23. Заголовок: invisible пишет: Ну..


invisible пишет:

 цитата:
Ну из Корбетта. Синано-Мару, обнаружив Орел в квадрате 186 затем разглядел полдюжины боевых кораблей примерно в миле от себя в квадрате 203.



И каким образом эта цитата доказывает предположение Aurum, что окраска кораблей 1 ТОЭ приводила к тому, что японцы их принимали за своих???


Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5134
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 19:25. Заголовок: realswat пишет: А д..


realswat пишет:

 цитата:
А документы или просто текст по поводу жёлтых труб и надстроек ПА броненосцев встречались?


Американский атташе описывал окраску крупных кораблей именно так, как на рисунке "Победы" -- "dark grey hulls with cinnamon upperworks".


"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5135
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 19:28. Заголовок: Комендор пишет: А В..


Комендор пишет:

 цитата:
А Вы уверены, что после сентября 1904 года корабли 1-й ТОЭ не перекрашивали?


Фотка "Победы" в той же окраске (в любом случае 10" башня светлая) подписана как "повреждения после боя 28 июля).

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4631
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 19:33. Заголовок: NMD пишет: Вы тогда..


NMD пишет:

 цитата:
Вы тогда уж цитатку полностью давайте. Там же описано, что командир "Синано" догадался о присутствии других кораблей, т.к. "Орёл" подавал сигналы фонарём. И начал их (кораблей) поиск в том направлении куда сигналил "Орёл".



Нет, он корабли обнаружил. Пол-дюжины + дымы других.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4632
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 19:36. Заголовок: realswat пишет: И к..


realswat пишет:

 цитата:
И каким образом эта цитата доказывает предположение Aurum, что окраска кораблей 1 ТОЭ приводила к тому, что японцы их принимали за своих???



Я цитату к видимости наших кораблей привел. А за свои японкие ЭМ принимали наши, на чем и поплатились.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5136
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 19:44. Заголовок: Aurum пишет: 2-х цв..


Aurum пишет:

 цитата:
2-х цветная окраска Победы - единичный случай, причем верх указывается не желтым, а светло-зеленым.


Судя по рапорту американского атташе (прибыл сразу после отьезда Наместника), так красились все крупные корабли. Причём цвет настроек -- жёлто-коричневый.
Aurum пишет:

 цитата:
Что соответствует боковикам


ИМХО, не соответствует. "Петропавловск" и "Стерегущий" погибли задолго до...
По "Аскольду" есть, например, такая фотография: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1996_01/Pictures/25.jpg
"Ретвизан" на боковике вообще какой-то фиолетовый.
Вот ещё фотка по "Полтаве" со светлыми надстройками:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Poltava/Pictures/21.jpg

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5137
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 19:46. Заголовок: invisible пишет: Не..


invisible пишет:

 цитата:
Нет, он корабли обнаружил. Пол-дюжины + дымы других.


Вашему камменту осталось жить ровно пол-суток, пока я не доберусь домой и настучу полную цитату.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 175
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 19:55. Заголовок: Я, кстати, нигде н..




Я, кстати, нигде не утверждал, что окраска 1ТОЭ наиболее выгодна для ночных действий, тем более что зелено-оливковый цвет взят скорее из сухопутной практики и вероятно имелось ввиду то, что он снижает заметность кораблей на фоне береговой линии.

Вместе с тем, однородная неконтрастная окраска способствует скрытности более чем высококонтрастная, со значительными светлыми элементами. Поэтому техника, предназначенная для действий ночью, окрашивается в темное целиком, а не в шахматку например.

Ну а высокая заметность труб днем вполне подтверждается свидетельствами Джексона. Она позволяла и точнее целится, когда другие элемены скрывались из вида и быстрее обнаруживать корабли.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 145 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 174
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100