Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 14:17. Заголовок: Окраска кораблей и точность стрельбы


Какую роль сыграла окраска кораблей – наших – в черные и японский в серо-зеленые? Традиция, что ли, красить наши корабли, в чёрное? Они изначально были такими или перед боем адмирал их подновил?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 145 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4633
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 19:57. Заголовок: NMD пишет: Вашему к..


NMD пишет:

 цитата:
Вашему камменту осталось жить ровно пол-суток, пока я не доберусь домой и настучу полную цитату.



Зачем далеко ходить?

Captain Morikawa therefore determined to overhaul the solitary ship and search her, when suddenly he was aware of half-a-dozen ships less than a mile away on his port hand, besides smoke strings indicating the presence of many more.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 177
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 22:07. Заголовок: NMD пишет: так крас..


NMD пишет:

 цитата:
так красились все крупные корабли. Причём цвет настроек -- жёлто-коричневый.


Вот я то-же стал задумываться в этом направлении после того как Победу в фас порассматривал.
Вот например http://navsource.narod.ru/photos/01/025/01025035t.gif Ретвизан со всетлыми надстройками, между тем на весну и лето (ЖМ) окраска однородная.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5139
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 22:13. Заголовок: Aurum Американскому..


Aurum
Американскому атташе было обьяснено, что такая окраска маскирует корабли на фоне квантунского берега (гор, сопок).

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2558
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.08 08:34. Заголовок: Алекс пишет: Нет ес..


Алекс пишет:

 цитата:
Нет если вы ничего не знаете и полный баран, изучение мат части вам уже не поможет.


Ну, а если вы совершенно не знаете матчать, то вам действительно только и остается что хамить.
Это называется воинствующая безграмотность.

Алекс пишет:

 цитата:
А поскольку вы даже при почтении цитат (притом даже сканированных) все равно будите утверждать что черное это белое и наоборот, то лучше пишите про мальчика с мороженым на скамеечке, такую дурь хотя бы весело читать...


Ну а поскольку вы общий ход боя оцениваете только по надерганным цитатам, и не знаете обстоятельств даже крупнейшего сражения 20 века, то лучше уж вам вообще ничего не писать. Даже про мальчика на скамейке...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2559
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.08 08:40. Заголовок: Комендор пишет: ..


Комендор пишет:

 цитата:
"Наварин", отбившись от "стада", демаскировал себя бешеной стрельбой, а "Нахимов" — светом прожекторов. Так что по крайней мере в этих двух случаях дело не в окраске. Да и в темноте совершенно все равно, какого цвета трубы, ибо "в темноте все кошки серые" (с).


Тогда так и надо писать - про серых кошек ночью.
Но пишут то про "идеальную", да еще "проверенную боем" окраску...

Да и Мономах, к слову, уж точно прожекторами не светил.
Не помогло...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2560
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.08 08:45. Заголовок: realswat пишет: Я ..


realswat пишет:

 цитата:

Я думаю, что окраска палуб тоже относится к окраске. "Знаки быстрой идентификации" в том числе. И они повышают заметность кораблей (при наблюдении с воздуха) и облегчают противнику идентификацию цели. Особенно такие, как итальянская зебра или японское восходящее солнце на палубе АВ. Тем не менее - применяются широко.


Действительно - применялись широко.
Но в основном тогда, когда своей авиации боялись больше, чем вражеской.
Таким образом эта окраска заведомо не имеет никакого отношения к маскировочной. Скорее наоборот. Такая уж в те времена была специфика взаимоотношений флота и авиации.

Но в РЯВ ничего подобного не было. И думать следовало в 1-ую очередь именно о маскировочной окраске кораблей.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5140
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.08 10:52. Заголовок: invisible пишет: За..


invisible пишет:

 цитата:
Зачем далеко ходить?


А вот Вам придётся. Чтобы потом не было заяв, будто я не всё цитирую и не так понимаю по-английски, привожу абзац целиком, за исключением первого предложения, к делу отношения не имеющего.

At 2.45, in accordance with the advanced patrol routine, the Shinano Maru, the second ship from the Goto Islands was falling back with the others on the Fourth Guard Line. She was then standing north-east and was in Position 186, about 40 miles west of Shirose, when she saw a strange ship two points abaft her port beam. As her lights were suspicious and the moon was rising in the east in a bad position for observing her, the Shinano increased speed, and steaming round her stern came up close on her port side at 4.30. The Japanese commander, Captain Morikawa, could then see the stranger was unarmed and apparently a hospital ship. She was, in fact, the Orel, whose station was in the extreme rear of the fleet on the starboard side, and from this it is evident that the main force had passed the auxiliary cruiser line unobserved. As at the moment she was sighted the Orel began making private signals, it was concluded she must have consorts, but dawn had not yet broken and there was too much hase fo anything to be clearly in the moonlight. Captain Morikawa therefore determined to overhaul the solitary ship and search her, when suddenly he was aware of half-a-dozen other ships less than a mile away on his port hand, besides smoke streaks indicating the presence of many more. Believing himself to be in the midst of the enemy he at once turned 16 points and at 4.45 gave the wireless cypher "Enemy's smoke in sight." He followed this at 4.50 with "Enemy's Second Squadron sighted in Position 203".

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4635
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.08 18:00. Заголовок: NMD пишет: А вот Ва..


NMD пишет:

 цитата:
А вот Вам придётся. Чтобы потом не было заяв, будто я не всё цитирую и не так понимаю по-английски, привожу абзац целиком, за исключением первого предложения, к делу отношения не имеющего.



Ну и что из этого? ГС прошли линию дозоров незамеченными? Позвольте, в этой линии расстояние между точками 40 миль. Элементарно проходится.
Заключили, что если Орел подавал сигналы, значит есть сопровождение? Ну и что? Это мог быть и просто транспорт. Важно, что эскадру рассмотрели с расстояния около мили.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5391
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия , Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.08 22:37. Заголовок: grosse пишет: Но в ..


grosse пишет:

 цитата:
Но в основном тогда, когда своей авиации боялись больше, чем вражеской.



Относительно немцев и итальянцев Ваше замечание вполне можно принять. А вот относительно японцев, согласитесь, вряд ли.

Aurum пишет:

 цитата:
Ну а высокая заметность труб днем вполне подтверждается свидетельствами Джексона. Она позволяла и точнее целится, когда другие элемены скрывались из вида и быстрее обнаруживать корабли.



1. Свидетельствами Джексона подтверждается, что трубы хорошо видно было - иногда.
2. В свидетельствах Джексона ни слова нет о том, что это позволяло лучше целиться.
3. В свидетельствах Джексона написано чёрным по белому - русских было видно плохо (лень было полную цитату набивать). Причём описанные им трудности слово в слово повторяют якобы специфические русские (из наших воспоминаний) - проблемы с различением перелётов, проблемы со "стеной всплесков".

Так что опять Ваши ИМХО мимо.

invisible пишет:

 цитата:
Важно, что эскадру рассмотрели с расстояния около мили.



Немецкие и англйские корабли (светло и темносерые соответственно) видели при Ютланде куда как дальше.

з.ы. А желания сопоставить число японских истребителей и миноносцев, нашедших и не нашедших цели в ночи 28/29 июля 1904, 14/15 и 15/16 мая 1905 ни у кого не возникло. Симптоматично...

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 127
Корабль: Плотик спасательный, оранжевый
Откуда: Израиль , Иерусалим
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.08 00:28. Заголовок: пьер пишет: Дальном..


пьер пишет:

 цитата:
Дальномер БС такой же оптический прибор в чистом виде, как и бинокль. Дальномерщик смотрит в окуляр, и видит раздвоенное изображение цели. Настраивая прибор, дальномерщик совмещает это изображение в одно. Когда он совместил раздвоенное изображение, и видит одно четкое изображение, значит прибор точно наведен на цель, и можно снимать отчет о дистанции до цели. Так работают стереоскопические внутрибазовые дальномеры. Кстати, по биноклю тоже можно определять расстояние, правда не так точно. В этом отношении у бинокля нет отличия в принципе измерения расстояния, с тем же микрометром Мякишева. Они оба являются моноскопическими внешнебазовыми дальномерами.



Спасибо!

Блажен, кто смолоду е..т
А в старости спокойно серит,
Кто непрерывно водку пьет
И никому в кредит не верит.
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 804
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.08 15:18. Заголовок: grosse пишет: Ну а ..


grosse пишет:

 цитата:
Ну а поскольку вы общий ход боя оцениваете только по надерганным цитатам, и не знаете обстоятельств даже крупнейшего сражения 20 века, то лучше уж вам вообще ничего не писать. Даже про мальчика на скамейке...



Что вы, что вы... Разве моя скромная персона может сравниться с васми по глубине понимания темы. Вы же у нас гений, стоящий в одном ряду с господами Тисленко и CVG, так что я постараюсь больше вас не огорчать своими сообщениями

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4640
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.08 17:38. Заголовок: realswat пишет: Нем..


realswat пишет:

 цитата:
Немецкие и англйские корабли (светло и темносерые соответственно) видели при Ютланде куда как дальше.



Ночью? Так укажите дистанцию.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2569
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.08 19:55. Заголовок: Алекс пишет: Что вы..


Алекс пишет:

 цитата:
Что вы, что вы... Разве моя скромная персона может сравниться с васми по глубине понимания темы. Вы же у нас гений, стоящий в одном ряду с господами Тисленко и CVG


Спуститесь с небес на землю.
Несколько написанных вами статей еще не делают вас гением.
Если вы попробуете чуть обьективнее относиться к реалиям, то и вам будет очевидно - что в каких то вопросах вы разбираетесь конечно лучше меня, в каких то хуже.
И это вполне естественно.
Не зарывайтесь, будьте скромнее, и люди к вам потянутся...)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 805
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.08 20:32. Заголовок: grosse пишет: Не за..


grosse пишет:

 цитата:
Не зарывайтесь, будьте скромнее, и люди к вам потянутся...)



Интересно, а чем вы сейчас недовольны??? Вы гений, я это уже признал... И однозначно в каких-то вопросах вы знаете намного больше меня, просто вы это так искустно скрываете ото всех, или все вопросы обсуждаемые на форуме не входят в сферу вашей компетенции. Но рано или поздно попадется такой вопрос в котором вы безусловно блестнете знаниями... Так что спите спокойно, и здесь вообще обсуждается окраска русских кораблей, а не то к кому потянутся люди... Мне и так вполне неплохо живется...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2998
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.08 20:50. Заголовок: grosse пишет: Это н..


grosse пишет:

 цитата:
Это называется воинствующая безграмотность.


Каким я умным словам вас научил
Гроссе, заметьте, не я вас здесь бараном назвал. Куда вы не влезите, везде вас такими эпитетами награждают. Может стоит прислушаться и повнимательнее к себе присмотреться?
grosse пишет:

 цитата:
Ну а поскольку вы общий ход боя оцениваете только по надерганным цитатам, и не знаете обстоятельств даже крупнейшего сражения 20 века, то лучше уж вам вообще ничего не писать.


Ой, а какой бой вы назваете крупнейшим в 20-м веке?



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2570
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.08 23:18. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Гр..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Гроссе, заметьте, не я вас здесь бараном назвал. Куда вы не влезите, везде вас такими эпитетами награждают. Может стоит прислушаться и повнимательнее к себе присмотреться?


Ну не то чтобы совсем везде.
А только там, где есть шаюлинь, алекс, и тим с флимтом.
Но так как вы вездесущи....)))

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 650
Откуда: Россия. , Москва.
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.08 00:05. Заголовок: К сожалению ничего н..


К сожалению ничего не нашел про желтые трубы, но кое что нашел про черную окраску и про окраску с светлым верхом артурских броненосцев у Мельникова.

"Готовясь к бою, обновили наружную окраску кораблей. При этом руководствовались секретным приказом С.О.Макарова от 29 февраля 1904 года, где говорилось: "Для операции в темные ночи, когда можно ожидать электрического освещения прожекторами, лучший цвет черный матовый или темно-коричневый матовый. Для лунной ночи серый цвет предпочтителен. Для дня лучше всего грязный, вылинявший сероватый цвет". В известной мере эти рекомендации были выполнены: оставив наружный борт в прежнем зеленовато-оливковом цвете, все остальные детали, не исключая мачт, труб и башен, окрасили в светло-коричневый или, как говорили на эскадре, "песочно-бурый" цвет, хорошо маскировавший корабли на фоне скал квантунских берегов".
Р.М.Мельников, "Эскадренные броненосцы типа "Пересвет". Гангут, № 12-бис, стр 34. С-Петербург. 1997.

Это относится к Первой эскадре уже после гибели Макарова.

А это относится к "Цесаревичу" и "Ретвизану" после завершения на них ремонта.

"Еще 11 мая на них, согласно циркуляру штаба, сохранив прежний зеленовато-оливковый цвет корпуса, все остальные видимые части, включая мачты, дымовые трубы и башни, окрасили по-новому - в светло-коричневый, или как говорили на эскадре "в песочно-бурый" цвет. Он должен был маскировать корабли на фоне скал квантунского берега".
Р.М.Мельников, "Цесаревич", часть 1. "Эскадренный броненосец. 1899 - 1906", стр. 68. С-Петербург. 2000.

Больше спишь - меньше куришь. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5141
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.08 02:58. Заголовок: пьер большое спасибо..


пьер большое спасибо

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 691
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия , Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.08 08:03. Заголовок: По Владивостокскому ..


По Владивостокскому отряду.

 цитата:
Важным средством защиты является правильная маскировочная окраска судов. К июлю 1905 г. и в этой области удалось добиться хороших результатов. Нужный оттенок получали смешиванием светло-шаровой и зеленой красок.1


Емелин

Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 806
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.08 09:54. Заголовок: А вот что писал об о..


А вот что писал об окраске русских кораблей 1-й ТОЭ небезызвестный кэптен Пекенхем, после посящения Порт-Артура в первые дни после его капитуляции:

Корпуса кораблей красили очень темной краской, возможно черной, но верхняя часть борта, все надстройки, дымовые трубы и мачты были окрашены в серый или серый с красным оттенком цвет. Последний - отображает с замечательной точностью цветовую гамму окружающих сопок. Хотя издалека все выглядело полностью черным, и как часто отмечалось в этой войне, сколь мало цветов не использовалось бы для окраски, она все равно не выглядела достаточно контрастно, а применять белую краску для покрытия всего корабля или его частей избегали.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 134
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.08 21:01. Заголовок: Алекс пишет: серый ..


Алекс пишет:

 цитата:
серый с красным оттенком цвет.


А цветной картинки нет??
Честно говоря сложно представить этот цвет...
И не ржавчина ли это.. или следы пожара?? Читал, что на 2 ТЭ при обгорании краски проступала грунтовка - красноватого оттенка.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1139
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.08 11:04. Заголовок: Вот что пишет Мельни..


Вот что пишет Мельников в "Минных крейсерах" по поводу окраски.
Показательно, что в числе первых практических шагов были попытки ввести на кораблях, по примеру эскадры в Чифу в 1895 г. маскировочную окраску кораблей и те практические приемы, которые С.О. Макаров начинал разрабатывать тогда в эскадре. Эталоном окраски стал "Воевода", о чем обстоятельно говорилось в докладных записках адмирала на имя Управляющего морским министерством 19 августа 1896 г. Адмирал считал, что накопленный опыт, начиная с окраски им своих минных катеров в 1877 г. в светло-серый цвет, и окраски приходившей в Россию французской эскадры в "бутылочный" цвет заставляет отказаться от принятого в русском флоте черного цвета и перейти на тот светло-серый, каким были окрашены корабли в Чифу. Этот вывод подтверждал и опыт окраски минного крейсера "Воевода" его командиром был капитаном 2 ранга И.К. Григорович. Как видно из докладной записки, цвет окраски был подобен "бутылочной" французской, но с желтоватым оттенком, как делалось на эскадре вице-адмирала Н.И. Казиакова. Имелось ввиду, видимо, плавание в США в 1893 г. на торжество 400-летия открытия Америки. Примененный тогда состав краски (преимущественно белила, охра и чернеть), какой был выкрашен и "Воевода", С.О. Макаров считал слишком темным, так как "при выполнении практических задач крейсер этот ночью все-таки казался темным пятном". Более подходящим был именно тот светло-серый цвет, в который были выкрашены корабли эскадры в Чифу. На рассмотрение Управляющему представлялись четыре образца окраски, из них два на олифе и два на керосине, дававшим поверхности матовый оттенок (очень важный в тактическом отношении). Для введения на флоте адмирал рекомендовал состав из 95% белил и 5% тертой чернети. Получавшийся при этом оптимальный серый цвет, адмирал считал возможным по усмотрению командиров (такие опыты были и на эскадре в Чифу) разнообразить не переходя 5% по весу тертой чернети. Но Управляющий не спешил с решением в кампании 1898 г. адмирал уже, видимо, по собственной инициативе окрасил корабли в серый цвет. Опыты решения тактических задач подтвердили, что серый цвет судов и миноносцев оказался весьма практичным и "удобно поддерживаемым". Днем корабли, окрашенные в этот цвет, распознавали с незначительного расстояния, а в "серую погоду или под берегом были совсем не видны" (С.О. Макаров, Документы, т. 2, с. 304). Ночью без электрического освещения серый цвет был также лучше черного. Хорошо понимая, с кем он имеет дело, СО. Макаров 21 августа 1898 г. предпринял попытку заново решить давно, казалось бы, выяснившийся вопрос. В обращении к начальнику ГМШ Ф.К. Авелану он напоминал о том, что из множества опытов окраски кораблей в серый цвет с определенностью выявились его преимущества над всеми другими. "Серое судно под скалистым берегом едва заметно далее в самую ясную погоду", писал адмирал. Поэтому он в 1898 г. разрешил командирам кораблей своей Практической эскадры окрасить их в этот цвет, оттенки они выбирали сами. Выполненные тактические задачи подтвердили преимущество серого цвета, а потому адмирал просил, прислать авторитетного адмирала (из "стоящих выше меня по служебному положению"), который бы до прихода эскадры в Кронштадт выслушал мнение командиров об эффекте серой окраски и высказал заключение о ее целесообразности. Тем самым будет выполнено пожелание императора о том, чтобы вопрос об окраске (как это стало известно адмиралу от Управляющего морским министерством) был окончательно решен как для условий мирного, так и военного времени. Следом, 11 сентября 1898 г. адмирал представлял Ф.К. Авелану образцы той окраски в серый цвет, какой имели в этом году корабли Практической эскадры. Но флагманы и капитаны в своем собрании в Кронштадте признали более весомым соображение адмирала Ф.В. Дубасова, который серую окраску кораблей эскадры Тихого океана признал "непрактичной". Серый цвет вследствие присутствия в нем белил, был более демаскирующим в лучах прожектора, чем черный. Кроме того, серая окраска после стрельбы и значительных переходов требует окраски снова "за невозможностью подправки выгоревшего первоначального колера". Этих соображений оказалось достаточно для возвращения эскадры Тихого океана в 1898 г. к прежней белой окраске. Ранее принимавшаяся (по примеру иностранцев) для заграничного плавания, она допускалась теперь и для кораблей Средиземного моря. Напрочь игнорируя тактику, общее собрание признало белый цвет наиболее желательным и целесообразным, "в видах гигиены и удобства житья на судне в жарких климатах, а также возможность поддержания подкраской и мытьем". В внутреннем плавании в мирное время наружный борт следовало окрашивать в черный цвет. Прочие же видимые снаружи части: рангоуты, шлюпбалки, вентиляторы и т.п., следовало красить в белый цвет, за исключением реев - они должны быть черные. Для дымовых труб предлагался наиболее практичный желтый цвет "с черными концами" Под этим документом (особых мнений не значилось) подписались капитаны 2 ранга: Лавров 2-й, Воеводский, Князев, барон Нолькен, Ивано-в 3-й, Ларионов, Вирен, Бергштрессер, Юнг, Дабич, Арнаутов, Орехов, Пац-Памориннцкий, Шванк 1-й, Егоров, Митурич, Мордовии, Петров; капитаны 1 ранга: Озеров, Храбростин, Петров 1-й, Михеев, Линдестрем, Беклемишев, Мельницкий, Загорянский, Кисель, Скрягин, Стронский, Небогатов, Витгефт, Елагин, фон Фелькерзам, Чихачев, Плаксин; контр-адмиралы: Остелецкий, Безобразов., Кригер, Гессен, Амосов; вице-адмиралы: Лавров, Казнаков.Протокол общего собрания 12 июня 1899 г. был одобрен генерал-адмиралом и 9 июля 1899 г. обнародован в приказе временно Управляющего морским министерством № 129 ("Морской сборник". 1899, № 8. с. 20 оф. отдел). Замечательно, что из приказа была изъята даже осторожная оговорка протокола общего собрания о допустимости в военное время иной окраски, о которой может распорядиться "Командующий флагман, если того потребуют практические соображения". Зато (чтобы флот оценил всю глубину отеческой заботы о нем со стороны его хозяина) было вписано конструктивно-бюрократическое указание генерал-адмирала о том, чтобы при применении белой окраски "направлено все суда эскадры или отряда были выкрашены однообразно в белый цвет". Безоговорочно введенный черный цвет (к нему обязывали и находившийся в жарком климате Черноморский флот) утвердился на Балтике и в Черном море до 1907 г., когда предлагавшаяся С.О. Макаровым окраска была восстановлена.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 610
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.08 12:10. Заголовок: Надо было их красит..


Надо было их красить, как фашисты свой "Бисмарк" с "Тирпицом" покрасили. В маскировочный, пятнистый цвет.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 667
Корабль: Seiner Majestät Schiff Emden
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.08 12:57. Заголовок: grosse пишет: Тогда..


grosse пишет:

 цитата:
Тогда так и надо писать - про серых кошек ночью.


Смысл Вашего поста, насколько я понял, состоял в том, что успех ночных торпедных атак при Цусиме в немалой мере был обусловлен якобы демаскирущей контрастной (черно-желтой) окраской кораблей 2-й ТОЭ. Однако, повторюсь, во тьме совершенно все равно как окрашены корабли, Вы не различите цвета в силу недостаточности/отсутствия света (как было известно еще древним, цвета различимы лишь благодаря свету). Так что во тьме "все кошки серые", хоть шаровые, хоть черно-желтые, хоть серо-буро-малиновые в горошек. Кроме того, известно, что "Полтава" была атакована и получила торпеду в ночь на 29 июля, хотя и была окрашена, "как положено".

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 37
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.08 14:45. Заголовок: Комендор пишет: изв..


Комендор пишет:

 цитата:
известно, что "Полтава" была атакована и получила торпеду в ночь на 29 июля, хотя и была окрашена, "как положено".

Странный пример. Она была окрашена "как положено" для дневного боя, а Рожественский опасался ночных минных атак.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 668
Корабль: Seiner Majestät Schiff Emden
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.08 15:09. Заголовок: Пересвет пишет: Стр..


Пересвет пишет:

 цитата:
Странный пример.


А что странного? При ночных торпедных атаках окраска "жертвы" рояля не играет. Рояль играют светомаскировка, выдержка/дисциплина (стрелять только наверняка и в крайнем случае) и случай. Крась как угодно: если обнаружат, то уж не из-за окраски.

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 38
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.08 15:17. Заголовок: Комендор пишет: Роя..


Комендор пишет:

 цитата:
Рояль играют светомаскировка, выдержка/дисциплина (стрелять только наверняка и в крайнем случае) и случай. Крась как угодно: если обнаружат, то уж не из-за окраски.

Ваша мысль ясна. Но при чём тут "окрашенность" "Полтавы", если с неё огонь как раз вёлся?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 669
Корабль: Seiner Majestät Schiff Emden
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.08 15:54. Заголовок: Пересвет пишет: Но ..


Пересвет пишет:

 цитата:
Но при чём тут "окрашенность" "Полтавы", если с неё огонь как раз вёлся?


Окрашенность "Полтавы" не при чем. Я об этом и писал (к чему — см. несколько выше). С нее огонь вели, но, как пишет Лутонин, "осторожно".

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2572
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.08 18:46. Заголовок: Комендор пишет: Одн..


Комендор пишет:

 цитата:
Однако, повторюсь, во тьме совершенно все равно как окрашены корабли, Вы не различите цвета в силу недостаточности/отсутствия света (как было известно еще древним, цвета различимы лишь благодаря свету). Так что во тьме "все кошки серые", хоть шаровые, хоть черно-желтые


Если этот Ваш постулат верен на 100%, то и спорить было бы не о чем.
Но вот верен ли он?
Чуть выше было изложено мнение Макарова, который эксперементально (!!!) убедился - ночью "серый цвет был также лучше черного". Не говоря уж про день...


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1144
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.08 19:37. Заголовок: grosse пишет: излож..


grosse пишет:

 цитата:
изложено мнение Макарова


Но победило мнение Дубасова, поддержанное капитанами и флагманами. Кстати некоторым из них пришлось на себе проверить черно-желто-белую окраску. Кстати это цвета государственного флага РИ (не путать с национальным бело-сине-красным) - "романовские" цвета. Может здесь собака зарыта?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 1 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5392
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия , Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.08 22:05. Заголовок: grosse пишет: Чуть ..


grosse пишет:

 цитата:
Чуть выше было изложено мнение Макарова, который эксперементально (!!!) убедился - ночью "серый цвет был также лучше черного". Не говоря уж про день...



Чуть выше изложено мнение Мельникова.

А мнение Макарова изложено в его приказе от 29 февраля 1904 г.

"Для операций в темные ночи, когда можно ожидать электрического освещения прожекторами, лучший цвет чёрный, матовый, или тёмно-коричневый, матовый.
Для лунной ночи серый цвет предпочтителен.
Для дня лучше всего грязный, вылинявший сероватый цвет."

realswat пишет:

 цитата:
А желания сопоставить число японских истребителей и миноносцев, нашедших и не нашедших цели в ночи 28/29 июля 1904, 14/15 и 15/16 мая 1905 ни у кого не возникло. Симптоматично...



Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 766
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия , Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 08:46. Заголовок: Окраска японских кор..

Все сражения происходят на
границе топографических листов.
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 09:32. Заголовок: Окраска кораблей и точность стрельбы



удачную шаровую окраску – а по-русски – это какой цвет?

Ради прикола вспомните когда и с какой дистанции японцы обнаружили эскадру накануне боя – задолго до того, как мы их обнаружили.


башнях. У итальянцев - КРАСНО-БЕЛАЯ зебра в оконечностях. Для того, чтобы свои самолёты не бомбили. Ради этого решились облегчить жизнь чужим самолётам. "Дружественный огонь" во время ночных атак МН - вещь тоже не редкая – увспомните, когда начали применять авиацию для бомбежек судов. Их-то как разведку использовали не на 100 %.

Ввобще, если брать желтый, лимонно-желтый и т. п., то для дальномеров на стыке с черным, он лучше всего выделяет трубу (т.е. для нас – хуже). – Теряли нас из виду? При том, как мы дымили, возможно. – Но! - Правильное замечание. – Чем закончилась Цусима?...
Увы, нашим поражением.


Вот видите, даже иностранцы в недоумении: однако светло-жёлтые трубы с чёрной каймой наверху иногда "проявлялись" удивительно ярко.

Нет, чтобы выкрасть в серо-зеленый, не знаю точно какой оттенок, я-то под теми широтами не плавал.
Конечно, до камуфляжных пятен, которые появились во Вторую мировую и позднее, не додумались. Не то что Рожественский, но и младшие офицеры, а можно встретить упоминание, что многие из них баловались акварельками. Запуганные были все, затравленные.


стереоскопические внутрибазовые дальномеры. ...у бинокля нет отличия в принципе измерения расстояния, с тем же микрометром Мякишева

При Ютланде – дело было гораздо позже. – Вот вы задайтесь вопросом: какой оптикой пользовались в нач. века? – Правильно. Цейсовской. Оптическая промышленность развивалась неплохо, но, на мой взгляд, не была в достаточной мере совершенна к 1905 г.
А микрометр был на наших кораблях?
Об этом есть упоминания?


Ну, спасибо за отсылку к Левитину, только где это напечатано и опубликовано в сети?
А бесноватому адмиралу Макаров, конечно, не указ. – Вот и раскатали, туды его... сколько народу погибло...

Уж если ползли всю дорогу ка к черепахи, так ползли бы себе дальше. Постояли бы два – три денька в порту, отметили имянины Николая, опохмелились бы на следующий день, ещё денек бы постояли, и, не торопясь, с богом – по кратчайшему пути. – Глядишь, того бы ринулся перекрывать другой маршрут, а здесь оставил бы разведчиков. – Если уж такая бестолочь получалась, так чего торопиться плюхи получать?



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Рапорт N: 132
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 09:42. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..


Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
шаровую окраску – а по-русски – это какой цвет?


Темно-серый, чуть зеленоватый.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3498
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 11:32. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..


Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
имянины Николая, опохмелились

Терзают смутные сомнения (с), что, однако Рожествнский хотел "царя-батюшку" порадовать славной битвой и победой над супостатами. Уверенный и властолюбивый был герой. Только в письмах и телеграммах пытался отнекиваться - в кокетливую меру, чтобы не сняли.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 483
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 13:52. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Терзают смутные сомнения (с), что, однако Рожествнский хотел "царя-батюшку" порадовать славной битвой и победой над супостатами. Уверенный и властолюбивый был герой.

Я полагаю, что "уверенности" весной 1905 года у него было лишь немногим больше, чем у В.К.Витгефта утром 28 июля 1904 года.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4934
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 16:38. Заголовок: Пересвет пишет: Я п..


Пересвет пишет:

 цитата:
Я полагаю, что "уверенности" весной 1905 года у него было лишь немногим больше, чем у В.К.Витгефта утром 28 июля 1904 года.




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 72
Откуда: Украина , Харьков
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 17:09. Заголовок: Интересно, с чего бы..


Интересно, с чего бы это Russian naval staff officer пожелал остаться анонимом (интересно - кто из офицеров штаба мог сделать подобное заявление), да и фраза "is reported to have made the following statement" очень уж обтекаемая... Ув. invisible, это тоже из Diary of the Russo-Japanese War?

С неизменным уважением,
vs18

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 488
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 17:14. Заголовок: С чьих слов русские ..


С чьих слов русские были "уверены в победе"? Налицо какое-то "журналистское преувеличение" или искажение.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1466
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 18:35. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..


Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
три денька в порту, отметили имянины Николая,


Сражение 14 (27) мая, день св. Николая - именины царя 9 (22) мая, день рождения 6 (19) мая - кстати день Иова Многостродального

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 145 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 171
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100