Отправлено: 21.05.08 09:20. Заголовок: Самым кончиком крыла

Читая Мэйдзи, попытался расставить на карте положение японских отрядов на 05.00 15.05.1905, когда были обнаружены Небогатовские "осколки".
По памяти. (Кстати, как хорошо, когда Мэйдзи было в инете, из дома таскать жутко не хочется, может кто подскажет адрес, где он ещё выложен). Все отряды стремились к Дажелету на рандеву, курс у всех был приблизительно NO. Если провести линию от Дажелета строго на юг, то все японские отряды будут находиться от неё к западу. Небогатов был замечен 6-м (в Мэйдзи говорится, что сообщение Того передавал 5-й, но достаточно рассмотреть положение эскадры, чтобы увидеть, что 5-й находился западнее 6-го, последний, заметив противника, передал сообщение на остальные отряды) - далеко на востоке дымки. Т. е., Небогатов был замечен крайне восточным отрядом противника на востоке где-то на горизонте, причём, противники имели приблизительно один курс.
Того в своём донесении говорит, что получил сообщение об обнаружении противника в 05.20, когда собирался отдать приказ 2-му отряду растягивать линию к востоку. 1-й и 2-й отряды находились в тот момент в 30 милях к юго-западу от Дажелета. И, чтобы 2-й отряд пересёк курс эскадры Небогатова, растягивать пришлось весьма и весьма. Да и полагаться на слова Того, думаю, надо осторожно, ни один японский отряд ещё не дошёл до точки рандеву (упоминалось 20 миль к югу от Дажелета).
Что вообще хотел сказать К 05.00 Небогатова ещё никто не ловил, путь к Владику был открыт, на востоке было вообще чисто, японцы шли к Дажелету, пока не помышляя блокировать курс на север. Небогатов был открыт случайно, опять из чистого везения. Если бы он отклонился ночью хоть на 5 миль к востоку, 6-й отряд никаких дымков бы не увидел и задача поимки "осколков" превратилась бы к полудню в ловлю чёрной кошки в тёмной комнате. Опять если бы, опять чуть-чуть.
Так нет?

 Отправлено: 26.07.08 15:17. Заголовок: invisible пишет: И ..

invisible пишет:

цитата:

И вообще, давать им в руки оружие - очень плохая идея.

Зачем давать - лучше за руки привязывать к пушкам - и стрелять. Это англичане практиковали, говорят помогало...

 Отправлено: 26.07.08 17:15. Заголовок: GeorgG-L пишет: Зач..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Зачем давать - лучше за руки привязывать к пушкам - и стрелять. Это англичане практиковали, говорят помогало...

Разве что только с точки зрения самих англичан. Да и вообще с индусами все не так просто, если учесть их кастовую систему.

 Отправлено: 26.07.08 17:42. Заголовок: wildcat пишет: если..

wildcat пишет:

цитата:

если учесть их кастовую систему

И религиозные противоречия. На этом и играли англичане.

 Отправлено: 26.07.08 17:55. Заголовок: GeorgG-L пишет: И р..

GeorgG-L пишет:

цитата:

И религиозные противоречия. На этом и играли англичане.

Но во время восстания сипаев произошло обратное. Они забыли о своих противоречиях.

 Отправлено: 26.07.08 18:15. Заголовок: wildcat пишет: Они ..

wildcat пишет:

цитата:

Они забыли о своих противоречиях.

Не надолго. Восстание было подавлено туземными войсками Бомбейской и Мадрасской армий, полками сикхов, мусульман северо-западных пограничных провинций, а также гуркхов. 80 % солдат, участвовавших в подавлении восстания, сами были индусами. После востания англичане реорганизовали индийскую армию, увеличив европейские контингенты, перестали набирать бенгальцев, она стала комплектоваться преимущественно сикхами, гурками и патанами.

 Отправлено: 27.07.08 17:08. Заголовок: s.reily пишет: К 05..

s.reily пишет:

цитата:

К 05.00 Небогатова ещё никто не ловил, путь к Владику был открыт, ..., японцы шли к Дажелету, пока не помышляя блокировать курс на север. Небогатов был открыт случайно, опять из чистого везения. Если бы он отклонился ночью хоть на 5 миль к востоку, 6-й отряд никаких дымков бы не увидел и задача поимки "осколков" превратилась бы к полудню в ловлю чёрной кошки в тёмной комнате. Опять если бы, опять чуть-чуть. Так нет?

А если бы японцы после рандеву у Джалета и за неимением сведений об остатках русск. эскадры всей толпой ломанулись к Владику его караулить. Вот тут то и могла разыграться вторая Цусима фактически на виду Владивостока?

 Отправлено: 28.07.08 01:06. Заголовок: Частное мнение. Рудн..

Частное мнение.
Руднев - герой - Стессель трус и предатель. Один ряд.
Миклухо-Маклай - герой - Небогатов трус и предатель. Другой ряд.
Очевидно, что герои разные, а трусы и предатели одинаковые. Но так ли это на самом деле?
Из личного опыта. Можно там иметь честь, не иметь честь, быть умным или дураком, добрым или жестоким. Но ни один адмирал, какой бы он ни был, не способен управлять и командовать сбродом - вышедшими из под управления людьми, невзирая на чины и ранги. Такой случай я наблюдал, будучи участником событий. Тогда я многое понял. Но самое главное, все без исключения участники этого позора молчат, да и я молчу, потому что стыдно. На мой взгляд, именно сброд привел к этому жестокому поражению.

 Отправлено: 31.07.08 12:59. Заголовок: Aurum пишет: А если..

Aurum пишет:

цитата:

А если бы японцы после рандеву у Джалета и за неимением сведений об остатках русск. эскадры всей толпой ломанулись к Владику его караулить.

Aurum
Они, конечно, имели большУю скорость, чем Небогатов. Но не глиссерную После рандеву слишком большой отрыв бы был.

 Отправлено: 31.10.08 13:44. Заголовок: Уважаемый А. Полутов..

Уважаемый А. Полутов. Ни в коей мере не желая делать из Вас единомышленника (может, мне это показалось из Ваших рапортов), просто выскажу свое мнение. Пройдя ужас 14.05, 15.05 на том, что осталось от 2ТОЭ никто особо не был склонен к продолжению. Это увидел и понял Небогатов - и сделать с этим ничего не мог. И весь возможный позор ФЛОТА и СТРАНЫ от стихийной сдачи кораблей он принял на СЕБЯ - и до конца дней жил с этим. Да и - сколько лет прошло - потомки успокоиться не могут. С уважением

 Отправлено: 31.10.08 16:52. Заголовок: сарычев пишет: И ве..

сарычев пишет:

цитата:

И весь возможный позор ФЛОТА и СТРАНЫ от стихийной сдачи кораблей он принял на СЕБЯ

Суд с ним не согласился и прибавил "подельников"

 Отправлено: 31.10.08 19:57. Заголовок: GeorgG-L пишет: Суд..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Суд с ним не согласился и прибавил "подельников"

Эти агония системы. Не в тему: но почти тоже и сейчас происходит - результат отрицательного отбора в иерархии бюрократии. И "уплощение пирамиды" за счёт увеличения численности "допущенных к телу". Увы - эволюция, чистый дарвинизм/социодарвинизм

 Отправлено: 01.11.08 03:01. Заголовок: сарычев пишет: Уваж..

сарычев пишет:

цитата:

Уважаемый А. Полутов.

Уважаемый А.Полутов на данном форуме в перманентном бане. Если хотите с ним подискутировать зайдите на
http://inchon.forum24.ru/

 Отправлено: 01.11.08 09:18. Заголовок: NMD пишет: в перман..

NMD пишет:

цитата:

в перманентном бане

Да нет, вроде реабилитировали...

 Отправлено: 01.11.08 12:16. Заголовок: сарычев пишет: Прой..

сарычев пишет:

цитата:

Пройдя ужас 14.05, 15.05 на том, что осталось от 2ТОЭ никто особо не был склонен к продолжению. Это увидел и понял Небогатов - и сделать с этим ничего не мог.

Японский флот прошел ужас с 1942 по 1945 гг., но сражался до конца, никто не сдался, а символ - командир Ямато. Увидеть, понять - все это ............, 19-летний мальчик, подрывающий себя гранатой в Чечне, стоит больше, чем весь этот сброд нафанаберенный. Увидел, понял, так что же не застрелился? Не потопил корабли? Он воевать шел.

 Отправлено: 01.11.08 12:49. Заголовок: А.Полутов пишет: та..

А.Полутов пишет:

цитата:

так что же не застрелился? Не потопил корабли?

Не хотел губить невинные души христианские...

 Отправлено: 01.11.08 13:20. Заголовок: GeorgG-L пишет: Не ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Не хотел губить невинные души христианские...

Наверное прав был. Вопрос характерный для Руси: почему сам не застрелился.

 Отправлено: 01.11.08 16:52. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Эти агония системы. Не в тему: но почти тоже и сейчас происходит - результат отрицательного отбора в иерархии бюрократии. И "уплощение пирамиды" за счёт увеличения численности "допущенных к телу". Увы - эволюция, чистый дарвинизм/социодарвинизм

Дарвинизм - это фуфло. И не стоит им все объяснять. Причины, видимо, глубже. После щсвобождения крестьян в 1861 или даже раньше, происходил переход от профессиональной армии, где служили по 25 лет и солдатики были умелыми и хорошо вымуштрованными к армии современного образца, где призывались всего на 3 года и потом уходили в запас. Вот этот переход оказался очень болезненным и подготовка призывников не на уровне. В этот период Россия воевала из рук вон плохо.

 Отправлено: 01.11.08 17:00. Заголовок: invisible пишет: со..

invisible пишет:

цитата:

солдатики были умелыми и хорошо вымуштрованными

Но вот незадача, Крымскую войну победой не назовешь.

 Отправлено: 02.11.08 00:59. Заголовок: GeorgG-L пишет: про..

GeorgG-L пишет:

цитата:

происходил переход от профессиональной армии, где служили по 25 лет

invisible пишет:

цитата:

к армии современного образца

Эта мера была вынужденной и правильной, поскольку потребовалась возможность резкого увеличения численности армии за счет подготовленных \прошедших воен. подготовку\ резервистов, а не ополченцев "от сохи" не знакомых с оружием.
На флоте в частности уже тогда обозначилась проблема: количество кораблей особенно крупных быстро не увеличишь, зачем тогда система подготовки резервистов и призыв соответственно. Наоборот нужны те кто служить 25 лет будет. А закон такой. И пошли компромисы: в армии 5 лет на флоте 7. И по сегодняшний день эта проблема не решена.

 Отправлено: 02.11.08 09:41. Заголовок: GeorgG-L пишет: Но ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Но вот незадача, Крымскую войну победой не назовешь.

Там было еще немножко техническое превосходство европейцев - помните про Левшу - "...ружья кирпичами не чистят..."

 Отправлено: 02.11.08 10:22. Заголовок: NMD пишет: Уважаемы..

NMD пишет:

цитата:

Уважаемый А.Полутов на данном форуме в перманентном бане. Если хотите с ним подискутировать зайдите на http://inchon.forum24.ru/

Заходите.
НО подискутировать удастся только в том случае, если сможете там зарегистрироваться. А это удается явно не всем...

 Отправлено: 02.11.08 10:42. Заголовок: grosse пишет: НО по..

grosse пишет:

цитата:

НО подискутировать удастся только в том случае, если сможете там зарегистрироваться. А это удается явно не всем...

Не знаю, со второго раза прошел...

 Отправлено: 02.11.08 12:24. Заголовок: Повезло...

Повезло.

 Отправлено: 02.11.08 16:42. Заголовок: GeorgG-L пишет: Но ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Но вот незадача, Крымскую войну победой не назовешь.

А как победить самоутопленным флотом?

 Отправлено: 02.11.08 18:08. Заголовок: invisible пишет: А ..

invisible пишет:

цитата:

А как победить самоутопленным флотом?

При грамотной постановке дела могли победить пехотой и кавалерией, но... вот парадокс, союзники свои резервы в Крым вокруг Европы доставляли бестрее, чем батюшка Николай по сухопутью...

 Отправлено: 02.11.08 20:40. Заголовок: shhturman пишет: по..

shhturman пишет:

цитата:

по сухопутью...

Было (часто упоминалось) тлетворное влияние Австрии...

 Отправлено: 02.11.08 22:11. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Было (часто упоминалось) тлетворное влияние Австрии...

Частично верно и это, но главное - вторая беда России - дороги... вот их, особенно железных, в Крым так и не удосужились проложить...

 Отправлено: 03.11.08 00:44. Заголовок: Зато после крымской ..

Зато после крымской войны начали наверстывать упущенное. Да инфраструктура обслуживающая ЧФ располагались по обережью Николаев, Керчь, Мариуполь, Таганрог почти везде побывали англичане.

 Отправлено: 03.11.08 09:06. Заголовок: veter пишет: Зато п..

veter пишет:

цитата:

Зато после крымской войны начали наверстывать упущенное.

Хоть дураков в России и много, но давжды наступать на одни грабли никто не хотел...

 Отправлено: 04.11.08 10:21. Заголовок: grosse пишет: А это..

grosse пишет:

цитата:

А это удается явно не всем...

Некоторым там вообще вечный бан... От любви до ненависти не то что от Москвы до Севастополя

 Отправлено: 05.11.08 14:34. Заголовок: GeorgG-L пишет: Но ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Но вот незадача, Крымскую войну победой не назовешь.

На нижнем уровне то там вроде нормально воевали. Тот же Владимирский полк у Альмы например.
В крымскую проблема впервую очередь наверху была - а при такой вводной никакой профессионализм солдат не поможет.

 Отправлено: 05.11.08 16:25. Заголовок: СДА пишет: На нижне..

СДА пишет:

цитата:

На нижнем уровне то там вроде нормально воевали.

Строй держали, залпы ложились ровно... Но с недолетом. А так конечно одно дело 25 (фактически при Николае 20) учить русского крестьянина, или 5 лет немецкого.