Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Заинька
Гардемаринъ



Рапорт N: 34
Корабль: Знамя Хаоса
Откуда: Новгород , Новгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 23:58. Заголовок: Перемена мест слагаемых или слишком много броненосцев (продолжение)


Последнее время тут усиленно муссируется идея о том, что у Рожественского слишком много броненосцев
До того много, что их нужно на съедение отдать.
Товарищи, может таки не стоит
Внесу свои 5 коп. в цусимскую тактику. Мой первый опыт
"Прорыв" бывает мимо либо слабого противника либо при никакой видимости, либо при подавляющем превосходстве в скорости. Всего этого у Русских нет, т.е. никакой прорыв не возможен, необходимо разбить Японцев и добраться после этого до Владивостока. Насколько это возможно теоретически - другой вопрос.
Броненосцев ИМХО действительно многовато. Вполне хватит 4 бородинцев, Сысоя, Наварина и Николая (на Ослябю очевидно грязные планы). Строй - А3 (с Небогатовым), Орел, Николай, Суворов, Сысой, Наварин, Бородино. В голове самый боеспособный корабль, в хвосте - самый здоровый из тихоходов, Николай в середке т.е. у него ретирадный огонь отсутствует.
Задача Главным силам - бить, не отворачивать и не считаться с потерями.
ББО и фрегаты выделяются для охраны транспортов. Их жалко на убой, а вот из строя - не жалко, т.к. боевая устойчивость и реальная боевая мощь этого добра прогнозируемы. От легких крейсеров эта шобла транспорты защитит, а посылать Камимуру прихлопнуть сей сброд - Тоге будет жалко. Это можно предвидеть и это соответствует реалу.
Ослябя, Олег и Аврора, пытаются некоторым качественным превосходством компенсировать количественное Японцев и гоняют разведчиков. Не потому, что много наловят, а потому, что так у них больше шансов уцелеть, принеся какую-то пользу. Тоже прогнозируемо, если вспомнить, как разделали Пересвета при нетронутых Цесаревиче и Ретвизане.
"Камушки" и Светлана обеспечивают связь, если насядут КРЛ Японцев, быстренько отбегают к ближайшему отряду своих.
В итоге Рожественскому проще маневрировать, комендорам проще стрелять, а боевая мощь эскадры реально уменьшилась всего процентов на 10.
Понятно, что появляется опасность, что Ослябя и Ко "заблудятся". Но:
1) Если главные силы прорвутся - можно и с Манилы товарищей выдернуть (по телеграфу спросить - ага прорвались, значить надо не интернироваться, а грузить уголь и думать).
2) Без Ослябя быстрые крейсера просто вынуждены "заблудиться" или погибнуть или прятаться за главные силы (как Изумруд), с Ослябя получают шанс помять бока "собачкам"
3) Лучший стрелок и ходок из ЭБР - Ослябя. Его просто логично использовать отдельно от "быдла", а как его можно использовать еще - не знаю.

С уважением.
От табуреток прячусь на работе В середине середины недели отвечу

1 л.с. есть мощность, развиваемая сферическим конем массой 1 кг и диаметром 1 м. Спасибо: 1 
Личное дело
Ответов - 196 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


С.П.



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 22:08. Заголовок: NMD пишет: Что нашл..


NMD пишет:

 цитата:
Что нашли Вы? "Народ хочет знать"


Истину,(не в вине,прошу педали не путать)ваш "бродь"...
Тока выходит не все готовы лицезреть.

Спасибо: 0 
Алекс
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 849
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 22:11. Заголовок: Пересвет пишет: Авт..


Пересвет пишет:

 цитата:
Автор собрал сведения многих очевидцев. И почему сразу "сплетни и слухи"? Рассказ Семёна Ющина с "Бородино" - это, по вашему, сплетня или слух? Личные наблюдения какого-нибудь матроса не менее интересны, чем мичмана с "Орла". И если рассказ матроса был записан А.С.Новиковым, он от этого не превратился в "сплетню".



А вы сравните, что написал тот же Семенов, показания матроса Ющенко следственной комиссии и то что написано в "Цусиме" - увлекательное чтение получится. Может быть тогда станет очевидно, что "Цусима" это роман с кучей фантазий и домысливаний, а как бы оно могло быть... И вот так мы набираем правду и делаем из нее выводы.

Может быть уважаемым господам криотивщикам у которых мышлЕние подменено мЫшленьем следовало бы сначала разобраться в реальных причинах поражения, а не лепить одну альтернативу глупее другой...

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 576
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 22:23. Заголовок: Алекс пишет: А вы с..


Алекс пишет:

 цитата:
А вы сравните, что написал тот же Семенов, показания матроса Ющенко следственной комиссии и то что написано в "Цусиме" - увлекательное чтение получится. Может быть тогда станет очевидно, что "Цусима" это роман с кучей фантазий и домысливаний, а как бы оно могло быть...

А если ВСЕ мемуары сравнить - такая "каша" получится из нездоровых взглядов, мнений и домыслов! А фантазии у каждого свои. Если кто-то уверен, что гибель русских броненосцев в Цусиме - результат деятельности японских подводных лодок, то, что, запишем его в "бароны Мюнхгаузены"?

Спасибо: 0 
Личное дело
Алекс
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 850
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 22:29. Заголовок: Пересвет пишет: Есл..


Пересвет пишет:

 цитата:
Если кто-то уверен, что гибель русских броненосцев в Цусиме - результат деятельности японских подводных лодок, то, что, запишем его в "бароны Мюнхгаузены"?



А вы предлагаете реально рассматривать эту версию???

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 577
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 22:34. Заголовок: Алекс пишет: А вы п..


Алекс пишет:

 цитата:
А вы предлагаете реально рассматривать эту версию???

Нет, я предлагаю не предъявлять автору претензий, так как он имеет право и на "фантазии", как участник событий. А предъявлять претензии нужно к современному "исследователю", который подменяет знания воображением и из найденных мемуаров выводит "новое открытие в истории РЯВ"!

Спасибо: 0 
Личное дело
С.П.



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 22:35. Заголовок: Пересвет пишет: Kro..


Пересвет пишет:

 цитата:
Krom Kruah пишет:

цитата:
О чем и речь - все равно ссылаться на Дюма про Франции соотв. периода...


Но ведь по этой причине у вас не появляется неприязнь лично к А. Дюма и его творчеству?


ТутЬ видимо присутствует некая тайная связь....(о чём многие не "знаютЬ"-период правления
ЗПРом Булгарским Флотом,хто его знать мож ошибаюсь.
Хотя....

Спасибо: 0 
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 578
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 22:41. Заголовок: С.П. пишет: ТутЬ ви..


С.П. пишет:

 цитата:
ТутЬ видимо присутствует некая тайная связь....(о чём многие не "знаютЬ"-период правления
ЗПРом Булгарским Флотом

Вы это о чём?

Спасибо: 0 
Личное дело
С.П.



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 23:08. Заголовок: Алекс пишет: А вы с..


Алекс пишет:

 цитата:
А вы сравните, что написал тот же Семенов, показания матроса Ющенко следственной комиссии и то что написано в "Цусиме" - увлекательное чтение получится. Может быть тогда станет очевидно, что "Цусима" это роман с кучей фантазий и домысливаний, а как бы оно могло быть... И вот так мы набираем правду и делаем из нее выводы.


"А Вы" сравните рапорты и отчёты офицеров из крейсерского отряда:Олег,Аврора,Жемчуг!
Энт кому простите угля не хватало до Владика?! До Манилы за глаза хватило!!!
Состояние кораблей,маешь-ли не позволило!..
И причём тут баталёр с его фантазиями,А?!
Видать фантазия развивается вместе с обучением и образованием,ну а если это
приветствуется Гостом,то тады почему бы не отрапортавать,глядишь и документ для истории состряпал,а там пусть разбираются!Мне
то что,ноги унёс да и ладно...
тем паче до пенсии не далеко,зАааАто рапорт подал!!!
Документ,маешь ли! А всё "человеческое" за борт,тони оно якорем! Так что-ли,иль не так?!
Иль так и будем тЫкать на чёрное и говорить:Это БЕЛОЕ!


Спасибо: 0 
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5296
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 23:09. Заголовок: С.П. пишет: Истину,..


С.П. пишет:

 цитата:
Истину,(не в вине,прошу педали не путать)ваш "бродь"...
Тока выходит не все готовы лицезреть.


Ну так озвучьте ея, аль явите, как там правильно. Неужто уже было, да я пропустил?

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
С.П.



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 23:21. Заголовок: С.П. пишет: Пересве..


С.П. пишет:

 цитата:
Пересвет пишет:

цитата:
Krom Kruah пишет:

цитата:
О чем и речь - все равно ссылаться на Дюма про Франции соотв. периода...


Но ведь по этой причине у вас не появляется неприязнь лично к А. Дюма и его творчеству?



ТутЬ видимо присутствует некая тайная связь....(о чём многие не "знаютЬ"-период правления
ЗПРом Булгарским Флотом,хто его знать мож ошибаюсь.
Хотя....


Пересвет пишет:

 цитата:
С.П. пишет:

цитата:
ТутЬ видимо присутствует некая тайная связь....(о чём многие не "знаютЬ"-период правления
ЗПРом Булгарским Флотом


Вы это о чём?


О некоей локальности к господину Зиновию,типо он ГЕНИЙ...,а все
остальные по борту...


Спасибо: 0 
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 579
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 23:50. Заголовок: С.П. пишет: О некое..


С.П. пишет:

 цитата:
О некоей локальности к господину Зиновию,типо он ГЕНИЙ...,

Да никто не считает его гением, с чего вы взяли? Простое желание дать объективную (по мере возможностей) оценку его деятельности.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12353
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 00:18. Заголовок: grosse пишет: Единс..


grosse пишет:

 цитата:
Единственная внятная причина такой нелюбви Алекса к Новикову и Костенко - то, что эти господа очень негативно отзываются о деятельности Рожественского.
Сам же Алекс пытается вылепить из этого адмирала икону.

Так я например никак не считаю Рожественского не даже идеальным, а просто "приемлемый". ИМХО он наделал массу ошибок (др. дело попытки обяснить причин и источников его ошибок), при том - ни одна из которых самам по себе не особо существенной , но в совокупности - давших именно цусимском разгроме. В силе чего по моему он и в основной степени ответственный для разгрома. При том однако совершенно не считаю творчества Новикова-Прибоя среди источников информации (в силе чего упоминанием его романа в качестве свидетельства очевидца или источника информации меня откровенно раздражает все равно в подкрепой каком именно тезисе его и упоминают, а напр. восп. Костенко - считаю источником, но с нек. оговором - надо проверять, сопоставлять и т.д.
Пересвет пишет:

 цитата:

Но ведь по этой причине у вас не появляется неприязнь лично к А. Дюма и его творчеству?

Никак даже! У меня впрочем и на Новикова-Прибоя совершенно нет неприязнь. "Цусима" совсем неплохой роман. Просто не считаю данного романа подходящим в качестве источника информации. Ну и отдельо - все равно Дюма как писатель - выше...
Алекс пишет:

 цитата:
Тогда на мемуары это совсем не тянет, а тянет на пересказ всех сплетен и слухов...

Да нет. Просто худ. произведение. Пересвет пишет:

 цитата:
Автор собрал сведения многих очевидцев. И почему сразу "сплетни и слухи"?

Но в романе описал не сведений, а написал романа... Не свода сведений и даже не мемуара, а именно романа.

 цитата:
Вот и причина вашего раздражения, когда кто-то упоминает ссылку на "Цусиму", словно это справочник. Неужто "баталер" в этом виноват?

Д ничего подобного. "Баталер" ни в чем не виноват и никак меня не раздражает - роман очень даже неплох! Раздражают меня попытки нек. людей ссылаться на романе (что даже не мемуары) как на источника и то - весьма авторитетного!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12354
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 00:20. Заголовок: Пересвет пишет: Про..


Пересвет пишет:

 цитата:
Произведение А.С.Новикова-Прибоя имеет все черты мемуарного источника, с соответствующим к нему отношением

Не сказал бы. В мемуаре нет например упоминанием несуществующих лиц, нет вымышленных событий и диалогов (даже если по меночи). Мемуар - перерасказ воспоминаний по данному событию. Напр. Костенко писал мемуаров. А Новикив - романа.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12355
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 00:22. Заголовок: Пересвет пишет: то ..


Пересвет пишет:

 цитата:
то легче искать истину, которая находится где-то посередине...

Знаете, в сущности истина никогда не находиться "по середине". По середине находиться компромис. Которого часто путают с истиной...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 580
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 01:10. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
В мемуаре нет например упоминанием несуществующих лиц, нет вымышленных событий и диалогов (даже если по меночи).

Так я и сказал - имеет ЧЕРТЫ мемуарного источника.Krom Kruah пишет:

 цитата:
Знаете, в сущности истина никогда не находиться "по середине". По середине находиться компромис.

Ну, хорошо, не "посередине", а где-то "между". А "компромисс" - не самый худший вариант. Порой лучше остановиться на "компромиссе", чем метаться в крайности. У очередного "исследователя" "Рожественский - идиот", и он размахивает "Цусимой" как знаменем, у другого "Рожественский - непонятый гений", и он машет "Расплатой". Сколько можно? А кто-то вместо того, чтобы объяснить кое-что "исследователям", начинает высказывать неприязнь к авторам "Цусимы" и "Расплаты".

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5300
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 01:13. Заголовок: Пересвет пишет: Да ..


Пересвет пишет:

 цитата:
Да никто не считает его гением, с чего вы взяли? Простое желание дать объективную (по мере возможностей) оценку его деятельности.


Видите-ли, есть такой софизм "пугало" -- когда аргументы оппонента переиначиваются до абсурда с целью более лёгкого опровержения. Не думаю, что Рожественского здесь кто-нибудь считает гением, но вот придёт, бывает, очередной сетевой персонаж на форум, да завопит "ЗПР -- долбоёб", а попросишь обосновать, опять завопит "А вы думаете он гений? Ну, с вами всё ясно". И многоточий понаставляет по самые нехочу.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5301
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 01:16. Заголовок: Пересвет пишет: А к..


Пересвет пишет:

 цитата:
А кто-то вместо того, чтобы объяснить кое-что "исследователям",


А чего там обьяснять? Если чукча не читатель и сорок восемь топиков в архиве для него не аргумент, тут наступает очередь медицины.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12361
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 01:21. Заголовок: Пересвет пишет: Так..


Пересвет пишет:

 цитата:
Так я и сказал - имеет ЧЕРТЫ мемуарного источника

Ну - ЧЕРТЫ есть и у жо..ы. Только одной черты - той, которая деляет ж..пу на 2 ягодиц... Таким образом и у Айзека Азимова можно найти мемуарнх черт...


Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12362
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 01:25. Заголовок: Пересвет пишет: У о..


Пересвет пишет:

 цитата:
У очередного "исследователя" "Рожественский - идиот", и он размахивает "Цусимой" как знаменем, у другого "Рожественский - непонятый гений", и он машет "Расплатой".



 цитата:
А кто-то вместо того, чтобы объяснить кое-что "исследователям", начинает высказывать неприязнь к авторам "Цусимы" и "Расплаты".

Еще раз - не к авторам, а к соответного идиета...


Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 582
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 01:33. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Ну - ЧЕРТЫ есть и у жо..ы. Только одной черты - той, которая деляет ж..пу на 2 ягодиц... Таким образом и у Айзека Азимова можно найти мемуарнх черт...

Не совсем ясно, при чём тут ж..а, а А.Азимова я мало читал. У него, что, есть произведения, написанные с использованием своих воспоминаний и воспоминаний очевидцев?Krom Kruah пишет:

 цитата:
Еще раз - не к авторам, а к соответного идиета...

А попутно "треплют" почему-то имя автора!

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12363
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 01:39. Заголовок: Пересвет пишет: Не ..


Пересвет пишет:

 цитата:
Не совсем ясно, при чём тут ж..а

При том, что и у жо... есть черты (той черты, которая деляет ее на 2 ягодиц), но она мемуаром не являеться... И у горилы есть человеческих чертах (и не одной), но она человеком не являеться...
С.П. пишет:

 цитата:
ТутЬ видимо присутствует некая тайная связь....(о чём многие не "знаютЬ"-период правления
ЗПРом Булгарским Флотом,хто его знать мож ошибаюсь.

Чего тут сказать... лучше ничего...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12364
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 01:43. Заголовок: Пересвет пишет: У ..


Пересвет пишет:

 цитата:
У него, что, есть произведения, написанные с использованием своих воспоминаний и воспоминаний очевидцев?

Почти гарантированно - просто так взять и все придумать вряд ли возможно. Т.е. - наверное его вспоминания и вспоминания очевидцев нек. (все равно каких) событий ему и помогли творчески сутворить вполне прекрасных фантаст. произведений. Что однако не делает их мемуарными...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12365
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 01:46. Заголовок: Пересвет пишет: А п..


Пересвет пишет:

 цитата:
А попутно "треплют" почему-то имя автора!

И такое бывает, особенно если автор в угоде лит. сюжета неск. поглумился над истиной и особенно в случаев когда его используют в качестве "аргумента"...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 584
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 02:01. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Почти гарантированно - просто так взять и все придумать вряд ли возможно. Т.е. - наверное его вспоминания и вспоминания очевидцев нек. (все равно каких) событий ему и помогли творчески сутворить вполне прекрасных фантаст. произведений. Что однако не делает их мемуарными...

Да о чём вы? В "Цусиме" есть целые главы - воспоминания автора, есть воспоминания очевидцев (ну не перечислил А.С.Новиков их всех поимённо, "это со слов Иванова, это - со слов Сидорова", ну что поделать?!). А вот если бы Я.Туманов в книге "Мичмана на войне" вывел бы вымышленного персонажа - матроса, то вы посчитали бы его произведение "романом", а не мемуарами?

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5304
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 02:10. Заголовок: Пересвет пишет: А п..


Пересвет пишет:

 цитата:
А попутно "треплют" почему-то имя автора!


Не столько имя, сколько кредо "чем хуже тем лучше". Ну и без идеологически-правильного вранья в книшке не обошлось, учитывая требования времени.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5305
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 02:14. Заголовок: Пересвет пишет: А в..


Пересвет пишет:

 цитата:
А вот если бы Я.Туманов в книге "Мичмана на войне" вывел бы вымышленного персонажа - матроса, то вы посчитали бы его произведение "романом", а не мемуарами?


Хе-хе, есть Туманов, а есть Туманов. "Мичмана" написаны на основе записок Т., которые, кстати, перепечатывал в плену на машинке Костенко (сам Туманов был ранен). И в воспоминаниях ("мичманах"), кое-какие "острые углы" опущены и кое-что изменено. НО, обо всём этом пишется в предисловии. Тем более, изначально книга предназначалась для латиносов.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 586
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 02:26. Заголовок: NMD пишет: Ну и без..


NMD пишет:

 цитата:
Ну и без идеологически-правильного вранья в книшке не обошлось, учитывая требования времени.

При чём тут время? Автор и в другое время не изменил бы свою позицию. Другой вопрос, напечатали бы "Цусиму" в другое время?NMD пишет:

 цитата:
"Мичмана" написаны на основе записок Т., которые, кстати, перепечатывал в плену на машинке Костенко (сам Туманов был ранен).

Какая разница, кто печатал? Туманов ведь потом прочитал "результат" перепечатки.NMD пишет:

 цитата:
И в воспоминаниях ("мичманах"), кое-какие "острые углы" опущены и кое-что изменено.

Наверное, любой мемуарист прибегает к этому (по разным причинам).

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5309
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 02:56. Заголовок: Пересвет пишет: Дру..


Пересвет пишет:

 цитата:
Другой вопрос, напечатали бы "Цусиму" в другое время?


Вероятно, при кровавом царизме, нет. Интересно, когда последний раз издавали?
Пересвет пишет:

 цитата:
Какая разница, кто печатал?


Просто так, интересный факт отметил. А Вы что подумали?
Пересвет пишет:

 цитата:
Наверное, любой мемуарист прибегает к этому (по разным причинам).


Наверное. Наверно, неплохо было бы и к "Цусиме" приписать подобное вступление.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
vs18



Рапорт N: 79
Откуда: Украина , Харьков
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 03:13. Заголовок: Господа, Не мне об ..


Господа,

Не мне об этом говорить, но коль скоро аборигены увлеклись обсуждением творчества революционных авторов... Книга Новикова-Прибоя не мемуар и не роман. Мемуар баталера эскадренного броненосца "Орел" вряд ли кому-нибудь интересен, а насчет Новикова-Прибоя как романиста не мне судить, но я бы ему Букера не дал. Она - коллаж, составленый из мемуаров (других) участников событий и именно так ее и нужно воспринимать (Вообще - монополизация информации приводит к подобным результатам. Р.М. Мельников издает монографию о крейсере "Россия", которая на 90% состоит из выдержек из исторического журнала крейсера, причем нигде они не закавычены - как, простите понять, где собственно исторические данные, а где размышления (или предположения) уважаемого Р.М? То же В.С. Пикуль, причем не только о Русско-Японской войне). До тех пор пока мемуары Семенова, Таубе, письма Вырубова и пр. (дополните сами - Туманов, etc.) были недоступны - эта книга была единственной и полезной, равно как и Степанов, но! коль скоро другие источники появились - увы и ах, она не выдерживает (никакой) критики. Можно, конечно, верить в то, что русские при Цусиме стреляли плохо, потому что З.П. Рожественский разбил все эскадренные бинокли о головы революционных матросов, после чего выбросил их в пучину (сатрап - чего с него взять?)... вряд ли имеет смысл продолжать.

Книга Костенко гораздо более вредоносна (не побоюсь это слова) именно потому, что правдоподобна. Всякие технические термины вроде "контрзатопления" и пр., а также пугающие фотографии должны (были) создать у обывателя иллюзию неизбежности поражения в Цусимском бою, которая, опять же, безусловно, вызвана прогнившим самодержавием и пр. недостатками не-коммунистического (не-классового, не-диалектического - нужное добавить или подчеркнуть) восприятия реальности, и Бог с ним, что количество снарядов, попавших в "Орел" по оценке Костенко вполне себе сопоставимо с совокупным расходом боеприпасов японцев в Цусимском сражении (он же очевидец, а японцы (а уж англичане с Пекинхемом тем более) могли и соврать)...

Вообще, все три произведения (Степанов, Новиков-Прибой, Костенко), если их рассматривать как выпусконе сочинение на тему "Работа В.И.Ленина "Падение Порт-Артура" и крах самодержавия" - заслуживают отличной оценки.

On topic: По моему глубокому убеждению никакая перестановка никаких судов не изменила бы результатов Цусимского боя.

С неизменным уважением,
vs18

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 589
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 08:32. Заголовок: NMD пишет: Просто т..


NMD пишет:

 цитата:
Просто так, интересный факт отметил. А Вы что подумали?

Факт действительно интересный. А я уж подумал, что вы во "вредительской" деятельности В.П. Костенко заподозрили.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 590
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 08:42. Заголовок: vs18 пишет: Мемуар ..


vs18 пишет:

 цитата:
Мемуар баталера эскадренного броненосца "Орел" вряд ли кому-нибудь интересен

А вот мне интересны воспоминания ЛЮБОГО человека, независимо от чина, звания.vs18 пишет:

 цитата:
Она - коллаж, составленый из мемуаров (других) участников событий и именно так ее и нужно воспринимать

А.С.Новиков, вроде, этого никогда не скрывал.vs18 пишет:

 цитата:
Можно, конечно, верить в то, что русские при Цусиме стреляли плохо, потому что З.П. Рожественский разбил все эскадренные бинокли о головы революционных матросов,

Верить абсолютно нельзя НИ ОДНОМУ мемуару, о причинах я уже говорил. Надо всегда учитывать личность писавшего (так же как, например, в случае с "Расплатой"). vs18 пишет:

 цитата:
создать у обывателя иллюзию неизбежности поражения в Цусимском бою, которая, опять же, безусловно, вызвана прогнившим самодержавием и пр. недостатками не-коммунистического (не-классового, не-диалектического - нужное добавить или подчеркнуть) восприятия реальности

Такая "иллюзия" возникла ещё до революции, и без помощи Новикова и Костенко, а коммунистическое восприятие тут вообще ни при чём!

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12368
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 12:00. Заголовок: С.П. пишет: Ну,ниче..


С.П. пишет:

 цитата:
Ну,ничего так ничего.
А там как будет.

A как быть - нормального ефирного шума нужно просто фильтрировать. Его незачем обсуждать...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3569
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 12:57. Заголовок: vs18 пишет: никакая..


vs18 пишет:

 цитата:
никакая перестановка

Если а одной колонне править и "бить по 1" Прочее - хотя бы не с таким счётом...

Спасибо: 0 
Личное дело
С.П.



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 04:06. Заголовок: ABC пишет: Окружающ..


ABC пишет:

 цитата:
Окружающие могут не заметить между Вами разницы


Как понимать? - Раздвоение личности?!
Объясните.

Спасибо: 0 
сс
Мичманъ



Рапорт N: 152
Откуда: родина , столица
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 10:07. Заголовок: не спорю, пиндосам и..


не спорю, пиндосам и иным врагам родины нужно закрыть доступ на форум, но вы то, тов. с.п., сами откуда будете?

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3581
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 18:12. Заголовок: Всем политически оза..


Всем политически озабоченным побздеть - клизмы. Строгая изоляция от общества на 3 недели, карантин: м.б. это обострение инфекционное. Лучше делать, а на форуме млнии метать - всяк гораздъ. И всем по рюмке валерианки, а доктору - коньяку.

Спасибо: 0 
Личное дело
С.П.



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 23:09. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Всем политически озабоченным побздеть - клизмы


Гы!
А также побздеть тем кто собирается СТУПИТЬ на грабли,в который раз..(скоко ж нуно?!)
von Echenbach пишет:

 цитата:
Строгая изоляция от общества на 3 недели, карантин: м.б. это обострение инфекционное.


НУуу чеснок да и лук"с творят чудеса! Спросите у др.Римлян.(Но мы тоже не спрашиваем у Новика как и почём,т.с. история.)
von Echenbach пишет:

 цитата:
форуме млнии метать - всяк гораздъ


Дык все и мечють!
von Echenbach пишет:

 цитата:
И всем по рюмке валерианки, а доктору - коньяку


А мона и мне стопарик шампанского? Ну хоть рюмку коньячку,я уже поправился .

Спасибо: 0 
С.П.



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 23:15. Заголовок: сс пишет: тов. с.п...


сс пишет:

 цитата:
тов. с.п., сами откуда будете?


Сих вопрос не ко мне,извольте к модераторам.

Спасибо: 0 
С.П.



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.08 00:38. Заголовок: vs18 пишет: По моем..


vs18 пишет:

 цитата:
По моему глубокому убеждению никакая перестановка никаких судов не изменила бы результатов Цусимского боя


А как насчёт поменять командующих "отрядами" и заменить командуещего эскадрой,не меняя ударный состав?(транспорты и
мастерская не в счёт)
Учитывая никудышние "огнеприпасы".
На мой взгляд(обывательский) шансы были, и весьма недурные даже при таких "огнеприпасах" и при
таком "количестве" броненосцев..

Спасибо: 0 
vs18



Рапорт N: 81
Откуда: Украина , Харьков
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.08 13:46. Заголовок: С.П. пишет: А как н..


С.П. пишет:

 цитата:
А как насчёт поменять командующих "отрядами" и заменить командуещего эскадрой,не меняя ударный состав?



Не уверен, что понял Вашу мысль... Вы предлагаете гроб с телом Д.Г. фон Фелькерзама перенести на Суворов, а 3.П. Рожественского отправить на госпитальный Орел?...

С.П. пишет:

 цитата:
На мой взгляд(обывательский) шансы были <...>



Мой не менее обывательский взгляд не совпадает с Вашим.

С неизменным уважением,
vs18

P.S. Вообще - тема изначально альтернативная, как по мне - несколько не в том разделе.

Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 196 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 178
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100