Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Сергей-2-0406



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 08:45. Заголовок: Книги, посвященные морякам


Какие, по-вашему, книги могут войти в это понятие? Приходят на ум конечно же, высокохудожественные произведения Новикова, Степанова, Л. Соболева, - и... и... Неужели это – все, что может предложить более чем за столетний период художественная литература?
Что предлагает нам художественная литература из произведений о русско-японской войне – и до гражданской войны?
Если фамилий наберется с десяток – полтора, можно продлить. Как до начала (некоторые считают, что первым был Марлинский – не знаю), так и до наших дней.

Подскажите, пожалуйста. – Скоро отпуск. Хочется почитать.


Если мало, давайте вспомним мемуаристов прошлых лет. Которые как правило, переиздаются гораздо реже. Ну, да что делать.


Спасибо: 0 
Ответов - 32 [только новые]


NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5242
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 08:54. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..


Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
Неужели это – все, что может предложить более чем за столетний период художественная литература?


Станюкович, Сергеев-Ценский.
Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
Если мало, давайте вспомним мемуаристов прошлых лет. Которые как правило, переиздаются гораздо реже. Ну, да что делать.


Почему "реже"? как раз с месяц назад за неделю нашёл Туманова и Чегодаева-Саконского. Можно и Семёнова вспомнить -- там как раз довольно художественный мемуар.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
Сергей-2-0406



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 09:35. Заголовок: да, про Станюкович..




да, про Станюковича я как-то подзабыл. Слишком уж очевиден.
А с другой стороны, у него нет чёткого финала.
Вроде бы должно последовать продолжение, ан нет. Всё. Конец...


Туманова и Чегодаева-Саконского - а они опубликованы, т. е. напечатаны? - В каком изд-ве?

спасибо.

Спасибо: 0 
asdik
Мичманъ



Рапорт N: 626
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ , Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 14:44. Заголовок: Колбасьев :sm36: ..


Колбасьев

Спасибо: 0 
Личное дело
Сергей2-0406



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.08 11:31. Заголовок: Книги, посвященные морякам


и все-равно - маловато. Обидно за державу.
Плавали, знаем!... много, а то ли таланту, то ли чего ещё - не хватило...

Спасибо: 0 
gtomorfolog
Лейтенантъ



Рапорт N: 812
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия , Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.08 11:58. Заголовок: Сергеев - "Стере..


Сергеев - "Стерегущий"-есть в иннете.

Все сражения происходят на
границе топографических листов.
Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1492
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.08 14:01. Заголовок: Если о литературе то..


Если о литературе то Гончаров - "Фрегат Паллада"

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
архивист
Мичманъ



Рапорт N: 37
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.08 20:26. Заголовок: В.В. Крестовский ..


В.В. Крестовский "В дальних водах и странах" М., 2002 - дневник экспедиции адмирала С.С. Лесовского из Одессы в Японию и Китай.

Ошибка не грех, грех - упорство в ошибке. Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 15:42. Заголовок: Есть такой сайт: www..


Есть такой сайт: www.morkniga.ru. А там - хватило бы отпускных. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 21
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 15:50. Заголовок: От Сергеева еще и &#..


От Сергеева еще и "Варяг" есть. Но лучше не читать, как герои-матросы стояли (на "Варяге") под градом неприятельских ядер. Или отбивались от супостата (на "Стерегущем") из кольтов и винчестеров. Тем более обидно, что автор - кузен лейтенанта А.С. Сергеева. Нашел, что называется, "жилу". Наверное, лет через 300 читателю такие подробности будут безразличны. Вот все это время и советую потерпеть, благо есть много другой - достойной внимания просвещенного юношества - литературы. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
волк



Рапорт N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 07:54. Заголовок: Если хотите почитать..


Если хотите почитать что либо не "избитое" по РЯП, то рекомендую найти книгу А.Харитановского(ветеран-тихоокеанец") - "Господа офицеры". О судьбах командиров "Страшного" и "Стерегущего". Книга выходила в Курске в 1994г. Автор прислал когда-то именной экземпляр, помятуя о том, что бабушка Вашего покорного слуги по материнской линии была племянницой К.К.Юрасовского. Книга написана в стиле исторического романа-исследования,но интересна и достаточно информативна.javascript:pst3(' ','','','','')

Спасибо: 0 
Личное дело
Сергей-2-0406



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 11:55. Заголовок: Спасибо. Попробую по..


Спасибо.
Попробую поискать.

Брусилов, А. А. / Семанов, С. Н. Генерал Брусилов.

Ватутин. / Брагин, М. Г.


Головко. / Пикуль, В. С. Реквием каравану – 17.


Имантис Судмалис. / Голосовский, И. М. Человек из Лиепаи.


Лазарев. / Островский, Б. Г.

Лазо. / Гарин, Ф. А. Командующий фронтом.

.

Маринеско. / Крон, А. Капитан дальнего плавания.


Румянцев-Задунайский, / петров, М. Т.

Сенявин. / Давыдов, Ю. В.

Сергеев-Ценский, С. Н. Севастопольская страда.


Ушаков. / Раковский. Адмирал Ушаков.

Фадеев, А. А. Молодая гвардия.

Фрунзе, М. В. / Андреев, Ю. А. и Воронов, Г. А.

Чапаев. / Фурманов, Д. А.



Из-за того, что пока мало фамилий, включаю несколько сухопутных. – Надеюсь, бить не будете (относительно состава, а не относительно качества описываемых событий писателями)?

Неплохо бы еще дать хотя бы краткие данные (и кто писал, и о ком писали). Сенявин, даты жизни и места рождения и смерти – тот то и тот то. Известен тем-то.
О нём писал такой-то. Он родился там то, умер там-то. написал то-то и то. Много времени провел в архивах. Историки этой личностью пренебрегали (недооценивали).
Проснулись, когда было создано худ.произведение.

Или нет?


Вопросец. Как опишем Задорнова (Вчерашнее кино натолкнуло на мыль о похожести Санаева, который играл про заийка, и З-ва). Хотя Розов, конечно, писал не о нём, просто комплекцией они чем-то похожи...


Спасибо: 0 
А.В.
Гардемаринъ



Рапорт N: 375
Откуда: Россия , Владивосток
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 16:13. Заголовок: Борисов Т. Портартур..


Борисов Т. Портартурцы. Роман, но написан участником обороны

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 2541
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.08 12:32. Заголовок: Помнится Макаров нап..


Помнится Макаров написал фантастический роман, где предсказал свою гибель.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 525
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.08 21:44. Заголовок: кто нибудь видел? а ..


кто нибудь видел? а то скачивать 500 мб

Военная техника: артиллерия и линейные корабли
В энциклопедии содержится подробная информация об артиллерии ХХ века. Описана эволюция этого оружия.
Кроме обычной полевой и тяжелой артиллерии, справочник содержит информацию о зенитных и самоходных орудиях, противотанковом вооружении, боевых управляемых и неуправляемых ракетах. Также представлены линейные корабли с 16 по 20 века: линкоры, броненосцы, фрегаты, крейсера, авианосцы и т.д. Представлены все линейные военные корабли с 16 по 20 века.Охвачены корабли всех морских держав мира: британские и немецкие, российские и американские, испанские, французские, итальянские, китайские, японские и т.д.В энциклопедии содержатся тактико-технические характеристики кораблей, вооружений и боезапаса, история разработки.

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
Сергей-2-0406



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 12:31. Заголовок: Вот крутится, не дае..


Вот крутится, не дает мысля покоя.

На сопках Манчжурии – только музыка?

Это раз. Два. Гибель эскадры одно время шла в театрах. Это чье произведение?
И о какой эскадре речь?


Спасибо: 0 
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 554
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 15:42. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..


Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
На сопках Манчжурии – только музыка?



Книга была в 2-х томах . Далецкий "На сопках Манчжурии". Если отбросить
советскую идеологию неплохая книга.
А Гибель эскадры - это о затоплении части ЧФ в Новороссийске


"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 22
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 21:27. Заголовок: А кто что думает про..


А кто что думает про морские романы Пикуля?Один мой знакомый историк говорит что Пикуль врун.
Читал "Моонзунд" и "Три возраста Окини-Сан".Вроде нормально.

Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 556
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 21:35. Заголовок: Wanted пишет: "..


Wanted пишет:

 цитата:
"Моонзунд" и "Три возраста Окини-Сан".Вроде нормально.



Примерно такое же отношение к действительности как"Семнадцать мгновений весны"
Однако читается пегко

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 23
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 21:38. Заголовок: Только в Окини-Сан к..


Только в Окини-Сан конец бестолковый.И Колчака нехорошо оклеветал.Мол слинял подлец

Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
РЮРИК
Контр-Адмирал
Меценат Форума 2007
Лучший исследователь Форума 2007




Рапорт N: 1108
Корабль: крейсер I ранга РЮРИК
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 21:51. Заголовок: Wanted пишет: Один ..


Wanted пишет:

 цитата:
Один мой знакомый историк говорит что Пикуль врун.


Писатель, не более того. С попыткой на достоверность. Те произведения которые Вы перечислили просто художественные произведения, романы. Но читаются с удовольствием первый раз.

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 24
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 21:54. Заголовок: Надо сказать попытка..


Надо сказать попытка весьма убедительная.В исторические события вписать выдуманых персонажей.

Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1017
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 22:21. Заголовок: РЮРИК пишет: Но чит..


РЮРИК пишет:

 цитата:
Но читаются с удовольствием первый раз.

Это смотря в каком возрасте читать. Мне вышеназванные произведения Пикуля попались на глаза лишь около 2000 года. Местами вызывала оторопь невнимательность автора. Ведь, например, чтобы не путать крейсера "Идзумо" и "Идзуми" в советское время не надо было лезть в архивы. Достаточно было открыть "Приложение" в любом издании "Цусимы". А вообще, Пикуль никогда не был хорошим автором исторических романов. Неспособность передать "язык" эпохи (искусство, которым, например, владел А. Толстой) придавала фальшь любому его произведению о временах отдалённых. Пикуль хорошо писал лишь о том, что видел. Надо было ему ограничиться такими произведениями как "Океанский патруль" и "Реквием каравану PQ-17" и не лезть дальше "в глубины времени".

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 27
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 22:26. Заголовок: Сейчас просматриваю ..


Сейчас просматриваю "Порт-Артур".Там у автора тоже отжегов предостаточно.Особенно про брезент и Колчака

Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
Сергей-2-0406



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 10:39. Заголовок: Что самое смешное – ..


Что самое смешное – если отвлечься от морской тематики – так писателей-историков у нас было не так и много.
Лучшими останутся, наверное, Ян, да упомянутый советский граф.

Хотя как относиться к Хождению?..

Это – описываемая современность, довольно точная (АНТ настаивал, что случай, приводимый им у немца с записной книжкой, когда они с Рощиным сидят в ресторане и тот показывает и рассказывает об встрече с его женой – абсолютно реальна и основана на фактах).
Сейчас – история?

А та же Гадюка? Чёрное зоолото и другие рассказы на эмигрантскую тематику?


Так можно и Иванова или Маркова с его Вечным зовом да Тенями... (вечно их путаю) тоже отнести в раздел Истории, ведь – писатели? – Да, писатели.

Читать скучновато – но сериал, особенно, где играет Копелян – вполне можно смотреть и сейчас.
Куда лучше, чем нынешние современные.

Очень, очень неплох Шишков.

И Угрюм-река – больше – опять-таки, через ч/б 4-х серийный фильм Свердловской киностудии, которой надо заняться отдельно.
Ведь ее первым секретарем долое время был первый президент РСФСР?

А почему, именно на ней, снималось так много фильмов о купцах, промышленниках и пр. антисоветском элементе? – нет, лет 25 назад я бы посмеялся над собой. Но если сейчас, зная, что мы пришли к капитализму, т. е. как бы посмотрели в конец учебника и узнали ответ, может быть небезынтересно пересмотреть и проанализировать и состав, и сами фильмы? Т. о., восстановить исходную задачу?
Хотя что ее восстанавливать.

Оно росло, росло… Росло, росло… и выросло… - Э, э, погоди!. Что выросло!.. – Да что выросло, то и выросло!…



Ну, а из иностранцев, что ни говорите, приоритет держат крепкие сюжетники и стилисты: Дюма; Стивензон; ну, может, если в обработке для детей или пересказе Вальтер… Немного он затянут.
Но сколько ими создано!
Ни один наш писатель, даже проживший, наверное, дольше всех Лев, писатель воды русккой, столько не нпаисал.
Тот же Дюму –все говорят, что 300 томов просто с/ соч.
По названиям надо брать и считать, п. ч. Три мушкетеры – если не изменяет память в 2 ч., Граф Монте кристо – в 6. Может, они издают 1 том = 1 части?
Я лично в руках не держал, не знаю.

Что, из 20 или 22-томника Л.Толстого 12 – только худ.произвеедний – знаю
Из них – романов только ТРИ: ВиМ, АК, В.

Всё.

Фёдор Михайлович, хоть бился в падучей, был беднее, да и прожил меньше, а имеет романов, кажется, 5? Бр К, Б, Ид, ПиН, ну и что-нибудь забыл. Ранние Неточка Незванова, Кроткую. Белые ночи, Записки из М.дома…., небольшого Игрока…

ЯН ХОТЬ ТРИЛОГИЮ СООРУДИТЬ ПОЧТИ УСПЕЛ.
Прошу прощения, не заметил что большой буквы.
Последняя его кнга слабовата, п.ч. он колебалася, что и как отразить в ней, и она распалась надвое: обычно (и правильно делают), что, печатая, К последнему морю, включают Юность полководца.

Финикийский корабль и др.ранние исторические рассказы: Никтка и Микитка, Молотобойцы, вроде.

На восточную тему – писавшего в Азии трилогию Костры похода, мой тезка, да фамилию все путаю с «з» или просто Бородин.

Тоже неплохой стилист.
Говорят, писал об Улугбеке.
Не закончил. – Не читал. Врать не хочу.

Из эмигрантских – во время перестройки приобрел Алданова – М. Ландау в Московском рабочем.

Девятое Термидора; Чертов мост. И во 2-м т.: Заговор; Святая Елена, маленький остров.

Приятно читается.
Издание, првда, не комментированное. Тогда вообще было непонятно.
Перестройка. Надолго ли?
Как в 60-е? Славное 7-летие? Спасибо хоть, что в переплете, на качественной бумаге, сшито, а не склеено, как позднее в Дружбе народов.
Да если взять хоть Ладинского – тоже в С. писаьеле – нема комментария. А, по идее, надо бы предложить не выпускать произведения, где действуют историч. персонажи, - без комментария историков.

Может, кто-нибудь пробьется нверх и будет работать, в Минпечати или где-то еще, во властных структурах, и вспомнит о пожеланиях трудящихся?


Хотя – десятка два с половиной ффамилий, может и наберется. Д атолько вот если собрать все вместе ими написанное, получится, что меньше будет, чем у Дюма.
Обидно, право.

Маринистов-то нет почти.

Чтобы и писатель, и о моряках писал, да еще был бы историком. – Пикуль – да. У него минимум 18 томов. Два тома миниатюр, кажется. Но впечатление от его произведений не то поспешности, не то неряшливости. Впечатление, что читаешь иногда старые энциклопедии, рассказанные своими словами. Толстые тоже перерабатывали материал. Но у них это происходило на качественно ином уровне.


И концепции старые. – говорили, что Пикуль пробудил интерес у читателей к истории. Они стали больше брать литературы специально исторической. Ну, хорошо, это были 60-ки. Или воспитанные на них. Они понимали цену Пикулю. А последующие поколения – вдруг примут за чистую монету?



Спасибо: 0 
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1172
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 22:02. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..


Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
да еще был бы историком. – Пикуль – да

Никакой Пикуль не историк. Хорошо писал лишь о современной ему эпохе.

Спасибо: 0 
Личное дело
Сергей-2



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 13:33. Заголовок: Кстати, любимые нами..


Кстати, любимые нами сопки Маньчжурии можно посмотреть здесь: http://atlas1940.narod.ru/atlas_038.JPG.

А здесь – карта Японии и около неё – тоже пригодится. http://atlas1940.narod.ru/atlas_039.JPG

И вообще – где второй том? Что туда должно было войти?


Спасибо: 0 
Сергей-2



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 10:15. Заголовок: Отложил чтнеие Отца ..


Отложил чтнеие Отца Иакинфа. Там говорится, в частности, о посещении главного героя ссыльных декабристов. И о чтении Н. Бестужевым соузникам Истории русского флота .Подскажите, а имеются ли опубликованные бестужевские записи?

Спасибо: 0 
сарычев



Рапорт N: 369
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 14:32. Заголовок: Вышел новый Гончарен..


Вышел новый Гончаренко - "Последние битвы РИФ". Перепев "Конца РИФ" и всех книжек про героев - матросов. Только герои теперь офицеры и адмиралы. А собственно военно-морская часть - слабо. И - "открытия". Путает ТТХ кораблей, дает "свои" версии боев. Новый Широкорад (в т.ч. про конфликты с Японией). И Черкашина - что грязи. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 353
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 14:52. Заголовок: Сегодня ситал отрыво..


Сегодня ситал отрывок из дневника Л.Ларионова.Очень понравилось.Можно ли найти электронную версию?
Люблю документалистику.

Море меня наградило,морю я возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 377
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 16:13. Заголовок: Это - к господам пет..


Это - к господам петербуржцам. И Ларионов и его сын работали в Музее ВМФ. Должны быть мемуары (не мог же все г-н Черкашин использовать?). С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 354
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 17:54. Заголовок: сарычев пишет: Пе..


сарычев пишет:


 цитата:
Перепев "Конца РИФ" и всех книжек про героев - матросов. Только герои теперь офицеры и адмиралы.


Они все были герои.Это пропаганда позже стала выделять одних и преуменьшать подвиги других.

сарычев пишет:

 цитата:
И Ларионов и его сын работали в Музее ВМФ



Он хорошо писал.Не так как Новиков.Мне показалось что он был добрым.Я думал эти мемуары просто вышли книгой.
Даже Николашкин дневник есть в сети.






Море меня наградило,морю я возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 388
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.08 17:19. Заголовок: Уважаемый Wanted. Ду..


Уважаемый Wanted. Думаю (ИМХО), что книги Ларионова нет ни в каком ( кроме рукописного) виде. В довоенных журналах были его статьи, ЕМНИП, про аварии кораблей русского флота. Если что и сохранилось, то в архивах музея. Буду рад, если ошибся. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100