Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 868
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 23:40. Заголовок: Разбор книги Костенко "На Орле в Цусиме" (продолжение)


Предлагаю начать обсуждать сдесь.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 199 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Капитанъ I ранга, старшiй судовой механикъ


Рапорт N: 344
Корабль: Hochsee Torpedoboote Division S-90
Откуда: Russland , Vaterland Herz
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 22:36. Заголовок: Вик пишет: Минные к..


Вик пишет:

 цитата:
Минные катера очень тяжелые. На "Бородинцах2 по 23т каждый. Плюс вес устройств для их поднятия. В Морском сбрнике тех лет приводились данные, что снятие минных катеров и устройств их поднятия с "Цесаревича" облегчает его почти на 100 тонн.


А можно уточнить - откуда конкретно взяты эти величины? 23т , 100 т ? С водоизмещением 56 фут катера Крейтона Вы ошиблись на 5 т (по моим данным ) . Замечу, что я говорю о полном водоизмещении катера - с топливом, вооружением и экипажем. 50 фут катера собственно самого БОРОДИНО были еще легче...

DEEDS NOT WORDS Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5467
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 22:41. Заголовок: Вик пишет: Плюс ве..


Вик пишет:

 цитата:
Плюс вес устройств для их поднятия. В Морском сбрнике тех лет приводились данные, что снятие минных катеров и устройств их поднятия с "Цесаревича" облегчает его почти на 100 тонн.


О самих катерах уже высказался Engineman. А что до устройств -- так ведь это только на "Цесаревиче" были краны типа "Футбольные ворота". А на "Бородинцах" для этих целей использовали стрелы Темперлея. А ну-ка сними Вы их, как уголь даже в базе грузить будем? Ручками по 10 тонн в час?

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 1927
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 22:42. Заголовок: СДА пишет: Вы не со..


СДА пишет:

 цитата:
Вы не совсем правы - многие (не все) действия ЗПР до боя были правильными.
Разгром же объясняется в первую очередь безграмотным маневрироыванием в бою.


До боя согласен, но только частично.
Я бы ему в упрек поставил малое количество стрельб. Все же, будучи генерал-адъютантом, мог бы и до прямого письма Ник 2-му с требованием практических снарядов с ЧФ на Мадагаскар дойти.
И еще деление отрядов. За основу надо было брать скороть.
И довести до начала боя до командующих отрядами основные принципы действий и дать возможность самостоятельно маневрировать.
Но главная его ошибка до боя - сильная недооценка противника. Что он мог пртивопоставить 4-м ЭБРам 1-го класса (3 из них можно отнести к одним из сильнейших в мире) и 8-и ЭБРам 2-го класса (будем так прямо говорить)? Сравнил бы серьезно и понял, что думать надо не о действиях после прорыва, а о том, как хотя бы частью кораблей дойти до Владивостока.
Ну а длинная "кишка" на 9 узлах во время боя - это вообще no comment.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 1928
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 22:44. Заголовок: СДА пишет: Он не уч..


СДА пишет:

 цитата:
Он не учел, только что для получения боя в стиле ЖМ , ему еще и маневрировать надо былор в стиле Витгефта.


И об этом тоже до боя надо было подумать.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 1929
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 22:49. Заголовок: invisible пишет: Вы..


invisible пишет:

 цитата:
Вы шутите? Однидрапанули в Манилу, другие - во Владик, причем многие действовали самостоятельно, третьи - сдались. Это значит, эскадра не разбежалась?


Бой был проигран в течении часа- двухполутора. Дальше -судоржные попытки неизвестно чего. Пока бой еще реально управлялся никто никуда не бежал.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 1930
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 22:51. Заголовок: ser56 пишет: 1) тип..


ser56 пишет:

 цитата:
1) типа во Владике нет шлюпок? может просто техническая безграмотность?



ser56 пишет:

 цитата:
2) если ТР сложно довести до Владика - зачем их с собой тащить - на погибель?


Великолепный вопрос!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 1931
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 22:58. Заголовок: Пересвет пишет: Но ..


Пересвет пишет:

 цитата:
Но это ведь не свидетельствует о "достаточности" МВ у бр. типа "бородино".


Проектная 1,22м . Примерно такие же у большинства ЭБРов мира. У немцев, приводил - порядка метра. Т.е. говрить о недостаточной остойчивости Бородинцев "в нормальном грузу", т.е. при примерно при 14000т , наверное, не стоит. Во всяком случае о Славе ничего подобного никогда не говорилась. А если ЗПР, ведя ЭБРы в бой, превратил их в ТР для снабжения Владивостокского порта, то все вопросы , очевидно, к нему.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга, старшiй судовой механикъ


Рапорт N: 345
Корабль: Hochsee Torpedoboote Division S-90
Откуда: Russland , Vaterland Herz
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 22:59. Заголовок: NMD пишет: А что до..


NMD пишет:

 цитата:
А что до устройств -- так ведь это только на "Цесаревиче" были краны типа "Футбольные ворота".


Были :). Но не для минных катеров... И на ЦЕСАРЕВИЧЕ спускали <минные катера> мачтовыми стрелами (Темперлея).
Да, с водоизмещением катера я все-таки тоже ошибся, это "нетто" - 17,85 т, "брутто" - 20,5 т.

DEEDS NOT WORDS Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 1932
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 23:04. Заголовок: grosse пишет: Алекс..


grosse пишет:

 цитата:
Александр ведь и так чуть не погиб в 1903-ем от крена при циркуляции. Какое нужно послезнание, чтобы ЗПРу это знать?


После этого на нем и всех Бородинцах заделали дейдвудный вырез и укоротили боковые кили. Так, что у ЗПР были основания считать, что вопрос снят. Да он и был снят: на Славе ничего подобного не наблюдалось.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 1933
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 23:10. Заголовок: Engineman пишет: А ..


Engineman пишет:

 цитата:
А можно уточнить - откуда конкретно взяты эти величины? 23т , 100 т ?


23 т - кажется из Костенко. Там фраза типа " на бр-цы были отпущены улучшенные минные катера по 23т"
100 т - это по памяти из моих выписок из МС тех лет в Ленинке. Сейчас не рядом, напомните, могу найти и уточнить.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 593
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 23:16. Заголовок: NMD пишет: А на &#..


NMD пишет:

 цитата:
А на "Бородинцах" для этих целей использовали стрелы Темперлея



Engineman пишет:

 цитата:
И на ЦЕСАРЕВИЧЕ спускали <минные катера> мачтовыми стрелами (Темперлея).



Уверен, господа, что вам прекрасно известно, что стрелы Темперлея никакого отношения к спуску-подъёму катеров не имели...
Для этого использовались грузовые стрелы грот-мачты и их лебёдки.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 976
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 23:18. Заголовок: Вик пишет: говрить ..


Вик пишет:

 цитата:
говрить о недостаточной остойчивости Бородинцев "в нормальном грузу", т.е. при примерно при 14000т , наверное, не стоит.

А об этом никто и не говорит. Говорят о МВ при реальном водоизмещении к 14 мая.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга, старшiй судовой механикъ


Рапорт N: 346
Корабль: Hochsee Torpedoboote Division S-90
Откуда: Russland , Vaterland Herz
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 23:20. Заголовок: Вик пишет: 23 т - к..


Вик пишет:

 цитата:
23 т - кажется из Костенко. Там фраза типа " на бр-цы были отпущены улучшенные минные катера по 23т"
100 т - это по памяти из моих выписок из МС тех лет в Ленинке. Сейчас не рядом, напомните, могу найти и уточнить.


Понятно. 23 т - в любом случае перебор. Как и 100 т... Я свою очередь тоже посмотрю - ведь лебедки и прочие приспособления для подъема катеров почти наверняка поставлял их завод - изготовитель (т.е. завод Крейтона).

DEEDS NOT WORDS Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга, старшiй судовой механикъ


Рапорт N: 347
Корабль: Hochsee Torpedoboote Division S-90
Откуда: Russland , Vaterland Herz
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 23:27. Заголовок: kronma пишет: Увере..


kronma пишет:

 цитата:
Уверен, господа, что вам прекрасно известно, что стрелы Темперлея никакого отношения к спуску-подъёму катеров не имели...
Для этого использовались грузовые стрелы грот-мачты и их лебёдки.


Конечно, грузовые стрелы. Конструктивно просто они со стрелами Темперлея схожи :).

DEEDS NOT WORDS Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 594
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 23:32. Заголовок: Алекс пишет: т.е по..


Алекс пишет:

 цитата:
т.е по прямой снаряд при скорости падения порядка 450-500м/с может пройти от 1 до 3 метров, грубо говоря от 5см до 20см.



Господин Алекс, давайте всё же вернёмся к конкретным попаданиям в броневой пояс "Орла"
Вот, родилась такая картинка...
Прошу вас, и участников беседы, высказаться, возможно ли срабатывание взрывателя фугасного снаряда при таком взаимном расположении снаряда и брони.
Угол падения в 20 градусов взят произвольно.
Если кто-то подскажет точный угол - мне не лень переделать.
10 снарядов в 12-дм нарисованы для подтверждения масштаба.
Итак?...




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5469
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 23:40. Заголовок: Engineman пишет: Ко..


Engineman пишет:

 цитата:
Конечно, грузовые стрелы. Конструктивно просто они со стрелами Темперлея схожи :).


+1
Итого, две жертвы оптического обмана.
Правда, ЕМНИП, в английском флоте эти функции совмещались. Хотя могу и здесь ошибаться.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 595
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 23:52. Заголовок: Стрела Темперлея - э..


Стрела Темперлея - это простая двутавровая балка, по которой каталась автоматическая тележка.
При погрузке угля стрела Темперлея крепилась к ноку обычной грузовой стрелы.
NMD пишет:

 цитата:
Правда, ЕМНИП, в английском флоте эти функции совмещались. Хотя могу и здесь ошибаться.



Совершенно верно!
Британцы грузили уголь и с помощью стрел Темперлея (вот она висит, на стреле грот-мачты), и с помощью обычных грузовых стрел.
Примерно, вот так:


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 00:01. Заголовок: редкий



 цитата:
Вик: Дело даже не в этом, а в рассеянии снарядов. Чем меньше калибр, там оно больше.


А нельзя ли об этом поподробнее? С цифрами и доказательствами для стрельбы на одинаковой дистанции? Во сколько раз эллипс рассеивания 152мм больше чем у 305 мм, и во сколько раз эллипс 75 мм больше эллипса 152 мм?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Капитанъ I ранга, старшiй судовой механикъ


Рапорт N: 348
Корабль: Hochsee Torpedoboote Division S-90
Откуда: Russland , Vaterland Herz
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 00:01. Заголовок: kronma пишет: Стрел..


kronma пишет:

 цитата:
Стрела Темперлея - это простая двутавровая балка, по которой каталась автоматическая тележка.


Э, однако, не все так просто. Стрелами Темперлея все же умудрялись поднимать шлюпки, их даже приспосабливали для подъема гидросамолетов...

DEEDS NOT WORDS Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5471
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 00:07. Заголовок: kronma Как обычно -..


kronma
Как обычно -- решпект за роскошную картинку.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 596
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 00:18. Заголовок: Engineman пишет: Э,..


Engineman пишет:

 цитата:
Э, однако, не все так просто.



Не сомневаюсь, раз Вы говорите...
Просто, хотел отметить, что на "Бородиных" стрелы Темперлея были съёмные.
Они видны всего на одном фото - где погрузка угля (с Рожественским, на левом срезе).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 2026
Откуда: РФ , Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 06:01. Заголовок: Пересвет пишет: А о..


Пересвет пишет:

 цитата:
А об этом никто и не говорит. Говорят о МВ при реальном водоизмещении к 14 мая.


Вы можете обосновать как-нибудь тезис о недостаточной остойчивости бородинцев (что чем больше МВ, тем выше остойчивость это понятно)

Engineman пишет:

 цитата:
23 т - в любом случае перебор.


Это именно Костенко : "заметив, что броненосец получает ощутимый крен в момент подъема большого 40-футового минного катера .... по чертежу катера и его осадке наплаву пеpeд подъемом точнo установил его водоизмещение и вес, который оказался равным 23 тоннам. "

Engineman пишет:

 цитата:
Как и 100 т...


А 100 т это ЕМНИП общий вес катеров, шлюпок и устройств их подъема на Цесаревиче

редкий пишет:

 цитата:
Во сколько раз эллипс рассеивания 152мм больше чем у 305 мм, и во сколько раз эллипс 75 мм больше эллипса 152 мм?





Это Гончаров "Курс морской тактики". Ось элипса рассеивания равна десяти соответствующим вероятным отклонениям. Изучайте




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 2027
Откуда: РФ , Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 06:07. Заголовок: kronma пишет: "..


kronma пишет:

 цитата:
"После боя" - это во время ночной борьбы за живучесть.
Самое время "жертвовать"...


Ночью уже можно и внимательно разобраться, что затапливать и откачивать не расходуя пресную воду. в любом случае пресную воду выкачать за борт можно очень быстро.

kronma пишет:

 цитата:
Насколько точны расчёты?



Насколько вообще возможно 100 лет спустя. В основе - данные по среднему расходу топлива на переходе и расходе топлива Цесаревичем в бою у Шантунга. Ну и естественно запас топлива перед боем.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 07:52. Заголовок: Извините Anton, ниче..


Извините Anton, ничего не смог я увидеть на приведенных вами картинках - разрешение слабовато. Или я чего не так открыл...
Не могли бы вы или Вик сказать своими словами: каков хотя бы полигонный эллипс рассеивания для орудий 305, 152, и 75 мм на дистанции допустим 30 кабельтовых?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 597
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 07:57. Заголовок: Anton пишет: В осно..


Anton пишет:

 цитата:
В основе - данные по среднему расходу топлива на переходе...



Насколько "средние"?
В смысле, усреднённые по "Орлу", по всем "Бородинцам", или по всем кораблям эскадры?

Anton пишет:

 цитата:
...и расходе топлива Цесаревичем в бою у Шантунга.



Дык, у него же, вроде, иная МКУ, чем на "Бородиных"?
Чем же могут быть полезны его данные?


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 272
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 08:11. Заголовок: Доброе утро, страна!..


Доброе утро, страна!

kronma пишет:

 цитата:
Прошу вас, и участников беседы, высказаться, возможно ли срабатывание взрывателя фугасного снаряда при таком взаимном расположении снаряда и брони.



Давайте определимся со снарядом - 1. снаряд японский? взрыватель сработает; 2. снаряд русский? тогда:
"...Донный взрыватель 11ДМ не имел замедлителя, и время его действия после удара в плиту не превышало 0,005 сек. Таким образом он не мог действовать по прохождении брони и рвался до ее пробивания. Стальные пироксилиновые снаряды Морского ведомства, к которым был принят этот взрыватель, не обладали высокими бронебойными качествами и назначались для стрельбы по палубам и по надстройкам; они не имели бронебойных наконечников и не были закалены..." (Это Рдултовский)
http://jpe.ru/1/big/060808/0hstxdlz1n.jpg
"...Тяжелые орудия флота (12-, 10-/8- и 6-дюйм. калибра) имели снаряды двух образцов: 1) стальные (палубронебойные) и 2) бронебойные снаряды с наконечниками. Оба типа снарядов были снаряжены влажным пироксилином, лекальные шашки которого были помещены в латунные никелированные футляры аккуратной работы. Разрывные заряды были очень малы и имели около 18% влажности. К этим снарядам была принята трубка с детонатором из сухого пироксилина, изображенная на фиг. 63.... (двухкапсульный взрыватель Бринка)" (Это тоже Рдултовский).
http://jpe.ru/1/big/060808/02ofg7mezu.jpg
"...При косвенной встрече снарядов с тонкими преградами и при попадании в воду сила набегания ударника, вызывающая накол капсюля-воспламенителя, особенно в тяжелых снарядах крупных калибров, невелика. Поэтому в донных взрывателях к таким снарядам необходимо применять высокочувствительные капсюли и острые жала. Современные японской войне трубочные капсюли давали 100% воспламенений при затрате энергии около 1600 г\см. Винтовочные же капсюли воспламеняются от удара тупым бойком при затрате энергии не менее 13 000 г\ см. Поэтому по слабым преградам и по воде этот взрыватель должен был действовать плохо.
При ударе в более толстые плиты передняя часть взрывателя вследствие малой прочности соединения с корпусом могла обрываться. Это создавало необеспеченное действие взрывателя. ..."


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 2029
Откуда: РФ , Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 08:13. Заголовок: kronma пишет: В смы..


kronma пишет:

 цитата:
В смысле, усреднённые по "Орлу", по всем "Бородинцам", или по всем кораблям эскадры?


данные отсюда
http://tsushima.borda.ru/?1-3-40-00000099-000-10001-0-1142072796

kronma пишет:

 цитата:
Дык, у него же, вроде, иная МКУ, чем на "Бородиных"?


Такая же как на Бородино (но исполнение естественно французское и русское), за исключением +экономайзеры у Цесаревича, так что Бородино расходовал топлива явно не меньше, чем Цесаревич . На остальных - машины балтийского завода, но котлы как на Бородино. Так что значения должны быть похожими.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 598
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 08:30. Заголовок: Доброе утро! :sm38:..


Доброе утро!

shhturman пишет:

 цитата:
Давайте определимся со снарядом - 1. снаряд японский?



Да, конечно.
Г-н Алекс предположил, что раз на броне есть следы от "ожога" при попадании снаряда, значит, эта точка обязательно должна быть над водой. В противном случае (по его мнению), взрыватель бы не сработал.
Вот, я и собираю мнения на этот счёт...

За подробную информацию по русским снарядам - гран мерси!


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 2030
Откуда: РФ , Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 08:31. Заголовок: редкий пишет: Извин..


редкий пишет:

 цитата:
Извините Anton, ничего не смог я увидеть на приведенных вами картинках - разрешение слабовато. Или я чего не так открыл...
Не могли бы вы или Вик сказать своими словами: каков хотя бы полигонный эллипс рассеивания для орудий 305, 152, и 75 мм на дистанции допустим 30 кабельтовых?


Действительно ерунда какая-то.
ОК
На 30 каб
Калибр/длина ствола (кал), ось элипса боковая, по дальности, по нормали (в 6 футовых саженях)
305/52, 11,190, 12
254/50, 9, 244, 15
152/50, 12,160, 18
120/50, 10, 112, 11
по 75 мм данных нет.

Это орудия ПМВ с более высокой балистикой, но сравнить можно

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 2031
Откуда: РФ , Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 08:44. Заголовок: shhturman пишет: ка..


shhturman пишет:

 цитата:
капсюли давали 100% воспламенений при затрате энергии около 1600 г\см. Винтовочные же капсюли воспламеняются от удара тупым бойком при затрате энергии не менее 13 000 г\ см.


Э... а какое замедление снаряда (т.е. ускорение со знаком минус) будет соответствовать этим значениям? (т.е. обеспечит воспламенение капсюля)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 599
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 08:49. Заголовок: Anton пишет: данные..


Anton пишет:

 цитата:
данные отсюда



Ой, сколько там страниц...
Пробежался "по диагонали", но не нашёл никакого конкретного расхода угля, кроме весьма спорной "методики" г-на Алекса, основанной на записях с "Алмаза".
Записях, которые тоже можно оспорить...
Жаль... Я надеялся, что вы нашли реальные данные.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 2032
Откуда: РФ , Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 09:10. Заголовок: kronma пишет: Ой, с..


kronma пишет:

 цитата:
Ой, сколько там страниц...
Пробежался "по диагонали", но не нашёл никакого конкретного расхода угля,



Ingles

Капитанъ II ранга



Сообщение: #364

ссылка на сообщение Отправлено: 16.01.06 11:36. Заголовок: Re:

Коментарии по последним цифрам

С учётом всех последних данных и корректировок получаются следующие цифры:

Бородинцы
Название – расход по средней – расход скорректированный
А3, Суворов – 112,4 – 112,7
Бородино – 111,6 – 107,3
Орёл – 113,4 – 110,5
Расход по средней – с учётом всех цифр, расход скорректированный – с отбрасыванием значений за 9-10 и 11-12.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 600
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 09:24. Заголовок: Anton пишет: расхо..


Anton пишет:

 цитата:
расход по средней – расход скорректированный...



Простите, но это, похоже, опять расчётные значения, ведь так?
А есть ли подлинные данные?
Например, известно, что по результатам испытаний, "имея пар во всех котлах" "Слава" расходовала 122,4 т/сутки, двигаясь 10 узл. ходом, и 156 тонн - для 12 узл. хода.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 09:25. Заголовок: Действительно ерунда..


Действительно ерунда какая-то.
На 30 каб
Калибр/длина ствола (кал), ось элипса боковая, по дальности, по нормали (в 6 футовых саженях)
305/52, 11,190, 12
254/50, 9, 244, 15
152/50, 12,160, 18
120/50, 10, 112, 11

Уважаемый Антон - эту ерунду составляли весьма авторитетные люди. И по ней никоим образом не заметно, что точность стрельбы 152 мм снарядов в разу хуже, чем у 305 мм, или точность стрельбы 75-120 мм орудий в разы хуже, чем у 152 мм. А вот количество попаданий разных калибро дико не укладывается в пропроцию с числом выстреленных. И Костенко это очень точно отражает - вместе с японскими инженерами считавшими пробоины. Чем вы это объясните?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 2034
Откуда: РФ , Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 09:45. Заголовок: редкий пишет: Уважа..


редкий пишет:

 цитата:
Уважаемый Антон - эту ерунду составляли весьма авторитетные люди.


Ерунда относилась к тому, что картинка не читается
редкий пишет:

 цитата:
И по ней никоим образом не заметно, что точность стрельбы 152 мм снарядов в разу хуже, чем у 305 мм, или точность стрельбы 75-120 мм орудий в разы хуже, чем у 152 мм.


Рамеры элипса - не в разы.
редкий пишет:

 цитата:
Чем вы это объясните?


а не знаю До войны похоже точность стрельбы СК считали вполне сопоставимой с ГК, т.к. вполне удовлетворялись одноорудийной пристрелкой 120-152 мм.

Вот кстати еще табличка из Гончарова по реальным корабельным стрельбам БФ в 1907 г на 30 каб

Калибр, оси элипса: боковое , по дальности, по нормали (в саженях)
305/40, 10,170,11
152/45, 11, 145, 19

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 10:11. Заголовок: shhturman "...Д..


shhturman
"...Донный взрыватель 11ДМ не имел замедлителя, и время его действия после удара в плиту не превышало 0,005 сек.
Донный взрыватель 11ДМ русских снарядов имел порховой замедлитель! Он имел два варианта срабатывания - мгновенный и замедленный - при ударе в броню!
При попадании по броне время замедления если мне не изменяет память русского взрыватель 0,08сек.

 цитата:
При ударе в более толстые плиты передняя часть взрывателя вследствие малой прочности соединения с корпусом могла обрываться. Это создавало необеспеченное действие взрывателя. ..."



Могла обрываться или обрывалась в действительности?
Ведь все снаряды при их проектировании проходят обязательную проверку обстрелом по бронеплитам - причем в самых разных условиях - от самых тяжелых до очень легких - путем изменения навески пороха. Испытания проходят так же и для предельно малых дистанций с большой навеской пороха для стрельбы почти в упор по бронеплитам. При этом сила торможения должна быть гигантской и все российские взрыватели ломались бы не давая взрыва. Но ведь это явно неправда! То есть можно предположить Рдутловский врет...

 цитата:
Поэтому по слабым преградам и по воде этот взрыватель должен был действовать плохо.



Что значит "плохо"
Как вы понимаете это? И есть ли этому слову плохо - количественное определение? Как вы объясните что многие русские снаряды пробивали насквозь японские корабли не взрываясь внутри них?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 10:15. Заголовок: Антон: До войны похо..



 цитата:
Антон: До войны похоже точность стрельбы СК считали вполне сопоставимой с ГК


А после войны вдруг оказалось что точность стрельбы 152-мм орудий если судить по числу попаданий в 10-18 раз хуже?
И до войны этого никто не замечал?

Антон: Вот кстати еще табличка из Гончарова по реальным корабельным стрельбам БФ в 1907 г на 30 каб

Калибр, оси элипса: боковое , по дальности, по нормали (в саженях)
305/40, 10,170,11
152/45, 11, 145, 19

То есть вы хоите сказать что точность стрельбы и эллипс рассеивания при реальной стрельбе на море с качающегося корабля практически ничем не отличается от точности стрельбы в полигонных условиях с орудий установленных на бетонных основаниях?



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 273
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 10:19. Заголовок: kronma пишет: Да, к..


kronma пишет:

 цитата:
Да, конечно.
Г-н Алекс предположил, что раз на броне есть следы от "ожога" при попадании снаряда, значит, эта точка обязательно должна быть над водой. В противном случае (по его мнению), взрыватель бы не сработал.



Известны случаи, когда при малых углах падения (до 5, иногда 10 гр.) даже японские фугасы не взрывались, а рикошетировали от воды и уходили на другой борт высоко над русскими кораблями. О дальнейшей их "судьбе" наблюдатели обычно не заботились, поэтому есть противоречивые данные о том, что они разрывались при повторном падении в воду под большим, нежели ранее, углом падения, либо не разрывались вовсе.
О замедлении ударной трубки японских снарядов есть противоречивая информация - от 0,05 до 0,005 сек., что при входе в воду при скорости падения до 350-400 м/с позволяет (теоретически) пройти снаряду расстояние до точки подрыва от 17,5-20 м либо 1,5-2 м. Поэтому вероятность подводного разрыва на броне существует, но... весьма минимальна.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 2035
Откуда: РФ , Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 10:34. Заголовок: kronma пишет: Прост..


kronma пишет:

 цитата:
Простите, но это, похоже, опять расчётные значения, ведь так?


Конечно, осредненные. Подробно можно спросить у ув. Ingles, он считал
kronma пишет:

 цитата:
А есть ли подлинные данные?


А реально только у Полутова такая инфа есть, а м.б. и у него нет.

редкий пишет:

 цитата:
И до войны этого никто не замечал?



Конечно не замечали, стволиками же в основном стреляли

редкий пишет:

 цитата:
То есть вы хоите сказать что точность стрельбы и эллипс рассеивания при реальной стрельбе на море с качающегося корабля практически ничем не отличается от точности стрельбы в полигонных условиях с орудий установленных на бетонных основаниях?


Гончаров это не я
Условия стрельб неизвестны.
Например в той же таблице есть результаты стрельб БФ в 1913 г тоже на 30 каб, так там 152/45 дали рассеивание в 3 раза больше, чем в 07 году, но по стрельбам 13 года нет соответствующих данных по 305/40, потому и сравнивать некорректно.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 199 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 174
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100