Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 10:48. Заголовок: Личное оружие



Скажите, какое личное оружие мог иметь офицер в нач. 20 в. У нас в российской, точнееЮ советской было всего 4 – 5 пистолетов, принятых на вооружение: наган, ТТ, Макаров, небольшими и не всегда надежными, как некоторые утверждают, Стечкиновский пистолет на 20 патронов, а также небольшой наградной, не помню, чей. А что считалось табельным оружием ДО 1917 г.?

И, в частности, у морских офицеров?

Какие страны, кроме России, приобретали наган образца 1895 г.? Модернизировал ли его сам Наган впоследствии?


Какими винтовками были тогда вооружены моряки?
стандартной трехлинейкой с трехгранным штыком?

Ну, и если так, посмотреть на проблему шире. ТТ был заимствован. АПС – тоже.
Калашников может, тоже заимствовал, но это единственное оружие, которое известно во всем мире. Как понимааЮ. В основном из-за простоты и дешевизны изготовления.
А почему с тем же Макаровым такого не произошло?
Почему у нас не закупали лицензии на револьверы и пистолеты, если они были удачными?



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 186 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Рапорт N: 664
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 10:51. Заголовок: "Наган" тол..


"Наган" только был и все. Других тогда не было. Только галимый "Наган". До ТТ-30 еще 25 лет. До Кольта М1911 еще шесть лет.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 221
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 11:42. Заголовок: Табельным короткоств..


Табельным короткоствольным оружием российских офицеров был револьвер Нагана обр. 1895 года с механизмом двойного действия. Также до насыщения ими (или в случае острой нехватки) мог использоваться устаревший револьвер Смитт-Вессона обр 1869 года. Но допускалось приобретение и использование офицерами за свои средства коммерческих пистолетов и револьверов (Маузер С96, Браунинг обр 1900 и др.).

Кроме России никто больше Наган не закупал. Слишком экзотичная и неудобная конструкция была. модернизация была одна - переход на патроны с бездымным порохом. Да и не зачем было его модернезировать - к началу 1910-х годов он уже морально устарел.

Штатной винтовкой на флоте была винтовка Мосина-Нагана обр 1891 года драгунского типа с трехгранным игольчатым штыком.

А не закупали оружие по 2-м причинам. Во-первых, в силу особенностей подготовки наших солдат и матросов, а также бедности страны боевые характеристики оружия приносились в жертву простоте эксплуотации. Кроме того, бОльшая часть образов были все же не оригинальными разработками в которых использовались пиратские копии патентованных изобретений.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2662
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 12:39. Заголовок: SLV пишет: какое ли..


SLV пишет:

 цитата:
какое личное оружие мог иметь офицер в нач. 20 в.


Про огнестрельное сказали. Про холодное - см click here

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1031
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 20:52. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..


Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
был заимствован. АПС – тоже.

И у кого он, интересно знать, был заимствован? Отдельные технические решения - да, но конструкция в целом - наша. Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
Почему у нас не закупали лицензии на револьверы и пистолеты, если они были удачными?

ТТ, вообще-то состоял на вооружении 12 стран, в т. ч. и капиталистических, например, в Египте, а некоторое количество - в Израиле.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1032
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 20:59. Заголовок: SLV пишет: Слишком ..


SLV пишет:

 цитата:
Слишком экзотичная и неудобная конструкция была.

У "Нагана" был только один недостаток - длительность экстракции гильз. В остальном - отличный револьвер! А некоторая длительность перезаряжания компенсировалась бОльшей многозарядностью. К тому же, в ближнем бою (в котором и используется такое оружие) вы не успеете перезарядить НИ ОДИН револьвер того времени! А русский офицер в бою может сделать на один выстрел больше, чем японский, что немаловажно. SLV пишет:

 цитата:
боевые характеристики оружия приносились в жертву простоте эксплуотации.

Если не затруднит, проиллюстрируйте это высказывание на примере "Нагана".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2677
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 22:31. Заголовок: Пересвет пишет: У &..


Пересвет пишет:

 цитата:
У "Нагана" был только один недостаток


Еще - слабое останавливающее действие 7,62 мм пули. Описаны случаи когда не пробивали полушубки. В этом плане "Кольт" 11,42 мм вне конкуренции.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 480
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 00:23. Заголовок: GeorgG-L пишет: В э..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
В этом плане "Кольт" 11,42 мм вне конкуренции.


Револьвер системы Галана - 12мм(хоть и старье, но калибр внушает уважение) Да и английские Веблеи в общем недалеко от этого пресловутого Кольта.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1043
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 01:20. Заголовок: GeorgG-L пишет: Еще..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Еще - слабое останавливающее действие 7,62 мм пули.

Вполне достаточное. Иначе и ТТ не появился бы. GeorgG-L пишет:

 цитата:
Описаны случаи когда не пробивали полушубки. В этом плане "Кольт" 11,42 мм вне конкуренции.

Про полушубки уже обсуждалось - миф, неграмотная эксплуатация. А в плане кучности стрельбы "Наган" получше револьверов "Кольта".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2679
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 08:12. Заголовок: Пересвет пишет: пол..


Пересвет пишет:

 цитата:
получше револьверов "Кольта".


Так я про пистолет

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1112
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 08:28. Заголовок: GeorgG-L А что там..


GeorgG-L

А что там у акунинского Фандорина за герсталь

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2681
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 08:37. Заголовок: Бирсерг пишет: А чт..


Бирсерг пишет:

 цитата:
А что там у акунинского Фандорина за герсталь


Вообще-то Герсталь это город под Льежем в Бельгии. Там располагается известная оружейная фирма Fabrique Nationale D'Armes de Guerre (FN). Производила и револьверы и пистолеты разных систем.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 225
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 08:55. Заголовок: Пересвет пишет: Есл..


Пересвет пишет:

 цитата:
Если не затруднит, проиллюстрируйте это высказывание на примере "Нагана".


Пожалуйста.
Солдатская модель с механизмом одиночного действия. Ввиду мягкости спуска и отсутствия предохранителя спица курка и скусковой крючек разнечены на такое расстояние, что оперировать ими одной рукой невозможно. Или, по крайней мере, очень трудно.
Слабый патрон - это всем известно. 7,62-мм патрон ТТ никакого отношения к нагановсокму не имеет, кроме калибра.
Дверца Абади - тоже весьма спорное решение.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 69
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 08:55. Заголовок: GeorgG-L пишет: Еще..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Еще - слабое останавливающее действие 7,62 мм пули. Описаны случаи когда не пробивали полушубки.


На мой непросвещенный, это несколько разные характеристики. Пробивное действие - это одно, а останавливающее - несколько иное. Или нет?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 226
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 09:14. Заголовок: мамай пишет: На мой..


мамай пишет:

 цитата:
На мой непросвещенный, это несколько разные характеристики. Пробивное действие - это одно, а останавливающее - несколько иное


Конечно иное. И вот как раз короткостволу нужно мощное останавливающее. А пропульсивное может быть весьма посредственным. Здесь не надо срелять далеко - надо одним попаданием вывести противника из строя.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2682
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 09:22. Заголовок: SLV пишет: Конечно ..


SLV пишет:

 цитата:
Конечно иное.


Извените ошибся. Однако в коротком ближнем бою как раз и нужно
SLV пишет:

 цитата:
одним попаданием вывести противника из строя



Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 481
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 10:55. Заголовок: SLV пишет: Солдатск..


SLV пишет:

 цитата:
Солдатская модель с механизмом одиночного действия. Ввиду мягкости спуска и отсутствия предохранителя спица курка и скусковой крючек разнечены на такое расстояние, что оперировать ими одной рукой невозможно. Или, по крайней мере, очень трудно.


А офицеры у нас солдатскими наганами вооружались?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 228
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 10:57. Заголовок: wildcat пишет: А оф..


wildcat пишет:

 цитата:
А офицеры у нас солдатскими наганами вооружались?


Иногда - бывало и ими.
Ну, а у офицерской при стрельбе самовзводом было наоборот - тугой спуск. Почти 3,5 кг.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 552
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 11:28. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Так я про пистолет


Пистолетов Кольта тем более - нет движущегося затвора, патрон заметно слабее и т.д.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 11:42. Заголовок: Хорошо. В том смыс..


Хорошо.

В том смысле, что сами виноваты, что выбрали наган. Захотели, что подешевле и попроще? В принципе так, наверное, и надо. Чтобы любому крестьянину было понятно. Ну, а потом? В ТТ случались поломки, осечки. А у кого они не случались? И у Кольта, и у Маузера, и у Браунинга. Почему и говорим – образца такого-то года. Разве за 10 лет нельзя было модернизировать ТТ? Почему вальтер получил такую известность, а не отечественные пистолеты и др. оружие? Почему карабин того же Симонова не получил широкую известность? Макарова – только в рамках стран Варшавского договора. Стечкин – вообще, кажется, широкой публике неизвестен. Разве что-то можно найти у друзей – чехословаков в 75 модели... Обидно...

Наган, согласитесь, великоват.

Как позднее столкнулись наши модернизаторы, на него невозвомжно было навинтить глушитель.
Это я так. К слову. В начале века технологам такие вещи, конечно, не приходили на ум.
А через четверть века понадобились...


Ну, барть заведомо больший калибр Веблея Скотта – не очень...

Конечно, он помощнее.

Всегда удивляла дальность стрельбы.

Для всех: нагана, Макарова, ТТ – 50 м. Для Стечкина – 200.

При том, что скорость у ТТ больше, чем у АПС.

Странно отмеривают, не правда ли?


Египет – та ещё «капиталистическая» страна... От наших советников не протолкнуться было… В типично оружейных странах: Италии, Англии, США, ФРГ, Бельгии, Франции – были поставки, кроме АКМ? Нет. А почемУ?
Ну трёхлинейка – ладно. Надежная-то надёжная, но... арисака вот... Говорят, на Дальнем Востоке пользовалась большей популярностью и из-за более лёгкого веса, и внешней отделки, да и с поломками тоже – в пределах нормы. Помнится, у Фадеева и других, пишущих про то время, особо гневных слов в ее адрес нет.
Не то что про трёхлинейку. Помню, что штык считали неудобным и при возможности или спиливали, или выкидывали его. Интересно, почему тогда не подумали про то, чтобы присоединить нож? Ведь иностранные армии что-то подобное имели в своем арсенале?

Вот какой-то сайт нашел. Пока не разобрался.
http://www.infanata.org/category/society/


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Рапорт N: 229
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 13:29. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..


Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
Не то что про трёхлинейку. Помню, что штык считали неудобным и при возможности или спиливали, или выкидывали его. Интересно, почему тогда не подумали про то, чтобы присоединить нож? Ведь иностранные армии что-то подобное имели в своем арсенале?


Были такие попытки. Почти с самого начала пытались к ней делать клинковые штыки. Да только Драгомиров противился. Ибо не верно понял фразу "пуля - дура, а штык - молодец". А потом уже не замены штыков стало. ПМВ, революции, гражданская война...
А игольчатый штык был только у Лебеля в то время, и тот в конце-концов заменили клинковым.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12884
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 18:21. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..


Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
Калашников может, тоже заимствовал, но это единственное оружие, которое известно во всем мире. Как понимааЮ. В основном из-за простоты и дешевизны изготовления.
А почему с тем же Макаровым такого не произошло?
Почему у нас не закупали лицензии на револьверы и пистолеты, если они были удачными?

Во первых, не "как (не) понимаете" в основном из-за исключительных качеств данного автомата, в т.ч. (но не в первом месте) и простоты и дешевизны. Во вторых - ПМ тоже производиться по лицензии в массу стран. Отдельно по лицензии производятся ПК, РПК, СВД и т.д. (далеко не вычерпательно)... Т. что - с Макаровым именно так и произошло, как и с Калашниковым (хотя и в неск. меньшего масштаба, что вполне естественно).


Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1050
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 22:06. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Так я про пистолет

У пистолета Кольта с кучностью тоже "не очень" было.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1051
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 22:14. Заголовок: SLV пишет: Солдатск..


SLV пишет:

 цитата:
Солдатская модель с механизмом одиночного действия.

Речь, вообще-то, велась о "Нагане" офицерском. Вы писали: SLV пишет:

 цитата:
боевые характеристики оружия приносились в жертву простоте эксплуотации.

И чем солдатский "Наган" в обращении проще офицерского?SLV пишет:

 цитата:
Слабый патрон - это всем известно.

Первый раз слышу такое. Вполне мощный. А то, что конструкцией "Нагана" обеспечивалась надёжная обтюрация при выстреле, это уже нечего не значит? SLV пишет:

 цитата:
Дверца Абади - тоже весьма спорное решение.

А чем вам не нравится?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1052
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 22:16. Заголовок: SLV пишет: Здесь не..


SLV пишет:

 цитата:
Здесь не надо срелять далеко - надо одним попаданием вывести противника из строя.

"Наган" это отлично сделает. А попасть из него, по сравнению с револьвером 45-го калибра - лнегче, из-за меньшей отдачи.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1053
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 22:17. Заголовок: SLV пишет: у офицер..


SLV пишет:

 цитата:
у офицерской при стрельбе самовзводом было наоборот - тугой спуск. Почти 3,5 кг.

Не просветите, а что было со спуском у иностранных револьверов?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1054
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 22:32. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..


Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
выбрали наган. Захотели, что подешевле и попроще

Нет, как раз "Наган" имеет непростую конструкцию. Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
Почему вальтер получил такую известность, а не отечественные пистолеты и др. оружие?

Между прочим, ТТ входит в "десятку" лучших пистолетов XX века (как и "Вальтер"). Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
Почему карабин того же Симонова не получил широкую известность?

"Мертворождённое дитя"! Поздно появился. Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
Макарова – только в рамках стран Варшавского договора.

Макаров, кстати неплохо в 90-е (а может, и сейчас) продавался в США как гражданское оружие. Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
Наган, согласитесь, великоват.

В сравнении с каким револьвером? Масса, кстати - 750 гр.. У какого ещё армейского револьвера (или пистолета) того времени такая масса? Уверен, не у многих. Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
Для всех: нагана, Макарова, ТТ – 50 м. Для Стечкина – 200.

Нет, реально у Стечкина - не более 100 м. - если применить кобуру-приклад. А при стрельбе "с рук" - те же 50 м., ну, может, немного больше из-за более длинной прицельной линии. Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
Египет – та ещё «капиталистическая» страна... От наших советников не протолкнуться было…

Вы полагаете, что в странах, где принимались "Кольты" было мало американских советников? Столько же. Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
В типично оружейных странах: Италии, Англии, США, ФРГ, Бельгии, Франции – были поставки, кроме АКМ?

Это в страны-предполагаемые противники мы должны были поставлять оружие? Зачем? Советские заводы ВПК - не коммерческие фирмы, чтобы продавать оружие направо и налево. Кому надо - и бесплатно пришлём. Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
Интересно, почему тогда не подумали про то, чтобы присоединить нож?

В рукопашном бою игольчатый штык удобнее. Почему-то штыковому бою у нас уделяли больше внимания, чем за границей.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 553
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 04:15. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..


Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
Макарова – только в рамках стран Варшавского договора.


ПМ весьма посредственный пистолет. Из-за возвратной пружины надетой на ствол (а не под стволом на отдельном штоке, как у всех нормальных людей) у него большой забрасывающий момент. Отсюда серьезные проблемы при стрельбе сериями по 2 - 3 выстрела. Для стабильного результата требуется большая практика. Я лично пришел к тому, что для стабилизации ПМа, его надо повернуть по продольной оси влево (если левша - то вправо) градусов на тридцать. Прицеливание в этом случае, понятное дело, возможно только по стволу, но к этому так и так приходишь в конце концов.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 230
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 09:47. Заголовок: Пересвет пишет: И ..


Пересвет пишет:

 цитата:
И чем солдатский "Наган" в обращении проще офицерского


Не в обращении, а в производстве.

Пересвет пишет:

 цитата:
Первый раз слышу такое. Вполне мощный. А то, что конструкцией "Нагана" обеспечивалась надёжная обтюрация при выстреле, это уже нечего не значит



Дульная энергия в 170 Дж - это мощный? Скорость пули в 270 м/с (а на морозе - 220 м/с) - это мощный?

Вот если б военное министрество не страдало фигней по образцу союзничков-французов с их единым калибром и приняло бы к короткостволу калбр в 9 мм да нормальный паторн - тогда б нагану цены не было.

Пересвет пишет:

 цитата:
А чем вам не нравится?


Лично мне - длительностью и неудобностью перезарядки. Я все же сторонник переламывающейся схемы с экстрактором и применением серповидных обойм. Или даже дисковых.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5502
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 13:08. Заголовок: vvy пишет: для стаб..


vvy пишет:

 цитата:
для стабилизации ПМа, его надо повернуть по продольной оси влево (если левша - то вправо) градусов на тридцать


Т.е. ПМ -- идеальный девайс для т.н. "нигга шутинг"?

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 482
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 18:04. Заголовок: SLV пишет: Вот если..


SLV пишет:

 цитата:
Вот если б военное министрество не страдало фигней по образцу союзничков-французов с их единым калибром и приняло бы к короткостволу калбр в 9 мм да нормальный паторн - тогда б нагану цены не было.


Ну получается, что страдание фигней было коллективным, так версии Нагана под 7.5-мм стояли на вооружение в Норвегии и Швеции, Наган обр 1895 под 7.5 производила испанская фирма F.Arizmendi y Goenaga ну и Польша (известная страна извращенцев) производила его до 1935 года и это еще не все.
Да и с мощностью все было не так уж и плохо. На испытаниях пакет из нескольких дюймовых досок с дистанции 25 метров он пробивал.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 483
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 18:33. Заголовок: И потом не надо дума..


И потом не надо думать, будто наши военные были дураки и не думали на этими вопросами. Думали. У меня есть по этому поводу материал из спецвыпуска журнала "Оружие" по Нагану. Если интересно, отсканю и выложу.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 232
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 21:24. Заголовок: wildcat пишет: На и..


wildcat пишет:

 цитата:
На испытаниях пакет из нескольких дюймовых досок с дистанции 25 метров он пробивал.


Повторяю. Пропульсивное и останавливающее действие пули - разные вещи. Пистолету и револьверу нежно могучее останавливающее, а пробитие нескольких досок совсем не требуется. Мясо намного легче пробивается, чем доска. И вот с останавливающим у нагана как раз были проблемы. Не даром после РЯВ ввели пули с плоским носиком, насчет которых немцы в ПМВ вопили по поводу нарушения каких-то конвенций.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 484
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 21:38. Заголовок: SLV пишет: Не даром..


SLV пишет:

 цитата:
Не даром после РЯВ ввели пули с плоским носиком, насчет которых немцы в ПМВ вопили по поводу нарушения каких-то конвенций.


В самом деле? Вершина у пули стала плоской (диаметр 4 мм) еще в марте 1895 года (автор опять же Наган) и патрон с ней был принят на вооружение 13 мая 1895 года.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1057
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 21:41. Заголовок: SLV пишет: Не в обр..


SLV пишет:

 цитата:
Не в обращении, а в производстве.

Как раз он был сложнее в производстве из-за добавления детали, препятствующей ведению самовзводной стрельбы. SLV пишет:

 цитата:
Дульная энергия в 170 Дж - это мощный? Скорость пули в 270 м/с (а на морозе - 220 м/с) - это мощный?

Эти цифры интересны лишь в сравнении с заграничными револьверами. Например, японский - "Хино образца "26". SLV пишет:

 цитата:
Я все же сторонник переламывающейся схемы с экстрактором и применением серповидных обойм. Или даже дисковых.

Так ведь и от "переламывающейся системы" со временем отказались (примерно тогда же, когда у нас отказались от "Нагана"), так как со временем шарнирное соединение изнашивалось и конструкция "разбалтывалась". И Россия через такой опыт прошла с револьверами Смит-Вессон. А применение серповидных обойм относится к ПМВ (это вы далеко "забежали" от РЯВ), да и то вынужденное, из-за применения патронов автоматического пистолета Кольта.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1058
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 21:46. Заголовок: vvy пишет: ПМ весьм..


vvy пишет:

 цитата:
ПМ весьма посредственный пистолет. Из-за возвратной пружины надетой на ствол (а не под стволом на отдельном штоке, как у всех нормальных людей) у него большой забрасывающий момент.

Интересно, были ли подобные жалобы по той же причине на пистолет "Вальтер -ПП"? Его то никто не называл "посредственным". Да и вряд ли кто-то при подготовке стрелков из пистолета Макарова считал необходимым делать "серии выстрелов" по 2-3, при ёмкости магазина 8 патронов - современных американских фильмов тогда не видели... Наверняка в наставлениях указывалась необходимость прицеливания после каждого выстрела. Да и из Кольта М11 вряд ли сделаешь прицельно "серию выстрелов" из-за неслабой отдачи. А если очень нужна "серия выстрелов" - так для этого "Стечкин" получше всего будет.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1059
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 21:50. Заголовок: SLV пишет: Пистоле..


SLV пишет:

 цитата:
Пистолету и револьверу нежно могучее останавливающее, а пробитие нескольких досок совсем не требуется.

Останавливающее действие нужно, скорее, в полицейском оружии, а на поле боя важнее прицельная дальность, которая у "Нагана" будет получше, чем у револьверов бОльшего калибра.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 233
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 22:28. Заголовок: Пересвет пишет: Ост..


Пересвет пишет:

 цитата:
Останавливающее действие нужно, скорее, в полицейском оружии, а на поле боя важнее прицельная дальность


Любой короткоствол - это оруже "последних 15 метров". И тут как раз важно именно останавливающее действие пули. Ибо когда на тебя лезет некто косая_сажень_в_плечах со штыком на перевес - тут главное его остановить (желательнос валить с ног вобще), а не то, насколько глубоко проникнет в него пуля. И через сколько часов он умрет. Помните, как резво бежит смертельно раненый у Верещагина? Так вот, такого быть не должно при попадании пистолетной пули.

Да и вобще, наган появился слишком поздно - на подходе были уже нормальне пистолеты.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1062
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 23:07. Заголовок: SLV пишет: Любой ко..


SLV пишет:

 цитата:
Любой короткоствол - это оруже "последних 15 метров".

"Кольт" 45-го калибра - да. А вот если в вас неприятельский солдат наводит винтовку на расстоянии 40 метров, то лучше использовать "Наган", чтобы не дать ему выстрелить первым. И у вас ещё один патрон в запасе, по сравнению с 6-зарядным револьвером у неприятельского офицера. SLV пишет:

 цитата:
Ибо когда на тебя лезет некто косая_сажень_в_плечах со штыком на перевес - тут главное его остановить

Солдат, получивший пулю, уже не боец в рукопашной, тут калибр большой роли не играет. SLV пишет:

 цитата:
Да и вобще, наган появился слишком поздно - на подходе были уже нормальне пистолеты.

"На подходе" это когда? До ПМВ пистолет стал личным оружием офицера только в германской армии. И американцы и британцы использовали револьверы и во ВМВ, и ничего. Хотя "нормальные пистолеты" к тому времени уже давно были. Но о более низкой надёжности пистолета (того времени) не забывайте.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5508
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 01:19. Заголовок: Пересвет пишет: Инт..


Пересвет пишет:

 цитата:
Интересно, были ли подобные жалобы по той же причине на пистолет "Вальтер -ПП"?


Вальтер-ПП -- не боевой. Скорее "полицейский". По сравнению с Макаровым остальные боевые пистолеты помощнее будут.
В связи с этим слышал байку, кажется на ВИФе, будто советскому офицеру пистолет полагалось применять в двух случаях:
1. прекратить панику (застрелить паникёра)
2. застрелиться самому
Якобы, по-этому мощный патрон или большая обойма тут и ни к чему, в общем.
Правда это или нет -- не знаю.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 554
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 05:41. Заголовок: NMD пишет: Т.е. ПМ ..


NMD пишет:

 цитата:
Т.е. ПМ -- идеальный девайс для т.н. "нигга шутинг"?


А что это - нигга шуттинг? Меня дрессировали по системе "флэш интуитив шутинг".

Пересвет пишет:

 цитата:
Да и вряд ли кто-то при подготовке стрелков из пистолета Макарова считал необходимым делать "серии выстрелов" по 2-3, при ёмкости магазина 8 патронов


Так это смотря каких стрелков и кто готовит. Если как в СА (по Ворошиловской методе - левая рука за спину, правая вытянута вперед как можно дальше) - то при реальном боевом контакте такого стрелка прихлопнут еще до того как он сумеет прицелиться.

Пересвет пишет:

 цитата:
Наверняка в наставлениях указывалась необходимость прицеливания после каждого выстрела.


В известной книжечке "Наставление по стрелковому делу. Пистолет Макарова" про прицеливание после каждого выстрела ничего не сказано.
Там вообще мало есть чего про методику ведения огневого боя. Да в СА таких методик и не было - целься зажмурив один глаз и дави на крючок. И вся метода. Вот в спецназе - там все серьезнее.

SLV пишет:

 цитата:
Любой короткоствол - это оруже "последних 15 метров".


По статистике 90% огневых контактов с применением пистолетов (револьверов) происходят на дистанциях 12 - 15 м.

SLV пишет:

 цитата:
И тут как раз важно именно останавливающее действие пули.


Как правило, да. Поэтому для гражданских пистолетов экспансивные пули получили распространение. С другой стороны, сегодня нужно учитывать наличие бронежилетов (а в ПМВ стальных кирас). Поэтому пули армейского оружия должны иметь стальной сердечник (как у ГШ-18), а не быть просто оболочечными свмнцовыми (как сперва у ПМ).


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 186 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100