Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 10:48. Заголовок: Личное оружие



Скажите, какое личное оружие мог иметь офицер в нач. 20 в. У нас в российской, точнееЮ советской было всего 4 – 5 пистолетов, принятых на вооружение: наган, ТТ, Макаров, небольшими и не всегда надежными, как некоторые утверждают, Стечкиновский пистолет на 20 патронов, а также небольшой наградной, не помню, чей. А что считалось табельным оружием ДО 1917 г.?

И, в частности, у морских офицеров?

Какие страны, кроме России, приобретали наган образца 1895 г.? Модернизировал ли его сам Наган впоследствии?


Какими винтовками были тогда вооружены моряки?
стандартной трехлинейкой с трехгранным штыком?

Ну, и если так, посмотреть на проблему шире. ТТ был заимствован. АПС – тоже.
Калашников может, тоже заимствовал, но это единственное оружие, которое известно во всем мире. Как понимааЮ. В основном из-за простоты и дешевизны изготовления.
А почему с тем же Макаровым такого не произошло?
Почему у нас не закупали лицензии на револьверы и пистолеты, если они были удачными?



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 186 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Рапорт N: 664
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 10:51. Заголовок: "Наган" тол..


"Наган" только был и все. Других тогда не было. Только галимый "Наган". До ТТ-30 еще 25 лет. До Кольта М1911 еще шесть лет.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 221
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 11:42. Заголовок: Табельным короткоств..


Табельным короткоствольным оружием российских офицеров был револьвер Нагана обр. 1895 года с механизмом двойного действия. Также до насыщения ими (или в случае острой нехватки) мог использоваться устаревший револьвер Смитт-Вессона обр 1869 года. Но допускалось приобретение и использование офицерами за свои средства коммерческих пистолетов и револьверов (Маузер С96, Браунинг обр 1900 и др.).

Кроме России никто больше Наган не закупал. Слишком экзотичная и неудобная конструкция была. модернизация была одна - переход на патроны с бездымным порохом. Да и не зачем было его модернезировать - к началу 1910-х годов он уже морально устарел.

Штатной винтовкой на флоте была винтовка Мосина-Нагана обр 1891 года драгунского типа с трехгранным игольчатым штыком.

А не закупали оружие по 2-м причинам. Во-первых, в силу особенностей подготовки наших солдат и матросов, а также бедности страны боевые характеристики оружия приносились в жертву простоте эксплуотации. Кроме того, бОльшая часть образов были все же не оригинальными разработками в которых использовались пиратские копии патентованных изобретений.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2662
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 12:39. Заголовок: SLV пишет: какое ли..


SLV пишет:

 цитата:
какое личное оружие мог иметь офицер в нач. 20 в.


Про огнестрельное сказали. Про холодное - см click here

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1031
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 20:52. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..


Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
был заимствован. АПС – тоже.

И у кого он, интересно знать, был заимствован? Отдельные технические решения - да, но конструкция в целом - наша. Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
Почему у нас не закупали лицензии на револьверы и пистолеты, если они были удачными?

ТТ, вообще-то состоял на вооружении 12 стран, в т. ч. и капиталистических, например, в Египте, а некоторое количество - в Израиле.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1032
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 20:59. Заголовок: SLV пишет: Слишком ..


SLV пишет:

 цитата:
Слишком экзотичная и неудобная конструкция была.

У "Нагана" был только один недостаток - длительность экстракции гильз. В остальном - отличный револьвер! А некоторая длительность перезаряжания компенсировалась бОльшей многозарядностью. К тому же, в ближнем бою (в котором и используется такое оружие) вы не успеете перезарядить НИ ОДИН револьвер того времени! А русский офицер в бою может сделать на один выстрел больше, чем японский, что немаловажно. SLV пишет:

 цитата:
боевые характеристики оружия приносились в жертву простоте эксплуотации.

Если не затруднит, проиллюстрируйте это высказывание на примере "Нагана".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2677
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 22:31. Заголовок: Пересвет пишет: У &..


Пересвет пишет:

 цитата:
У "Нагана" был только один недостаток


Еще - слабое останавливающее действие 7,62 мм пули. Описаны случаи когда не пробивали полушубки. В этом плане "Кольт" 11,42 мм вне конкуренции.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 480
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 00:23. Заголовок: GeorgG-L пишет: В э..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
В этом плане "Кольт" 11,42 мм вне конкуренции.


Револьвер системы Галана - 12мм(хоть и старье, но калибр внушает уважение) Да и английские Веблеи в общем недалеко от этого пресловутого Кольта.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1043
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 01:20. Заголовок: GeorgG-L пишет: Еще..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Еще - слабое останавливающее действие 7,62 мм пули.

Вполне достаточное. Иначе и ТТ не появился бы. GeorgG-L пишет:

 цитата:
Описаны случаи когда не пробивали полушубки. В этом плане "Кольт" 11,42 мм вне конкуренции.

Про полушубки уже обсуждалось - миф, неграмотная эксплуатация. А в плане кучности стрельбы "Наган" получше револьверов "Кольта".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2679
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 08:12. Заголовок: Пересвет пишет: пол..


Пересвет пишет:

 цитата:
получше револьверов "Кольта".


Так я про пистолет

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1112
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 08:28. Заголовок: GeorgG-L А что там..


GeorgG-L

А что там у акунинского Фандорина за герсталь

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2681
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 08:37. Заголовок: Бирсерг пишет: А чт..


Бирсерг пишет:

 цитата:
А что там у акунинского Фандорина за герсталь


Вообще-то Герсталь это город под Льежем в Бельгии. Там располагается известная оружейная фирма Fabrique Nationale D'Armes de Guerre (FN). Производила и револьверы и пистолеты разных систем.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 225
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 08:55. Заголовок: Пересвет пишет: Есл..


Пересвет пишет:

 цитата:
Если не затруднит, проиллюстрируйте это высказывание на примере "Нагана".


Пожалуйста.
Солдатская модель с механизмом одиночного действия. Ввиду мягкости спуска и отсутствия предохранителя спица курка и скусковой крючек разнечены на такое расстояние, что оперировать ими одной рукой невозможно. Или, по крайней мере, очень трудно.
Слабый патрон - это всем известно. 7,62-мм патрон ТТ никакого отношения к нагановсокму не имеет, кроме калибра.
Дверца Абади - тоже весьма спорное решение.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 69
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 08:55. Заголовок: GeorgG-L пишет: Еще..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Еще - слабое останавливающее действие 7,62 мм пули. Описаны случаи когда не пробивали полушубки.


На мой непросвещенный, это несколько разные характеристики. Пробивное действие - это одно, а останавливающее - несколько иное. Или нет?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 226
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 09:14. Заголовок: мамай пишет: На мой..


мамай пишет:

 цитата:
На мой непросвещенный, это несколько разные характеристики. Пробивное действие - это одно, а останавливающее - несколько иное


Конечно иное. И вот как раз короткостволу нужно мощное останавливающее. А пропульсивное может быть весьма посредственным. Здесь не надо срелять далеко - надо одним попаданием вывести противника из строя.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2682
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 09:22. Заголовок: SLV пишет: Конечно ..


SLV пишет:

 цитата:
Конечно иное.


Извените ошибся. Однако в коротком ближнем бою как раз и нужно
SLV пишет:

 цитата:
одним попаданием вывести противника из строя



Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 481
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 10:55. Заголовок: SLV пишет: Солдатск..


SLV пишет:

 цитата:
Солдатская модель с механизмом одиночного действия. Ввиду мягкости спуска и отсутствия предохранителя спица курка и скусковой крючек разнечены на такое расстояние, что оперировать ими одной рукой невозможно. Или, по крайней мере, очень трудно.


А офицеры у нас солдатскими наганами вооружались?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 228
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 10:57. Заголовок: wildcat пишет: А оф..


wildcat пишет:

 цитата:
А офицеры у нас солдатскими наганами вооружались?


Иногда - бывало и ими.
Ну, а у офицерской при стрельбе самовзводом было наоборот - тугой спуск. Почти 3,5 кг.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 552
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 11:28. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Так я про пистолет


Пистолетов Кольта тем более - нет движущегося затвора, патрон заметно слабее и т.д.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 11:42. Заголовок: Хорошо. В том смыс..


Хорошо.

В том смысле, что сами виноваты, что выбрали наган. Захотели, что подешевле и попроще? В принципе так, наверное, и надо. Чтобы любому крестьянину было понятно. Ну, а потом? В ТТ случались поломки, осечки. А у кого они не случались? И у Кольта, и у Маузера, и у Браунинга. Почему и говорим – образца такого-то года. Разве за 10 лет нельзя было модернизировать ТТ? Почему вальтер получил такую известность, а не отечественные пистолеты и др. оружие? Почему карабин того же Симонова не получил широкую известность? Макарова – только в рамках стран Варшавского договора. Стечкин – вообще, кажется, широкой публике неизвестен. Разве что-то можно найти у друзей – чехословаков в 75 модели... Обидно...

Наган, согласитесь, великоват.

Как позднее столкнулись наши модернизаторы, на него невозвомжно было навинтить глушитель.
Это я так. К слову. В начале века технологам такие вещи, конечно, не приходили на ум.
А через четверть века понадобились...


Ну, барть заведомо больший калибр Веблея Скотта – не очень...

Конечно, он помощнее.

Всегда удивляла дальность стрельбы.

Для всех: нагана, Макарова, ТТ – 50 м. Для Стечкина – 200.

При том, что скорость у ТТ больше, чем у АПС.

Странно отмеривают, не правда ли?


Египет – та ещё «капиталистическая» страна... От наших советников не протолкнуться было… В типично оружейных странах: Италии, Англии, США, ФРГ, Бельгии, Франции – были поставки, кроме АКМ? Нет. А почемУ?
Ну трёхлинейка – ладно. Надежная-то надёжная, но... арисака вот... Говорят, на Дальнем Востоке пользовалась большей популярностью и из-за более лёгкого веса, и внешней отделки, да и с поломками тоже – в пределах нормы. Помнится, у Фадеева и других, пишущих про то время, особо гневных слов в ее адрес нет.
Не то что про трёхлинейку. Помню, что штык считали неудобным и при возможности или спиливали, или выкидывали его. Интересно, почему тогда не подумали про то, чтобы присоединить нож? Ведь иностранные армии что-то подобное имели в своем арсенале?

Вот какой-то сайт нашел. Пока не разобрался.
http://www.infanata.org/category/society/


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Рапорт N: 229
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 13:29. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..


Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
Не то что про трёхлинейку. Помню, что штык считали неудобным и при возможности или спиливали, или выкидывали его. Интересно, почему тогда не подумали про то, чтобы присоединить нож? Ведь иностранные армии что-то подобное имели в своем арсенале?


Были такие попытки. Почти с самого начала пытались к ней делать клинковые штыки. Да только Драгомиров противился. Ибо не верно понял фразу "пуля - дура, а штык - молодец". А потом уже не замены штыков стало. ПМВ, революции, гражданская война...
А игольчатый штык был только у Лебеля в то время, и тот в конце-концов заменили клинковым.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12884
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 18:21. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..


Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
Калашников может, тоже заимствовал, но это единственное оружие, которое известно во всем мире. Как понимааЮ. В основном из-за простоты и дешевизны изготовления.
А почему с тем же Макаровым такого не произошло?
Почему у нас не закупали лицензии на револьверы и пистолеты, если они были удачными?

Во первых, не "как (не) понимаете" в основном из-за исключительных качеств данного автомата, в т.ч. (но не в первом месте) и простоты и дешевизны. Во вторых - ПМ тоже производиться по лицензии в массу стран. Отдельно по лицензии производятся ПК, РПК, СВД и т.д. (далеко не вычерпательно)... Т. что - с Макаровым именно так и произошло, как и с Калашниковым (хотя и в неск. меньшего масштаба, что вполне естественно).


Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1050
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 22:06. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Так я про пистолет

У пистолета Кольта с кучностью тоже "не очень" было.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1051
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 22:14. Заголовок: SLV пишет: Солдатск..


SLV пишет:

 цитата:
Солдатская модель с механизмом одиночного действия.

Речь, вообще-то, велась о "Нагане" офицерском. Вы писали: SLV пишет:

 цитата:
боевые характеристики оружия приносились в жертву простоте эксплуотации.

И чем солдатский "Наган" в обращении проще офицерского?SLV пишет:

 цитата:
Слабый патрон - это всем известно.

Первый раз слышу такое. Вполне мощный. А то, что конструкцией "Нагана" обеспечивалась надёжная обтюрация при выстреле, это уже нечего не значит? SLV пишет:

 цитата:
Дверца Абади - тоже весьма спорное решение.

А чем вам не нравится?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1052
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 22:16. Заголовок: SLV пишет: Здесь не..


SLV пишет:

 цитата:
Здесь не надо срелять далеко - надо одним попаданием вывести противника из строя.

"Наган" это отлично сделает. А попасть из него, по сравнению с револьвером 45-го калибра - лнегче, из-за меньшей отдачи.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1053
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 22:17. Заголовок: SLV пишет: у офицер..


SLV пишет:

 цитата:
у офицерской при стрельбе самовзводом было наоборот - тугой спуск. Почти 3,5 кг.

Не просветите, а что было со спуском у иностранных револьверов?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1054
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 22:32. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..


Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
выбрали наган. Захотели, что подешевле и попроще

Нет, как раз "Наган" имеет непростую конструкцию. Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
Почему вальтер получил такую известность, а не отечественные пистолеты и др. оружие?

Между прочим, ТТ входит в "десятку" лучших пистолетов XX века (как и "Вальтер"). Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
Почему карабин того же Симонова не получил широкую известность?

"Мертворождённое дитя"! Поздно появился. Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
Макарова – только в рамках стран Варшавского договора.

Макаров, кстати неплохо в 90-е (а может, и сейчас) продавался в США как гражданское оружие. Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
Наган, согласитесь, великоват.

В сравнении с каким револьвером? Масса, кстати - 750 гр.. У какого ещё армейского револьвера (или пистолета) того времени такая масса? Уверен, не у многих. Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
Для всех: нагана, Макарова, ТТ – 50 м. Для Стечкина – 200.

Нет, реально у Стечкина - не более 100 м. - если применить кобуру-приклад. А при стрельбе "с рук" - те же 50 м., ну, может, немного больше из-за более длинной прицельной линии. Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
Египет – та ещё «капиталистическая» страна... От наших советников не протолкнуться было…

Вы полагаете, что в странах, где принимались "Кольты" было мало американских советников? Столько же. Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
В типично оружейных странах: Италии, Англии, США, ФРГ, Бельгии, Франции – были поставки, кроме АКМ?

Это в страны-предполагаемые противники мы должны были поставлять оружие? Зачем? Советские заводы ВПК - не коммерческие фирмы, чтобы продавать оружие направо и налево. Кому надо - и бесплатно пришлём. Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
Интересно, почему тогда не подумали про то, чтобы присоединить нож?

В рукопашном бою игольчатый штык удобнее. Почему-то штыковому бою у нас уделяли больше внимания, чем за границей.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 553
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 04:15. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..


Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
Макарова – только в рамках стран Варшавского договора.


ПМ весьма посредственный пистолет. Из-за возвратной пружины надетой на ствол (а не под стволом на отдельном штоке, как у всех нормальных людей) у него большой забрасывающий момент. Отсюда серьезные проблемы при стрельбе сериями по 2 - 3 выстрела. Для стабильного результата требуется большая практика. Я лично пришел к тому, что для стабилизации ПМа, его надо повернуть по продольной оси влево (если левша - то вправо) градусов на тридцать. Прицеливание в этом случае, понятное дело, возможно только по стволу, но к этому так и так приходишь в конце концов.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 230
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 09:47. Заголовок: Пересвет пишет: И ..


Пересвет пишет:

 цитата:
И чем солдатский "Наган" в обращении проще офицерского


Не в обращении, а в производстве.

Пересвет пишет:

 цитата:
Первый раз слышу такое. Вполне мощный. А то, что конструкцией "Нагана" обеспечивалась надёжная обтюрация при выстреле, это уже нечего не значит



Дульная энергия в 170 Дж - это мощный? Скорость пули в 270 м/с (а на морозе - 220 м/с) - это мощный?

Вот если б военное министрество не страдало фигней по образцу союзничков-французов с их единым калибром и приняло бы к короткостволу калбр в 9 мм да нормальный паторн - тогда б нагану цены не было.

Пересвет пишет:

 цитата:
А чем вам не нравится?


Лично мне - длительностью и неудобностью перезарядки. Я все же сторонник переламывающейся схемы с экстрактором и применением серповидных обойм. Или даже дисковых.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5502
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 13:08. Заголовок: vvy пишет: для стаб..


vvy пишет:

 цитата:
для стабилизации ПМа, его надо повернуть по продольной оси влево (если левша - то вправо) градусов на тридцать


Т.е. ПМ -- идеальный девайс для т.н. "нигга шутинг"?

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 482
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 18:04. Заголовок: SLV пишет: Вот если..


SLV пишет:

 цитата:
Вот если б военное министрество не страдало фигней по образцу союзничков-французов с их единым калибром и приняло бы к короткостволу калбр в 9 мм да нормальный паторн - тогда б нагану цены не было.


Ну получается, что страдание фигней было коллективным, так версии Нагана под 7.5-мм стояли на вооружение в Норвегии и Швеции, Наган обр 1895 под 7.5 производила испанская фирма F.Arizmendi y Goenaga ну и Польша (известная страна извращенцев) производила его до 1935 года и это еще не все.
Да и с мощностью все было не так уж и плохо. На испытаниях пакет из нескольких дюймовых досок с дистанции 25 метров он пробивал.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 483
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 18:33. Заголовок: И потом не надо дума..


И потом не надо думать, будто наши военные были дураки и не думали на этими вопросами. Думали. У меня есть по этому поводу материал из спецвыпуска журнала "Оружие" по Нагану. Если интересно, отсканю и выложу.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 232
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 21:24. Заголовок: wildcat пишет: На и..


wildcat пишет:

 цитата:
На испытаниях пакет из нескольких дюймовых досок с дистанции 25 метров он пробивал.


Повторяю. Пропульсивное и останавливающее действие пули - разные вещи. Пистолету и револьверу нежно могучее останавливающее, а пробитие нескольких досок совсем не требуется. Мясо намного легче пробивается, чем доска. И вот с останавливающим у нагана как раз были проблемы. Не даром после РЯВ ввели пули с плоским носиком, насчет которых немцы в ПМВ вопили по поводу нарушения каких-то конвенций.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 484
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 21:38. Заголовок: SLV пишет: Не даром..


SLV пишет:

 цитата:
Не даром после РЯВ ввели пули с плоским носиком, насчет которых немцы в ПМВ вопили по поводу нарушения каких-то конвенций.


В самом деле? Вершина у пули стала плоской (диаметр 4 мм) еще в марте 1895 года (автор опять же Наган) и патрон с ней был принят на вооружение 13 мая 1895 года.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1057
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 21:41. Заголовок: SLV пишет: Не в обр..


SLV пишет:

 цитата:
Не в обращении, а в производстве.

Как раз он был сложнее в производстве из-за добавления детали, препятствующей ведению самовзводной стрельбы. SLV пишет:

 цитата:
Дульная энергия в 170 Дж - это мощный? Скорость пули в 270 м/с (а на морозе - 220 м/с) - это мощный?

Эти цифры интересны лишь в сравнении с заграничными револьверами. Например, японский - "Хино образца "26". SLV пишет:

 цитата:
Я все же сторонник переламывающейся схемы с экстрактором и применением серповидных обойм. Или даже дисковых.

Так ведь и от "переламывающейся системы" со временем отказались (примерно тогда же, когда у нас отказались от "Нагана"), так как со временем шарнирное соединение изнашивалось и конструкция "разбалтывалась". И Россия через такой опыт прошла с револьверами Смит-Вессон. А применение серповидных обойм относится к ПМВ (это вы далеко "забежали" от РЯВ), да и то вынужденное, из-за применения патронов автоматического пистолета Кольта.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1058
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 21:46. Заголовок: vvy пишет: ПМ весьм..


vvy пишет:

 цитата:
ПМ весьма посредственный пистолет. Из-за возвратной пружины надетой на ствол (а не под стволом на отдельном штоке, как у всех нормальных людей) у него большой забрасывающий момент.

Интересно, были ли подобные жалобы по той же причине на пистолет "Вальтер -ПП"? Его то никто не называл "посредственным". Да и вряд ли кто-то при подготовке стрелков из пистолета Макарова считал необходимым делать "серии выстрелов" по 2-3, при ёмкости магазина 8 патронов - современных американских фильмов тогда не видели... Наверняка в наставлениях указывалась необходимость прицеливания после каждого выстрела. Да и из Кольта М11 вряд ли сделаешь прицельно "серию выстрелов" из-за неслабой отдачи. А если очень нужна "серия выстрелов" - так для этого "Стечкин" получше всего будет.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1059
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 21:50. Заголовок: SLV пишет: Пистоле..


SLV пишет:

 цитата:
Пистолету и револьверу нежно могучее останавливающее, а пробитие нескольких досок совсем не требуется.

Останавливающее действие нужно, скорее, в полицейском оружии, а на поле боя важнее прицельная дальность, которая у "Нагана" будет получше, чем у револьверов бОльшего калибра.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 233
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 22:28. Заголовок: Пересвет пишет: Ост..


Пересвет пишет:

 цитата:
Останавливающее действие нужно, скорее, в полицейском оружии, а на поле боя важнее прицельная дальность


Любой короткоствол - это оруже "последних 15 метров". И тут как раз важно именно останавливающее действие пули. Ибо когда на тебя лезет некто косая_сажень_в_плечах со штыком на перевес - тут главное его остановить (желательнос валить с ног вобще), а не то, насколько глубоко проникнет в него пуля. И через сколько часов он умрет. Помните, как резво бежит смертельно раненый у Верещагина? Так вот, такого быть не должно при попадании пистолетной пули.

Да и вобще, наган появился слишком поздно - на подходе были уже нормальне пистолеты.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1062
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 23:07. Заголовок: SLV пишет: Любой ко..


SLV пишет:

 цитата:
Любой короткоствол - это оруже "последних 15 метров".

"Кольт" 45-го калибра - да. А вот если в вас неприятельский солдат наводит винтовку на расстоянии 40 метров, то лучше использовать "Наган", чтобы не дать ему выстрелить первым. И у вас ещё один патрон в запасе, по сравнению с 6-зарядным револьвером у неприятельского офицера. SLV пишет:

 цитата:
Ибо когда на тебя лезет некто косая_сажень_в_плечах со штыком на перевес - тут главное его остановить

Солдат, получивший пулю, уже не боец в рукопашной, тут калибр большой роли не играет. SLV пишет:

 цитата:
Да и вобще, наган появился слишком поздно - на подходе были уже нормальне пистолеты.

"На подходе" это когда? До ПМВ пистолет стал личным оружием офицера только в германской армии. И американцы и британцы использовали револьверы и во ВМВ, и ничего. Хотя "нормальные пистолеты" к тому времени уже давно были. Но о более низкой надёжности пистолета (того времени) не забывайте.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5508
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 01:19. Заголовок: Пересвет пишет: Инт..


Пересвет пишет:

 цитата:
Интересно, были ли подобные жалобы по той же причине на пистолет "Вальтер -ПП"?


Вальтер-ПП -- не боевой. Скорее "полицейский". По сравнению с Макаровым остальные боевые пистолеты помощнее будут.
В связи с этим слышал байку, кажется на ВИФе, будто советскому офицеру пистолет полагалось применять в двух случаях:
1. прекратить панику (застрелить паникёра)
2. застрелиться самому
Якобы, по-этому мощный патрон или большая обойма тут и ни к чему, в общем.
Правда это или нет -- не знаю.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 554
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 05:41. Заголовок: NMD пишет: Т.е. ПМ ..


NMD пишет:

 цитата:
Т.е. ПМ -- идеальный девайс для т.н. "нигга шутинг"?


А что это - нигга шуттинг? Меня дрессировали по системе "флэш интуитив шутинг".

Пересвет пишет:

 цитата:
Да и вряд ли кто-то при подготовке стрелков из пистолета Макарова считал необходимым делать "серии выстрелов" по 2-3, при ёмкости магазина 8 патронов


Так это смотря каких стрелков и кто готовит. Если как в СА (по Ворошиловской методе - левая рука за спину, правая вытянута вперед как можно дальше) - то при реальном боевом контакте такого стрелка прихлопнут еще до того как он сумеет прицелиться.

Пересвет пишет:

 цитата:
Наверняка в наставлениях указывалась необходимость прицеливания после каждого выстрела.


В известной книжечке "Наставление по стрелковому делу. Пистолет Макарова" про прицеливание после каждого выстрела ничего не сказано.
Там вообще мало есть чего про методику ведения огневого боя. Да в СА таких методик и не было - целься зажмурив один глаз и дави на крючок. И вся метода. Вот в спецназе - там все серьезнее.

SLV пишет:

 цитата:
Любой короткоствол - это оруже "последних 15 метров".


По статистике 90% огневых контактов с применением пистолетов (револьверов) происходят на дистанциях 12 - 15 м.

SLV пишет:

 цитата:
И тут как раз важно именно останавливающее действие пули.


Как правило, да. Поэтому для гражданских пистолетов экспансивные пули получили распространение. С другой стороны, сегодня нужно учитывать наличие бронежилетов (а в ПМВ стальных кирас). Поэтому пули армейского оружия должны иметь стальной сердечник (как у ГШ-18), а не быть просто оболочечными свмнцовыми (как сперва у ПМ).


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 235
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 06:41. Заголовок: Пересвет пишет: А в..


Пересвет пишет:

 цитата:
А вот если в вас неприятельский солдат наводит винтовку на расстоянии 40 метров


То по нему также надо стрелять из винтовки. И совсем не обязательно офицеру лезть в первые ряды со своим наганом. Его задача - управлять боем своей части, а вступать в него только в случае крайней необходимости.
Пересвет пишет:

 цитата:
Солдат, получивший пулю, уже не боец в рукопашной, тут калибр большой роли не играет


Не факт. Ранение легкой мелкой оболочечной пулей в горячке боя можно и не заметить. Особенно, если она на излете была.
Пересвет пишет:

 цитата:
"На подходе" это когда?


Насколько я понимаю, в названии модели маузера С-96, 96 означает 1896 год. А как насчет браунинга обр. 1900 и 1903 гг?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5511
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 07:37. Заголовок: vvy пишет: А что эт..


vvy пишет:

 цитата:
А что это - нигга шуттинг?


http://www.youtube.com/watch?v=xN9trrrBH14

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 555
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 08:16. Заголовок: SLV пишет: Его зада..


SLV пишет:

 цитата:
Его задача - управлять боем своей части, а вступать в него только в случае крайней необходимости.


"Вы, что - отличный стрелок? Нет? Тогда спрячьте свой "браунинг". Ваше оружие - роты и батальоны" (с) поручик Кутасов

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2710
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 08:24. Заголовок: SLV пишет: То по не..


SLV пишет:

 цитата:
То по нему также надо стрелять из винтовки.


Что и делали в РТВ 1877-78 гг. когда обер-офицеры в массовом порядке использовали винтовки. Кстати, а что по этому поводу в РЯВ?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 09:43. Заголовок: Про осечки – можно в..


Про осечки – можно вспомнить Кузнецова (Это было под Ровно). Только не помню, вальтер ли у него был. Или ему кто-то помешал.
Действительно осечка – и очень известная, когда турок или болгарин хотел застрелить Иоанна 2-го. Или же оружие намеренно было испорчено, т. к. убивать не хотели, а серьезно предупредить.

Вот список фамилий. http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=110
Радует, что достаточно много отечественных имен. Но, поскольку сам Кольт умер еще в 19 в., интересно, кто же был гл. конструктором в дальнейшем? То – же – других корпорациях.

М-да, интересно, ПСМ мог выпускаться и под патрон браунинга...
http://www.proza.ru/texts/2005/11/15-65.html
Я считал, что это – что-то иностранное, попавшее на наш рынок. Наследие Вицмана, т. сказать. Вот Воеводин так и не смог придумать свой дизайн. Всё – с маузера копировал (как и многие остальные).


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12910
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 13:59. Заголовок: vvy пишет: Если как..


vvy пишет:

 цитата:
Если как в СА (по Ворошиловской методе - левая рука за спину, правая вытянута вперед как можно дальше) - то при реальном боевом контакте такого стрелка прихлопнут еще до того как он сумеет прицелиться.

Не сказал бы. Мне самому например "фильмовое" преследование когда полицейский бежит и одновременно пистолета держить двумя руками кажеться еще более нелепым. Ну, конечно "левая рука за спину" - перебор, а вот мой прадед Димитрия в детстве показывал мне как в свое время (т.е. до Балканской) македонские комиты/гайдуки стреляли "чифте" , т.е. одновременно прицельно из двух револьверов по двух целей (почти одновременно конечно - по сути - наводя только взгляда с одного на другом оружием). Что у него, что у моего отца (кстати из Макарова) из одной руки выходило замечательно (я сам не того качества стрелок, признаюсь). Кстати отец оценивал выше всех пистолетов "Парабелум" (еще известный как Люгер) 9 мм, за исключением нек. капризности к загрязнением.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12911
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 14:02. Заголовок: vvy пишет: Вот в сп..


vvy пишет:

 цитата:
Вот в спецназе - там все серьезнее.

Да, отец там и был офицером (в молодости - до 68-м). Куда сериознее.. Кстати и его Макаров чем-то был не как у всех (забыл уже чем именно, но явно доработанный специально). Но тем не менее он Парабелума ценил выше.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2713
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 14:48. Заголовок: Krom Kruah пишет: м..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
македонские комиты/гайдуки


Ну так у нас сейчас в милицейских сводках так и пишут - "стрелял по-македонски"

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1070
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 19:01. Заголовок: NMD пишет: Вальтер-..


NMD пишет:

 цитата:
Вальтер-ПП -- не боевой. Скорее "полицейский". По сравнению с Макаровым остальные боевые пистолеты помощнее будут.

Но "Вальтер - ПП" использовался в вермахте. Да и в некоторых странах состоял на вооружении. А насчёт мощности - как вам французский "МАС-35" калибра 7,65? Патрон был слабее "макаровского". А этот пистолет перед ВМВ приняли на вооружение французской армии. NMD пишет:

 цитата:
1. прекратить панику (застрелить паникёра)
2. застрелиться самому

А для остальных случаев был создан АПС! vvy пишет:

 цитата:
Так это смотря каких стрелков и кто готовит.

У В.Богомолова в "Моменте истины" говорилось про подготовку офицеров СМЕРШ, но о "серии выстрелов " - ни слова. Только одиночный прицельный. Серьёзных исследований на эту тему не читал. Может, в американской армии (или ещё какой) в то время приучали делать "серии выстрелов(2-3)"? vvy пишет:

 цитата:
По статистике 90% огневых контактов с применением пистолетов (револьверов) происходят на дистанциях 12 - 15 м.

Возможно, на дистанции 40-50м многие офицеры были убит противником, которого он не сумел поразить первым из-за недостаточной прицельной дальности своего пистолета? А оставшиеся в живых стреляли уже на дистанции 12-15м, рассказывая об этом впоследствии. А офицеры, застреленные из винтовок со значительной дистанции (40-50м) уже ничего рассказать не могли.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1071
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 19:04. Заголовок: SLV пишет: То по не..


SLV пишет:

 цитата:
То по нему также надо стрелять из винтовки.

У офицера табельное оружие - винтовка? SLV пишет:

 цитата:
И совсем не обязательно офицеру лезть в первые ряды со своим наганом. Его задача - управлять боем своей части

Из укрытия, или идти в бой позади солдат? SLV пишет:

 цитата:
Особенно, если она на излете была.

На дистанции 100 и более метров? Явно не "револьверная" дистанция.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2726
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 19:05. Заголовок: Пересвет пишет: А э..


Пересвет пишет:

 цитата:
А этот пистолет перед ВМВ приняли на вооружение французской армии


И чем закончила эта армия

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1072
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 19:11. Заголовок: SLV пишет: Наскольк..


SLV пишет:

 цитата:
Насколько я понимаю, в названии модели маузера С-96, 96 означает 1896 год. А как насчет браунинга обр. 1900 и 1903 гг?

А вы не в курсе, что длительное время пистолет "Маузер - 96" продавался исключительно как гражданское оружие, и не был принят на вооружении даже германской армии? В ПМВ он использовался немцами только из-за нехватки пистолетов "Парабеллум 08". Браунинг образца 1900 года стрелял слабоватым патроном калибра 7,65мм и использовался как гражданское оружие (для самообороны), а до модели 1903 года было долго ждать.:) Да и производиться стрелковое оружие должно было в России, а пистолет в производстве сложнее револьвера. При российской культуре производства мы имели бы постоянные отказы "лицензионных браунингов" при стрельбе.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1073
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 19:16. Заголовок: GeorgG-L пишет: И ч..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
И чем закончила эта армия

Неужто из-за пистолета? Как я не подумал об этом? Но теперь всё сходится! :)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5513
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 21:05. Заголовок: Пересвет пишет: Но ..


Пересвет пишет:

 цитата:
Но "Вальтер - ПП" использовался в вермахте.


Вроде ж изначально -- в военной полиции.
Пересвет пишет:

 цитата:
А для остальных случаев был создан АПС!


Акын что услышал, про то и спел.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1078
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 21:24. Заголовок: NMD пишет: Вроде ж ..


NMD пишет:

 цитата:
Вроде ж изначально -- в военной полиции.

Так ведь изначально и пистолеты-пулемёты в Германии - исключительно полицейское оружие. А что калибр у "Вальтера ПП" скромный, так надо же было "соответствовать" ограничениям, касавшимся пистолетов. NMD пишет:

 цитата:
Акын что услышал, про то и спел.

Не понял про "акына"! Про что спел?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 238
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 22:26. Заголовок: Пересвет пишет: У о..


Пересвет пишет:

 цитата:
У офицера табельное оружие - винтовка?


Главное оружие офицера - его рота/батальон.
Пересвет пишет:

 цитата:
Из укрытия, или идти в бой позади солдат?


А почему бы и не идти позади? Что в этом плохого? В крайнем случае можно будет подобрать винтовку убитого/раненого солдата. Но все равно, водить за собой в атаку - задача ефрейтора, а не "их благородия".
Пересвет пишет:

 цитата:
А вы не в курсе...


В курсе. Прекрасно. Просто привел примеры более-менее удачных пистолетов нового поколения. Работать надо было в плане их усоврешенствования, а не выдумывать хитрые конструкции отживающей револьверной схемы.
Пересвет пишет:

 цитата:
пистолет в производстве сложнее револьвера. При российской культуре производства мы имели бы постоянные отказы "лицензионных браунингов" при стрельбе.


На пукалки Гочкисса деньги нашлись, а на пистолеты бы не нашлось? Сомневаюсь.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1082
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 23:09. Заголовок: SLV пишет: Главное ..


SLV пишет:

 цитата:
Главное оружие офицера - его рота/батальон.

Да. Но разговор о табельном оружии. А то можно договориться до ненужности вооружения офицеров револьверами и пистолетами.SLV пишет:

 цитата:
Но все равно, водить за собой в атаку - задача ефрейтора, а не "их благородия".

Ну, точно, офицеру револьвер вообще без надобности! О чём тогда дискуссия? SLV пишет:

 цитата:
Работать надо было в плане их усоврешенствования, а не выдумывать хитрые конструкции отживающей револьверной схемы.

А пока пистолеты не будут усовершенствованы, что делать? Вот что бы вы делали в 1895 году, когда выяснилось что прежнее табельное оружие офицера морально устарело? Даже за границей не было в то время пистолетов, способных заменить револьверы. Хотя бы из-за гораздо более низкой надёжности. И за границей револьверы были окончательно вытеснены только после ВМВ. А вы хотите, чтобы это произошло на полвека раньше, да ещё и в России! SLV пишет:

 цитата:
На пукалки Гочкисса деньги нашлись, а на пистолеты бы не нашлось? Сомневаюсь.

Закупкой проблему надёжного снабжения вооружением армии не решить. Нужно производство внутри страны. Пушки Гочкиса производились в России, но наладить выпуск качественных пистолетов было намного сложнее. На покупку лицензии деньги нашлись бы, но в условиях российского производства приемлемое качество обеспечить не удалось бы. А для полевого оружия надёжность гораздо важнее бОльшей (на один-два патрона) многозарядности и скорости перезаряжания. И какой пистолет в 1895 году вы приняли бы на вооружение русской армии и флота?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 241
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 10:10. Заголовок: Пересвет пишет: Ну,..


Пересвет пишет:

 цитата:
Ну, точно, офицеру револьвер вообще без надобности! О чём тогда дискуссия?


Нужен. Но болше как символ офицерской власти. А в ход его надо пускать только в случае самой крайней необходимости. Кашевару ведь тоже винтовка положена, но как часто он из нее среляет?
Пересвет пишет:

 цитата:
А пока пистолеты не будут усовершенствованы, что делать?


провести конкурс и выбрать модель, которая удовлетворяет требованиям конкурса в наибольшей степени. А не ту, подарочный вариант которой понравился Николашке.
А как только появится возможность перейти на что-то более современной - тут же соврешить этот переход.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2737
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 16:39. Заголовок: Если говорить про фл..


Если говорить про флот, то огестрельное оружие у офицеров - это лишь символ, как и кортик. Поэтому лучше всего то что легче всего т. е. Браунинг, кстати в литературе когда пишут о разрешении покупать неуставные образцы пистолетов, обычно упоминают, что офицеры флота предпочитали Браунинги.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12943
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 22:56. Заголовок: GeorgG-L пишет: Ес..


GeorgG-L пишет:

 цитата:

Если говорить про флот, то огестрельное оружие у офицеров - это лишь символ, как и кортик. Поэтому лучше всего то что легче всего т. е. Браунинг, кстати в литературе когда пишут о разрешении покупать неуставные образцы пистолетов, обычно упоминают, что офицеры флота предпочитали Браунинги.

В огромной степени (с неск. исключений типа спецназ и т.д., где тоже не в пистолете дело, т.к. там и офицер не только и столько пистолета несет) - и для сухопут. войск относиться. Не офицерское это дело - пистолетом врагов убивать массово... Для данной задачи есть солдатов с там винтовок, автоматов, пушек, танков и т.д.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1099
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 02:57. Заголовок: SLV пишет: Но болше..


SLV пишет:

 цитата:
Но болше как символ офицерской власти.

А чем вам "Наган" те угодил как "символ"? SLV пишет:

 цитата:
провести конкурс и выбрать модель, которая удовлетворяет требованиям конкурса в наибольшей степени. А не ту, подарочный вариант которой понравился Николашке.

Вот вы в 1895 году какой револьвер приняли бы на вооружение русской армии и флота? Причём только с цельной, неразъёмной рамой! Я уже говорил, почему.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1100
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 03:00. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Не офицерское это дело - пистолетом врагов убивать массово...

Но защитить себя на поле боя надо. А иначе, нет смысла обсуждать различные конструкции.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2747
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 12:31. Заголовок: Пересвет пишет: Но ..


Пересвет пишет:

 цитата:
Но защитить себя на поле боя надо.


А на корабле? Мыж вроде про флот речь ведем...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 250
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 13:45. Заголовок: Пересвет пишет: че..


Пересвет пишет:

 цитата:
чем вам "Наган" те угодил как "символ"?


Мощьностью патрона. Символ-символом, а все же это должно быть боевое оружие, а не декоративное.
Пересвет пишет:

 цитата:
Вот вы в 1895 году какой револьвер приняли бы на вооружение русской армии и флота?


Либо тот же наган, но калибром 9-мм, либо подождвл бы до 1898 и принял Раст-Гассер. А вобще - надо бы вять много систем (я тут не большой знаток) и пострелять из них в лшадей - что останавливало бы ее, то и принял. А как у нагана было с остановкой лошади (военное министерство требовало такого останавливающего действия пули)?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1103
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 23:16. Заголовок: SLV пишет: Мощьност..


SLV пишет:

 цитата:
Мощьностью патрона.

Да вполне мощный был патрон. Не слабее японского "Хино". SLV пишет:

 цитата:
Либо тот же наган, но калибром 9-мм, либо подождвл бы до 1898 и принял Раст-Гассер.

Новый револьвер надо создавать, значит нужно время. При уменьшении патроноёмкости, учтите, так как увеличивать размер барабана никто не дал бы. И, кстати, револьвер калибром равный винтовке принимала на вооружение не только Россия. А "Раст-Гассер" имеет клибр не 9 и не 11,43мм, и имеет экстрактор с поочерёдным экстрактированием гильз, за что вы так критиковали "Наган". Разве, что ёмкость барабана на один патрон больше, но и по массе он больше "Нагана". Да и "ждать" его появления никто не стал бы. SLV пишет:

 цитата:
А вобще - надо бы вять много систем (я тут не большой знаток) и пострелять из них в лшадей - что останавливало бы ее, то и принял.

Да лошадь как раз остановить можно и небольшим калибром - и кувыркнётся на скаку, бедная. А вы, однако, "живодёр" - из кучи револьверов табун лошадей перестреляете, а придёте в результате, к револьверу 45-го калибра? Со всеми недостатками - масса, габариты, отдача, стоимость. SLV пишет:

 цитата:
А как у нагана было с остановкой лошади (военное министерство требовало такого останавливающего действия пули)?

Ну, если сменили "Смит-Вессоны" 44-го (!) калибра на "Наганы", значит претензий к последним не было.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 253
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 07:46. Заголовок: Пересвет пишет: А &..


Пересвет пишет:

 цитата:
А "Раст-Гассер" имеет клибр не 9 и не 11,43мм, и имеет экстрактор с поочерёдным экстрактированием гильз, за что вы так критиковали "Наган". Разве, что ёмкость барабана на один патрон больше, но и по массе он больше "Нагана".


Вот только мощность патрона у него намного выше. Хоть часть газов и терялась между стволом и барабаном, но эта потеря все же не значительна. А 100 грамм (округленно) - это разве большая разница в массе?
Пересвет пишет:

 цитата:
Ну, если сменили "Смит-Вессоны" 44-го (!) калибра на "Наганы", значит претензий к последним не было.


А вы поинтересуйтесь историей принятия нагана на вооружение. Очень интеренсно и захватывающе. А сменили его по простой причине - патрон дымного пороха с бердановской 4,2-линейной пулей устарел.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1112
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 21:18. Заголовок: SLV пишет: Вот толь..


SLV пишет:

 цитата:
Вот только мощность патрона у него намного выше. Хоть часть газов и терялась между стволом и барабаном, но эта потеря все же не значительна.

Увы - значительна. Поэтому и боролись с этим явлением. Если бы прорыв газов можно было компенсировать всего лишь некоторым увеличением мощности патрона, то так бы и делали. SLV пишет:

 цитата:
А 100 грамм (округленно) - это разве большая разница в массе?

Да небольшая, конечно, но в конкурсной борьбе и десятки грамм массы будут играть серьёзную роль. А вообще, масса пистолета или револьвера - вещь относительная. Почитать некоторые "оружейные" издания - получается, что АПС - "слишком тяжёлый" пистолет, а ведь он намного легче, чем "Кольт М11", к которому претензий из-за массы никто не выставляет. Может, у нас и "Раст-Гассер" посчитали бы "недопустимо тяжёлым". SLV пишет:

 цитата:
А сменили его по простой причине - патрон дымного пороха с бердановской 4,2-линейной пулей устарел.

Вряд ли только из-за этого. "Кольтовский" патрон 45-го калибра с дымным порохом тоже устарел, но от этого калибра или марки револьверов американцы не отказались. Проще всего было бы наладить в России выпуск патронов 44-го калибра на бездымном порохе, модернизировав систему "Смит-Вессон". Получилось бы намного дешевле, чем принимать на вооружение и осваивать производство револьвера совершенно новой системы.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 256
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 22:25. Заголовок: Пересвет пишет: АПС..


Пересвет пишет:

 цитата:
АПС - "слишком тяжёлый" пистолет, а ведь он намного легче, чем "Кольт М11"


Видимо, имеется в виду масса для оружия данногго калибра, а не абсолютная масса.
Пересвет пишет:

 цитата:
Кольтовский" патрон 45-го калибра с дымным порохом тоже устарел, но от этого калибра или марки револьверов американцы не отказались


Ну, так они ж перешли все-таки на бездымный порох.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1114
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 22:41. Заголовок: SLV пишет: Видимо, ..


SLV пишет:

 цитата:
Видимо, имеется в виду масса для оружия данногго калибра, а не абсолютная масса.

Да нет, именно абсолютная масса. Просто оценка массы относительная. У нас - относительно лёгкие ТТ и ПМ, а у американцев, любителей крупного калибра, масса за 1 кг - обычное дело. SLV пишет:

 цитата:
Ну, так они ж перешли все-таки на бездымный порох.

Перешли. Но не отказывались от прежних конструкций револьверов из-за этого. Поэтому, я и говорю, устарелость патрона - не повод отказываться от привычной и освоенной конструкции и звать бельгийского "варяга" с новой разработкой. И это не могло быть основной причиной отказа от револьверов "Смит-Вессон". Просто револьвер с размыкаемой рамой продемонстрировал быстрый износ и недолговечность, захотелось увеличить скорострельность револьвера внедрением системы самовзводной стрельбы, уменьшить габариты и массу, и т. д.. Всё это "Наган" и дал.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 13:22. Заголовок: А ввоообще была ли н..


А ввоообще была ли необходимость переоснащения нашей армии и флота оружием именно в 1891 и в 1895? Ведь подожди мы немного, появились бы и винтовка Маузер, которая была переделана под карабин и состояла на вооружении, кажется вплоть до великой отечественной, и выпускалась после, и никто над ней не смеялся, зачем да почему она выпускается столько времени, и пользуется заслуженным уважением, не то что непонятная мосинка, котрую так никто и не называл, разве что автор Славы без имени, да и тот же пистолет, котрый подарил через своего однополчанина отец будущего детского писателя, который вспоминает об этом в автобиографической школе, или тот же пистолет 1900 – 1903; ведь у нас кажется, было относительно спокойное десятилетие 1890-х, неужели не могли повоевать с тем, что имели, а потом, пользуясь связями с немцами получить их оружие? Ведь попытки улучшить затвор маузера ни к чему не привёл, а только ухудшил общую конструкцию?

http://poetman.narod.ru/seversev/nolegal/nolega21.htm


кстати говоря, наткнулся на ссылку.
Не будем углубляться, был ли такой человек у нас иил нет.
Речь идет о массовости оружейников после революции.

Тульские конструкторы Кабаков, Комарницкий, Паншин, Федорцев, Осинцев – честно подумываю, а не знаю ли Комарницкого или с кем-то путаю?

Интереснее следующий отрывок.
При сравнительном испытании 7,65 мм пистолетов Прилуцкого, Коровина и пистолета Вальтера, пистолет Прилуцкого оказался самым простым по конструкции. Он состоял из 31 детали, в то время как пистолеты Вальтера и Коровина состояли соответственно и 51 и 56 деталей. Системе Прилуцкого было отдано предпочтение и в отношении удобства и простоты разборки и сборки пистолета. При испытании пистолетов на безотказность стрельбы у пистолета Прилуцкого на 270 выстрелов было 9 задержек, у пистолета Вальтера — 17 задержек, у пистолета Коровина — на 110 выстрелов 9 задержек. По кучности боя пистолеты Коровина и Прилуцкого были равноценны и превосходили пистолет Вальтера.

Прилуцкого точно не слышал раньше.

Но если описываемое действительно имело место, то почему ни Марголину, ни Воеводину не повезло?

Получается, что у нас было принято опять – непонятно что.

Наверное, вс0таки технологичность имела место наряду с разного рода отсечками и отказами.

Помнится приводились цифры, нормо-часы на изготовление ППД, ППШ. А вот ППС вообще изготавливали не то за полтора часа не то за неполные четыре, и это было раза в 2 – 3 быстрее, чем те автоматы.

Может, все дело в быстроте и простоте конструкторскогорешения?
Наган, например, можно было сделать за 2 часа, а смит и вессон за 2 дня?.. А кольт – за три? Нету ни у кого таких цифр?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Рапорт N: 268
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 15:33. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..


Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
А ввоообще была ли необходимость переоснащения нашей армии и флота оружием именно в 1891 и в 1895?


Была. Ибо винтовка Маузер обр 1888 г. ровно как и Манлихеры обр 1886 и 1888 намного превосходили нашу Бердан-2.
Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
винтовка Маузер...и никто над ней не смеялся, зачем да почему она выпускается столько времени


Не смеялись, но критиковали. И было за что.
Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
не то что непонятная мосинка,


Условия, в которых предстояло изготавливать и применять винтовки Маузера и Мосина-Нагана различны. От этого и различия их конструкций и качеств.
Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
ведь у нас кажется, было относительно спокойное десятилетие 1890-х, неужели не могли повоевать с тем, что имели, а потом, пользуясь связями с немцами получить их оружие


Никто новейшие разработки бы не продал. Спихнули бы старье. А спокойные годы оружейники должны использовать для усвоение и творческого переосмысления опыта и создания новых, более совершенных образцов.
Другое дело, что на рубеже веков не плохо было бы если не заменить винтовку, то хотя бы усовершенствовать ее. Адаптировать к реалиям и устранить наиболее серьезные недостатки.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1140
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 18:54. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..


Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
А ввоообще была ли необходимость переоснащения нашей армии и флота оружием именно в 1891 и в 1895? Ведь подожди мы немного, появились бы и винтовка Маузер

А если ещё подождать, то и АК-47 появится? Мы и так долго ждали, даже у Японии уже имелись магазинные винтовки, а вы предлагаете ещё ждать? Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
не то что непонятная мосинка

А финны эту "непонятную мосинку" использовали и в "Советско-Финляндскую войну". Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
да и тот же пистолет, котрый подарил через своего однополчанина отец будущего детского писателя, который вспоминает об этом в автобиографической школе

Так это пистолет для самообороны был - калибр 6,35мм. Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
неужели не могли повоевать с тем, что имели, а потом, пользуясь связями с немцами получить их оружие

И к началу РЯВ не закончили бы перевооружение армии и японские атаки у Порт-Артура отбивали бы в-основном винтовками "Бердана N2".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 507
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 18:57. Заголовок: Пересвет пишет: А ф..


Пересвет пишет:

 цитата:
А финны эту "непонятную мосинку" использовали и в "Советско-Финляндскую войну"



И не только. Поляки тоже некоторое время, только перестволив под 7.92

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1141
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 18:59. Заголовок: wildcat пишет: И не..


wildcat пишет:

 цитата:
И не только. Поляки тоже некоторое время

Но поляки всё-таки перешли на "Маузер", а финны не отказались от "мосинки", вплоть до ВМВ.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 508
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 19:18. Заголовок: Пересвет пишет: Но ..


Пересвет пишет:

 цитата:
Но поляки всё-таки перешли на "Маузер", а финны не отказались от "мосинки", вплоть до ВМВ.




Потому что из всех иностранных образцов, доставшихся им после ПМВ Маузер был основным, но тем не менее как факт упомянуть стоит. А потом они создали уже свой образец М29. Кроме того мосинками, вроде, еще пользовалась армия Югославии (информация взята с weltkrieg.ru и подтверждения в других источниках пока не нашел).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5527
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 20:55. Заголовок: Пересвет пишет: а ф..


Пересвет пишет:

 цитата:
а финны не отказались от "мосинки", вплоть до ВМВ.


Они и намного после не отказались

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1145
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 21:06. Заголовок: NMD пишет: Они и на..


NMD пишет:

 цитата:
Они и намного после не отказались

Вот что это было - привычка к конструкции, здоровый консерватизм, признание удачности винтовки для природных условий Финляндии, или просто "залежи" русских патронов 7,62мм, которые надо было использовать (их финнам и на пулемёты Дегтярёва хватило)?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5528
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 21:35. Заголовок: Пересвет пишет: Вот..


Пересвет пишет:

 цитата:
Вот что это было


Наверно -- всего понемножку и было, эти винтовки сейчас начали распродавать с ихних складов.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2813
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 22:36. Заголовок: Причем в ПМВ русские..


Причем в ПМВ русские войска в Финляндии вроде были вооружены "Арисаками". Именно их в октябре 1917 г. доставил из Гильсинфорса в Петроград "маленький "Ястреб", который помог революции" (рассказ с детства запомнился).

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 270
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 09:05. Заголовок: GeorgG-L пишет: При..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Причем в ПМВ русские войска в Финляндии вроде были вооружены "Арисаками


А финны позже от немцев получили много винтовок Мосина-Нагана. Да и в боях добыли их не мало.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 12:04. Заголовок: винтовками "Берд..


винтовками "Бердана N2".

**

А они-то – – не так и плохи. Как – переварить калибр 11.43 – не репка, чай?

Финны и поляки кажется укорачивали ствол.

А сам магазин 3-линейки – об который пальцы того…


И чем, скажите, плоха та же арисака?

Если, например сравнить одинаковую длину ствола – либо карабин Симонова делаем винтовкой либо из трехлинейки (пусть даже модернизированную в 31-м) – карабин – и сравниваем.
В чью пользу будет сравнение?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Рапорт N: 19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 15:45. Заголовок: Про японские винтовк..


Про японские винтовки на СЗ фронте (немного) у Федорова (который еще разработал наш первый автомат):
http://militera.lib.ru/memo/russian/fedorov_vg/index.html

Противник энергично наседал, и дружины бросили в жестокий бой. Одну из них направили на передовые позиции даже без патронов (она получила их лишь в непосредственной близости от неприятеля).

Между тем все японские винтовки для предохранения от ржавчины были тщательно смазаны густой смазкой, ведь им пришлось совершать длительное путешествие сначала по морю до Владивостока, а потом через всю Сибирь. В ополченской бригаде оружейников не было, и, когда наступил горячий момент, винтовки из ящиков сразу выдали на руки без осмотра и очистки. Затвердевший [112] слой смазки, естественно, мешал правильной работе механизма. Из-за недостаточно внимательного отношения к оружию бой был проигран, а сотни людей напрасно пролили кровь.

Взяв несколько винтовок, я приказал хорошенько их очистить. После этого ни одна не дала осечки.

Так окончился этот неприятный эпизод. Он сильно взволновал меня. Ведь сколько трудов и хлопот было положено на приобретение японских винтовок, сколько было пережито! Мне вспомнился Иокогамский рейд, наши суда Добровольного флота, грузящие японские винтовки и патроны, мои скитания по оружейным заводам и арсеналам Японии, постоянные хлопоты в военном министерстве, бесконечные просьбы и настояния, к которым нам пришлось прибегать, чтобы ускорить получение столь нужного для армии оружия. И вот из-за грубого невежества оно оказалось совершенно бесполезным.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 274
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 15:51. Заголовок: Imhobot пишет: И во..


Imhobot пишет:

 цитата:
И вот из-за грубого невежества оно оказалось совершенно бесполезным


В это все и упирается.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 16:23. Заголовок: SLV пишет: В это вс..


SLV пишет:

 цитата:
В это все и упирается.


Увы, именно в это. >_<

А вот собственно, зачем офицерам личное оружие. (С) "Баталер Новиков":
------------------------------------------------------------
За день до означенного числа в каюте старшего офицера кто-то облил черной краской весь письменный стол. Несомненно, здесь была месть. Но кто посмел это сделать? Старший офицер заподозрил машиниста Сафронова, который недавно был подвергнут им дисциплинарному наказанию. Он призвал предполагаемого виновника к себе в каюту, запер за ним дверь, выхватил из кармана револьвер и, багровея, крикнул:

— На колени, подлец!

Машинист, немного попятившись, исполнил приказание. Старший офицер, возвышаясь над ним высокой, напряженно согнутой фигурой, широко расставил ноги. Солидные плечи его сияли золотом лейтенантских погонов. Нижняя челюсть, обросшая черной бородой, свирепо вздрагивала. Он навел дуло револьвера прямо в лоб Сафронова и властно приказал:

— Кайся, негодяй! Живым не выпущу отсюда.
-----------------------------------------------------------------
Собственно, открываем в компе текст Цусимы, делаем поиск слова "револьвер" и все узнаЁм.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 275
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 16:46. Заголовок: Imhobot пишет: А во..


Imhobot пишет:

 цитата:
А вот собственно, зачем офицерам личное оружие. (С) "Баталер Новиков":


Как раз тут револьвер и выступает символом офицерской власти.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2834
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 18:05. Заголовок: Было бы страшнее есл..


Было бы страшнее если кортик к горлу

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 18:55. Заголовок: По просьбе публики: ..


По просьбе публики:

Был, например, там, в Севастополе, каретный мастер Ампилогов - экипажное заведение имел. И вот, стало быть, дочка его старшая, говорили, очень из себя красивая была, с мичманами стала путаться. Путалась-путалась, ну, один мичман ее кортиком и зарезал, чтоб она другому мичману не досталась. Двадцать две раны ей дал.

(С) Сергеев-Ценский.

Мичманы тоже... бывают всякие.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2842
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 18:59. Заголовок: Imhobot пишет: Был,..


Imhobot пишет:

 цитата:
Был, например, там, в Севастополе, каретный мастер Ампилогов


А вот про Бойсмана который "Пересветом" командовал пишут, что был женат на дочери кронштадтского парикмахера Комачева. А у парикмахеров бритва всегда под рукой

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 22
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 19:29. Заголовок: Что Бойсман... Георг..


Что Бойсман... Георг фон Трапп был зятем самого Уайтхеда!! (Который в свое время застебал самого Жюля Верна) Вот кто мог одолжить оружие у тестя.

И если уж далее следовать нашему потоку мысли (точнее нашему флуду мысли ), старший артиллерийский офицер HMS Invinсible коммандер Даннройтер - один из шести выживших был крестным сыном... Рихарда Вагнера.
Кстати, Даннройтер потом стал контр-адмиралом и жил до 97 лет. (но какие выживают - те до старости живут (С))

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2852
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 19:32. Заголовок: У меня один дед - ка..


У меня один дед - капитан НКВД - женат на раскулаченной (бабушке), а прадед с другой стороны расстрелян в 1937 г.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1149
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 22:15. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..


Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
винтовками "Бердана N2".

**

А они-то – – не так и плохи. Как – переварить калибр 11.43 – не репка, чай?

Так ведь однозарядная она. А с такого калибра на хорошей дистанции ещё попасть надо - баллистика похуже, чем у 7,62мм винтовки.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 277
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 09:03. Заголовок: Пересвет пишет: Так..


Пересвет пишет:

 цитата:
Так ведь однозарядная она. А с такого калибра на хорошей дистанции ещё попасть надо - баллистика похуже, чем у 7,62мм винтовки.


А еще сильно демаскирует стрелка густым облаком дыма при выстреле.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2859
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 13:31. Заголовок: SLV пишет: А еще ..


SLV пишет:

 цитата:
А еще


Но в 1914 г. за неемением лучшего давали и это.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 279
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 15:07. Заголовок: GeorgG-L пишет: Но ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Но в 1914 г. за неемением лучшего давали и это.


Ну, там и не такое бывало. Австрияки своих УССов вобще таким барахлом вооружили, что берданка по сравнению с Верндль обр 1873 - верх совершенства.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 10:44. Заголовок: Как, по-вашему, если..


Как, по-вашему, если карабин из 3-линенйки, сравнить с симоновским, или же их СКС сделать винтовку, кто покажет лучшие результаты?

Было бы интересно, если бы отобрать с десяток пистолетов (большие, средние – что-то вроде ТТ, ПМ), маленькие (наверное,типа дамских. Помните, в Рожденной революции – у него из рукава, когда он с женой приезжает в деревню как бы отдохнуть), 10 револьверов; отдельно – наши и отдельно – иностранные.
Как есть лучшие фильмы 20 века.

Так и здесь.

Кого бы включили.

Кто – против кого?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13037
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 17:29. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..


Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
Так и здесь.

Кого бы включили.

Манлихер (с остроконечной пули). Изумительный девайс.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 655
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 18:47. Заголовок: Krom Kruah пишет: М..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Манлихер (с остроконечной пули)



Лучшая винтовка Mauser модель 98 ( G98 K98k )

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2908
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 20:42. Заголовок: Вообще то вопрос воз..


Вообще то вопрос возник о необходимости личного оружия (огнестрельного) для офицеров флота. Вариантов на самом деле два.
Первый. Принять то, что принято армией - унификация, экономия, единство боеприпасов.
Второй. Принять свой, ориентируясь на специфику флота.
В первом случае спорим о достоинствах-недостатках Нагана.
Кстати, а до него был регламентированный образец для офицеров флота? Им был Смит-Вессон?
Во втором случае лично я за Браунинг.



Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 286
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 21:41. Заголовок: GeorgG-L пишет: Воо..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Вообще то вопрос возник о необходимости личного оружия (огнестрельного) для офицеров флота


Тогда давайте разберемся для начала с его функцией.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2910
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 21:47. Заголовок: SLV пишет: разберем..


SLV пишет:

 цитата:
разберемся для начала с его функцией.


Если о символе, то вполне и кортика достоточно.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1170
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 21:53. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кст..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Кстати, а до него был регламентированный образец для офицеров флота? Им был Смит-Вессон?

Вообще, табельное оружие на флоте до появления "Нагана" было довольно "пёстрым" - и револьверы "Галан" (французская конструкция, но бельгийского производства), и американские "Мервин-Галберт" "Русская модель", возможно, ещё какие-то системы использовались помимо "Смт-Вессон". GeorgG-L пишет:

 цитата:
Во втором случае лично я за Браунинг.

Если нужен пистолет "серьёзный", а не для самообороны, то вам нужен "Браунинг" образца 1903 года (так называемая "вторая модель" Браунинга). Долго ждать придётся, и в РЯВ вступите с морально устаревшим "Смит-Вессоном". И потом, нельзя же ставить флот и армию в зависимость от иностранных поставок, а производить качественные пистолеты гораздо сложнее, чем револьверы, то есть не для России ваш вариант. Эта модель состояла официально в России на вооружении жандармского корпуса, но для армии и флота не подходит из-за необходимости поставок бОльшего количества, особенно во время войны . А мне лично этот пистолет не очень нравится из-за скрытого курка. То есть, пистолет можно привести в боевое состояние только оттягиванием затвора, для чего нужна вторая свободная рука и немного больше времени, чем для взведения открытого курка большим пальцем. Можно, конечно "Браунинг" носить уже с патроном в патроннике, но курок при этом будет постоянно находиться во взведённом состоянии, что приведёт к быстрому износу боевой пружины.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1171
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 21:57. Заголовок: SLV пишет: Тогда да..


SLV пишет:

 цитата:
Тогда давайте разберемся для начала с его функцией.

Ну, как минимум, удовлетворять требованиям самообороны офицера, находящегося в составе десанта.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13043
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 23:19. Заголовок: Пересвет пишет: Ну,..


Пересвет пишет:

 цитата:
Ну, как минимум, удовлетворять требованиям самообороны офицера, находящегося в составе десанта.

Для десанта, пожалуйста отдельно. Т.к. получаеться все равно если для пистолетам офицеров артиллерии исходить из требований как для оружием офицеров спецназа.. Что не есть разумно по массу соображений.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1174
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 23:25. Заголовок: Krom Kruah пишет: Д..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Для десанта, пожалуйста отдельно.

Стремимся к унификации, однако. Поэтому "отдельно" не подходит. Просто представляем, что максимум может понадобиться офицеру от табельного оружия и, по-моему, нигде качества оружия офицера так не востребованы, как в десанте.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 656
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 10:50. Заголовок: GeorgG-L пишет: Воо..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Вообще то вопрос возник о необходимости личного оружия (огнестрельного) для офицеров флота.


Вот этот думается лучший

Пистолет Люгера начал выпускаться в 1900 году (пистолет Борхардта-Люгера). Выпуск был обусловлен тем, что пистолет выиграл конкурс и был принят на вооружение швейцарской армии. Пистолету и его 9-мм патрону было присвоено название "parabellum" Затем с 1904 года он состоял на вооружении ВМС Германии, а с 1908 года пистолет Люгера P-08 был принят на вооружение сухопутных войск. Существовал "длинный" P-08 для спецслужб и "артиллерийский" P-08 с барабанным магазином ТМ-08 ёмкостью 32 патрона для артиллеристов

Тактико-технические характеристики пистолета Люгера М.1902:
калибр: 9 мм;
длина: 740 мм;
длина ствола: 300 мм;
масса: 1700 г;
масса патрона: 12,5 г;
масса пули: 8 г;
масса заряда: 0,4 г;
начальная скорость пули: 460 м/с.

Тактико-технические характеристики пистолета Люгера М.1904:
калибр: 9 мм;
длина: 267 мм;
длина ствола: 148 мм;
масса: 915 г;
масса патрона: 12,5 г;
масса пули: 8 г;
масса заряда: 0,35 г;
начальная скорость пули: 350 м/с.

Тактико-технические характеристики пистолета Люгера М.1908(P-08):
калибр: 9 мм (0.354 дюйма);
длина: 222 мм (8.75 дюйма);
длина ствола: 103 мм (4.06 дюйма);
масса: 876 г (1.93 фунта);
масса со снаряженным магазином: 1000 г;
масса патрона: 12,5 г;
масса пули: 8 г;
масса заряда: 0,35 г;
начальная скорость пули: 320 м/с (1050 футов/с);
практическая скорострельность: 32-40 выстр./мин;
длина прицельной линии: 196 мм;
дульная энергия: 44,5 кгм;
питание: коробчатый магазин ёмкостью 8 патронов.

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13050
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 11:22. Заголовок: Dampir пишет: Вот э..


Dampir пишет:

 цитата:
Вот этот думается лучший

Oднозначно Люгер, он-же Парабелум. Вплоть до 50-х годов идеаль. Да и потом - единственный более-менее сериозный недостаток - неск. повышенная чувствительность к загрязанием и необходимости заботы (иначе бывают осечки). Особенно для флоте это по сути и не недостатки.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1180
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 21:23. Заголовок: Krom Kruah пишет: O..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Oднозначно Люгер, он-же Парабелум.

То есть в РЯВ будем вступать с устаревшим револьвером "Смит-Вессон"? Великолепно! А производить этот самый "Парабеллум" где собираетесь? Надеяться на поставки из-за границы в случае войны не стоит. Значит, нужно производить у нас. То есть нужно серьёзно модернизировать оборудование тульских предприятий. Но это полдела. Кто будет заниматься изготовлением частей пистолета - с минимальными (!!!) допусками отклонений от чертежа? "Гастарбайтеров" из Германии пригласите? Увы, для России конца XIX века - револьвер, только револьвер, и ничего кроме револьвера - в качестве общепринятого табельного оружия офицера.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 660
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 21:55. Заголовок: Пересвет пишет: То ..


Пересвет пишет:

 цитата:
То есть в РЯВ будем вступать с устаревшим револьвером "Смит-Вессон"? В



Вам уже три года на года не хватает на освоение и производство пистолета А еще
собираетесь корабли строить и воевать на них

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1184
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 22:03. Заголовок: Dampir пишет: Вам у..


Dampir пишет:

 цитата:
Вам уже три года на года не хватает на освоение и производство пистолета

Начать производство к концу 1903 года, может и сумеем. А заниматься перевооружением офицерского состава вы будете в ходе войны? Отлично, к осени 1905 года может и успеете. Dampir пишет:

 цитата:
А еще
собираетесь корабли строить и воевать на них

А вы неужели не видите разницы в квалификации рабочего, изготавливающего затвор пистолета от рабочего, изготавливающего, скажем, части системы подачи боезапаса в башню 152мм орудий? Даже Англия не решилась на замену револьверов пистолетами на рубеже веков, а у вас на это должна решиться Россия.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 289
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 10:09. Заголовок: А чем "Маузер С-..


А чем "Маузер С-96" не угодил? По-моему он как раз для флота лучше нагановского револьвера будет.
К тому же морских офицеров сравнительно не много - можно и за границей купить пистолетов для них. Даже с запасом. Ну, а для ремонта и мелкосерийного производства найти пару десятков выскоквалифицированных рабочих можно.
Единственный недостаток, который я во всем этом вижу - это разнобой с патронами.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1201
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 22:16. Заголовок: SLV пишет: А чем &#..


SLV пишет:

 цитата:
А чем "Маузер С-96" не угодил?

Так он никому не угодил, даже в Германии его не приняли на вооружение. SLV пишет:

 цитата:
По-моему он как раз для флота лучше нагановского револьвера будет.

Масса - существенно больше, а надёжность - ниже.SLV пишет:

 цитата:
К тому же морских офицеров сравнительно не много - можно и за границей купить пистолетов для них.

А как вы думаете, почему пулемёты "Максим" не закупили за границей (побольше, с запасом), а наладили производство в России? А если война (с той же Германией), то не прервутся ли поставки "Маузеров"? А заказать сразу "на всю оставшуюся жизнь" - не получится, не произведут немцы в короткий срок сразу большое количество пистолетов, а если "Маузер" и расширит производство, то что делать с оборудованием после выполнения экстренного русского заказа, да и дополнительные "кадры" где взять в кратчайшие сроки? Невыгодно получится для немцев, не окупятся вложения в серьёзное расширение производства. Да, пистолеты Стечкина (АПС) навыпускали, сколько нужно, и сняли с производства, но это было уже в Советском Союзе, когда на коммерческую сторону производства пистолетов не обращали внимания.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 293
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 09:19. Заголовок: Пересвет пишет: Так..


Пересвет пишет:

 цитата:
Так он никому не угодил, даже в Германии его не приняли на вооружение


А как же образцы 1902 и 1908 годов? Просто ему не повезло - появился Люгер к тому времени.
Пересвет пишет:

 цитата:
Масса - существенно больше


Как раз для командующего десантом это будет скорее плюсом. С примкнутым кобуром он позволит более точно поражать противника, а большая масса будет лучше компенсировать отдачу. Ну, а более мощный патрон говорит сам за себя.
Пересвет пишет:

 цитата:
А как вы думаете, почему пулемёты "Максим" не закупили за границей


Ишшо как закупали. ТОЗ наладить производство смог только к 1905 году. И сразу стал упрощать конструкцию.

Кстати, тогда можно было бы и маузеры по лицензии производить. Все же их не так много надо было бы, и мелкосерийное производство наладить было вполне по силам.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 718
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 10:52. Заголовок: Были ли случаи прим..


Были ли случаи применения личного оружия по противнику в РЯВ? Матросы "Суворова" и "Громкого" отстреливались от врага из отличных винтовок "Мосина" (не чета говеным японским "Арисакам"). Рождественский из своего револьвера вроде стрелял по какому то врачу. А хоть одного японца наши моряки замочили из личного оружия? Или только из корабельного всех?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 810
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия , Хельсинки
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 11:44. Заголовок: CVG пишет: Рождеств..


CVG пишет:

 цитата:
Рождественский из своего револьвера вроде стрелял по какому то врачу


если не секрет откуда такая инфа?
CVG пишет:

 цитата:
хоть одного японца наши моряки замочили из личного оружия?


в Порт-Артуре моряки много на суше воевали

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 719
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 12:15. Заголовок: Новиков-прибой. При..


Новиков-прибой. Примечания. Где то стояли еще до боя. Судовой врач возвращался на "Суворов". Рождественский с криком "целься в башку" начал стрелять из револьвера по своему.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 811
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия , Хельсинки
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 12:52. Заголовок: CVG пишет: Судовой ..


CVG пишет:

 цитата:
Судовой врач возвращался на "Суворов". Рождественский с криком "целься в башку" начал стрелять из револьвера по своему.


я если честно грешным делом подумал ЗПР в японских врачей стрелял

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 294
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 13:54. Заголовок: CVG пишет: отличных..


CVG пишет:

 цитата:
отличных винтовок "Мосина" (не чета говеным японским "Арисакам").


А доказать можете их отличность? Я (и не только я) как раз обратного мнения.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 812
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия , Хельсинки
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 14:03. Заголовок: SLV пишет: доказать..


SLV пишет:

 цитата:
доказать можете их отличность? Я (и не только я) как раз обратного мнения.


что-то подобное уже обсуждали в разделе война на суше

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 720
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 14:25. Заголовок: Винтовка Мосина обр..


Винтовка Мосина обр.1891/30г отличалась простой и надежной конструкцией, одновременно обеспечивающей высокую мощность и точность стрельбы мощным патроном 7.62ммХ54R. Винтовка оказалась настолько удачной, что стала основным оружием РККА, вплоть до замены ее и ППШ-41 на «единый» АК-47. Прицельная дальность 2000м, начальная скорость пули 860м/с были отличными показателями. Простота сделала винтовку исключительно популярной. Элитные снайперы в ВОВ предпочитали эту винтовку и прицелом ПСО-1, а не капризную снайперскую винтовку Токарева СВТ-40. Винтовка имеет крепление для оптического прицела ПСО-1 и др., а так же для установки трехгранного колющего штыка. Выпускающаяся ныне армейская СВД по основным баллистическим показателям не превосходит винтовку Мосина. Винтовка «Арисака» обладает всеми теми же недостатками, что и винтовка Мосина, не имея ее преимуществ – мощного патрона и хорошего боя.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 554
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ , СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 14:36. Заголовок: CVG пишет: "цел..


CVG пишет:

 цитата:
"целься в башку"
начал стрелять из револьвера по своему.


Вы ещё и поэт!

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 295
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 14:36. Заголовок: CVG пишет: винтовку..


CVG пишет:

 цитата:
винтовку Токарева СВТ-40


СВТ-40 - это самозарядная винтовка Токарева. А не снайперская.
Кстати, моряки о ней почему-то очень хорошо отзываются.
CVG пишет:

 цитата:
Винтовка «Арисака» обладает всеми теми же недостатками, что и винтовка Мосина, не имея ее преимуществ – мощного патрона и хорошего боя.


Винтовка Ариска (не надо ее брать в кавычки. Ариска - это фамилия, а не кодовое слово) обладает приимуществом перед винтовкой Мосина-Нагана в
1. Взводе ударного механизма при запирании затвора, что меньше утомляет стрелка
2. Наличием автоматического отмыкания пустой обоймы, что ускоряет скорострельность.
3. Отъемный клинковый штык.
Патроны же у них примерно равноценны (2836 Дж у Арисака обр 1897г. против 2805 Дж Мосина-Нагана)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1209
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 15:28. Заголовок: SLV пишет: Просто е..


SLV пишет:

 цитата:
Просто ему не повезло - появился Люгер к тому времени.

"Люгер" появился на несколько лет позже.SLV пишет:

 цитата:
С примкнутым кобуром он позволит более точно поражать противника, а большая масса будет лучше компенсировать отдачу. Ну, а более мощный патрон говорит сам за себя.

Это да, но, видимо, никто не представлял себе "господ офицеров" расхаживающих с тяжёлыми деревянными ящиками на ремне. А мощности патрона "Нагана" было более, чем достаточно для хорошей кучности стрельбы.SLV пишет:

 цитата:
Ишшо как закупали.

Я это не отрицаю. Но ведь единовременной закупкой большой партии пулемётов "на много лет вперёд" не стали заменять их производство в России. SLV пишет:

 цитата:
ТОЗ наладить производство смог только к 1905 году.

И когда наладили бы производство "Маузеров" или "Парабеллумов"? К окончанию РЯВ?SLV пишет:

 цитата:
Все же их не так много надо было бы, и мелкосерийное производство наладить было вполне по силам.

Можно было много чего производить в России. Но в реальности даже такой относительно простой предмет как корабельный прожектор заказывали за границей. А вы - с пистолетами...SLV пишет:

 цитата:
СВТ-40 - это самозарядная винтовка Токарева. А не снайперская.

Да нет, была и снайперская СВТ-40. Но снайперам не предлагали на выбор винтовку. Что есть, то и дают. А чаще была снайперская "мосинка".SLV пишет:

 цитата:
Взводе ударного механизма при запирании затвора,

При отведении затвора назад. SLV пишет:

 цитата:
Отъемный клинковый штык.

А в чём тут преимущество? В возможности отмыкания или в форме клинка? В атаку пехота тогда шла с примкнутым штыком, и японская и русская. А игольчатый штык практичнее в рукопашной, чем ножевидный.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 296
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 16:17. Заголовок: Пересвет пишет: Пр..


Пересвет пишет:

 цитата:
При отведении затвора назад


У кого? У Мосина-Нагана? Но я-то писал про Арисака "тип 30". Впрочем, у "тип 38" и последующих додификаций в этом плане ничего не поменялось.
Пересвет пишет:

 цитата:
А в чём тут преимущество? В возможности отмыкания или в форме клинка?


И то и другое. Отомкнутым клинковым штыком можно нарезать хлеб, вскрыть банку консервов, распотрошить украденную у обывателей курицу, настрогать щепок для растопки костра, тихо не слышно перерезать горло врагу и много чего еще. Наконец отъемный штык не телепается у дула и не мешает прицеливаться.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1213
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 16:29. Заголовок: SLV пишет: У кого? ..


SLV пишет:

 цитата:
У кого? У Мосина-Нагана?

Нет, у "арисаки". У "мосинки" взвод ударника - при отпирании затвора (при повороте рукоятки затвора вверх). А у японской винтовки при отведении затвора назад. На форуме была такая информация.SLV пишет:

 цитата:
И то и другое. Отомкнутым клинковым штыком можно нарезать хлеб, вскрыть банку консервов, распотрошить украденную у обывателей курицу, настрогать щепок для растопки костра, тихо не слышно перерезать горло врагу и много чего еще.

Штык нужен прежде всего для рукопашной, а повара как-нибудь придумают, чем нарезать хлеб, а курам и без ножа сворачивалась шея. А вот если в штыковом бою ножевидный штык застрянет между рёбер врага (что не произойдёт с игольчатым штыком), вы из-за этого не сможете быстро извлечь винтовку и сами получите удар штыком от другого противника, я думаю, в этот момент вы меньше всего будете думать про возможность нарезать вашим штыком хлеб.SLV пишет:

 цитата:
отъемный штык не телепается у дула и не мешает прицеливаться.

Так ведь у всех винтовок в момент атаки был примкнут штык, и у японской. Или вы полагаете, что русский штык "телепается" больше японского?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 297
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 20:58. Заголовок: Пересвет пишет: Шты..


Пересвет пишет:

 цитата:
Штык нужен прежде всего для рукопашной,


Для того, чтобы дело до нее дощло, надо сначала сблизиться войскам. А очень не многие смогут выдержать огонь из скорострельных винтовок, который ведет пехота в рассыпаном строю умеренной плотности и частоты.
Пересвет пишет:

 цитата:
если в штыковом бою ножевидный штык застрянет между рёбер врага


Всем давно известно, что штыком надо бить в живот.
Пересвет пишет:

 цитата:
Так ведь у всех винтовок в момент атаки был примкнут штык


А до атаки? Во время огневой подготовки ее? А на марше? Уже как раз это и обсуждали.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5550
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 21:01. Заголовок: andreyfinn пишет: е..


andreyfinn пишет:

 цитата:
если не секрет откуда такая инфа?


Это вроде из письма с Мадагаскара то ли Вырубова, то ли Политовского.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 533
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 21:22. Заголовок: Пересвет пишет: А и..


Пересвет пишет:

 цитата:
А игольчатый штык практичнее в рукопашной, чем ножевидный.


Да и раны от него довольно тяжелые.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1222
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 21:24. Заголовок: SLV пишет: Для того..


SLV пишет:

 цитата:
Для того, чтобы дело до нее дощло, надо сначала сблизиться войскам. А очень не многие смогут выдержать огонь из скорострельных винтовок, который ведет пехота в рассыпаном строю умеренной плотности и частоты.

Это вы к чему? Что штык и не нужен?SLV пишет:

 цитата:
Всем давно известно, что штыком надо бить в живот.

Известно, что попадать из огнестрельного оружия нужно в голову, но ведь попадают куда удалось попасть, не так ли? Так же и в рукопашной свалке - наносят удар штыком куда легче попасть в данную секунду. Ведь противник оказывает противодействие и старается вас убить, и если будете ждать, когда он "откроет" вам живот, вас уже десять раз приколют.SLV пишет:

 цитата:
А до атаки? Во время огневой подготовки ее? А на марше?

На марше можно и снять штык - с любой винтовки, и с "мосинки" тоже.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13080
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 21:55. Заголовок: Пересвет пишет: и с..


Пересвет пишет:

 цитата:
и с "мосинки" тоже.

С мосинки не можно. Щик закреплен неснимаемо...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1224
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 21:59. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
С мосинки не можно. Щик закреплен неснимаемо...

С чего вы взяли это? Ещё как снимался!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13081
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 22:13. Заголовок: Пересвет пишет: С ч..


Пересвет пишет:

 цитата:
С чего вы взяли это? Ещё как снимался!

Не снимался. По кр. мере до конце ПМВ.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1225
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 22:27. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Не снимался. По кр. мере до конце ПМВ

Его не позволяли солдатам снимать, но сам штык ещё как снимался! Я видел "мосинку" самого раннего образца, поэтому меня очень удивила ваша фраза:Krom Kruah пишет:

 цитата:
Щик закреплен неснимаемо...



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 298
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 22:40. Заголовок: По уставу штык на ви..


По уставу штык на винтовке Мосина-Нагана снимать нельзя было. Да и носить его отомкнутым негде было тоже. Но при желании он отмыкался.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1226
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 22:47. Заголовок: SLV пишет: По устав..


SLV пишет:

 цитата:
По уставу штык на винтовке Мосина-Нагана снимать нельзя было.

Да, но к конструкции винтовки это уже не имеет отношения. Приняли бы у нас на вооружение Винтовку" Маузер-98" - штык, и пункт устава по поводу этого штыка были бы те же.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 691
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ , Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 07:13. Заголовок: Пересвет пишет: Это..


Пересвет пишет:

 цитата:
Это вы к чему? Что штык и не нужен?


Возмём пример из другой войны тех же времён. В Англо-бурскую войну штыками часто пользовались?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 721
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 07:56. Заголовок: По моей информации ..


По моей информации 6,5мм патрон Арисаки куда слабее нашего 7,62х54R. Далее четырехгранный штык трехлинейки куда эффективнее чем ножевой штык Арисаки. И не только потому, что он длиннее. При ударе ножевым штыком в теле образуется порез и если человек выжил рана быстро заживает. При ударе штыком трехлинейки в теле образуется просто дыра, которая не заживает вообще! Будет мучаться в госпитале и сдохнет все равно солдат. А то, что щас нет таких штыков, это из за какой то конвенции. Он признан "негуманным" оружием.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 2104
Откуда: РФ , Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 08:53. Заголовок: SLV пишет: Наконец ..


SLV пишет:

 цитата:
Наконец отъемный штык не телепается у дула и не мешает прицеливаться.


SLV пишет:

 цитата:
Во время огневой подготовки ее?


именно во время стрельбы. Точность стрельбы из Мосинки из положения лежа с примкнутым штыком значительно выше, чем без него. Дело в том, что длинный штык делает винтовку более инертной (т.е. устойчивой). (Это мне дед расказывал, который срочную служил еще до ВОВ, из личного опыта так сказать).

SLV пишет:

 цитата:
Да и носить его отомкнутым негде было тоже. Но при желании он отмыкался.


Это так.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 299
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 09:39. Заголовок: Пересвет пишет: Пр..


Пересвет пишет:

 цитата:
Приняли бы у нас на вооружение Винтовку" Маузер-98" - штык, и пункт устава по поводу этого штыка были бы те же.


У нас винтовку и штык подгоняли под устав на самом деле. И игольчатый штык был не прихотью Мосина и Нагана, а требованием устава. Который мвло менялся со времен кремневых и касюльных ружей.
CVG пишет:

 цитата:
При ударе штыком трехлинейки в теле образуется просто дыра, которая не заживает вообще! Будет мучаться в госпитале и сдохнет все равно солдат.


Да вы еще и великий знаток анатомии и физиологии! Скажу одно. В "битве народов" под Лейпцигом солдат Леонтий Коренной получил 18 штыковых ран. Игольчатыми штыками от французских ружей обр. 1777 года. И не только выжил, но еще и довольно долго жил. А удар клинковым штыком сверху-вниз в живот, с разрезанием кишечника, мочевого пузыря, а если повещет - аорты и печени, ничуть не легче, чем просто проделывание дырки игольчатым штыком.
CVG пишет:

 цитата:
А то, что щас нет таких штыков, это из за какой то конвенции. Он признан "негуманным" оружием.


Чушь! Игольчатый штык ушел в прошлое в нормальных странах еще в конце 19-го века из-за своей не практичности, а не из-за всяких конвенций. Много ли было рукопашных во время франко-прусской войны? А англо-бурской? Японо-китайской? Подавлении боксерского восстания? Да той же русско-японской наконец?
Anton пишет:

 цитата:
Дело в том, что длинный штык делает винтовку более инертной (т.е. устойчивой). (Это мне дед расказывал, который срочную служил еще до ВОВ, из личного опыта так сказать).


Во-первых - пока крепление у него хорошее. Беда игольчатого штыка винтовок Мосина-Нагана, что оно быстро разбалтывалось, и штык начинал телепаться. Свидетельство тому - масса. Хотя бы тот же Федоров.
Во-вторых, из какого положения стреляла русская пехота в основном? Не знаете? Стоя! Или с колена. Лежа она стала стрелять в самом конце войны.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 724
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 10:16. Заголовок: SLV пишет: солдат Л..


SLV пишет:

 цитата:
солдат Леонтий Коренной получил 18 штыковых ран. Игольчатыми штыками от французских ружей обр. 1777 года. И не только выжил, но еще и довольно долго жил. А удар клинковым штыком сверху-вниз в живот, с разрезанием кишечника, мочевого пузыря, а если повещет - аорты и печени, ничуть не легче, чем просто проделывание дырки игольчатым штыком.


Нетушки. Мой дед воевал с этими винтовками в ВОВ знает (знал) что это такое. Винтовка с ножевым штыком это не мечь. Вы не сможете ей разрубить врага как рыцарским мечом понимаете. Вы ей просто бьете, колете. Да конечно режете противника, но в относительно узкой зоне. А штыком вы его колете и делаете здоровую дыру на месте жизненно важных органов. Дыра не заживает! И не сростается практически как порез. А если штык тупой, а ее все органы прорвете и соберете в кучу. То, что самое убойное холодное оружие это обыкновенная здоровая отвертка (тупая т.е. плохо заточенная) известно давно уже. В том числе среди врачей.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 300
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 13:39. Заголовок: CVG пишет: Вы не см..


CVG пишет:

 цитата:
Вы не сможете ей разрубить врага как рыцарским мечом понимаете.


Прекрасно я понимаю. Просто удар наносится не вдоль параллельной линии, а на кривой - сверху вниз. Не укол, а разрез.
Кстати, если игольчатый штык такой удобный, то почему бОльшая часть японцев, убитых в рукопашной на Путиловской сопке, оказались забиты прикладами?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 696
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 14:54. Заголовок: SLV пишет: игольчат..


SLV пишет:

 цитата:
игольчатый штык



Применялся в различных модификациях винтовки Мосина - пехотной, драгунской, казачьей. Был осуждаем многими из-за "негуманности" увечий - рана, наносимая штыком была явно тяжелее, чем рана от укола штык-ножом, главным образом за счёт глубины проникновения и множественных внутренних кровотечений, которые подчас были малозаметны при беглом осмотре.

Один из вариантов штыка к опытной самозарядной винтовке 1930 г. В. А. Дегтярёва хоть и имел деревянную рукоять, однако клинок штыка был четырёхгранный игольчатый. Принятый на вооружение в конце войны самозарядный карабин Симонова был снабжён неотъёмным складным четырёхгранным игольчатым штыком. Решение о замене игольчатых штыков клинковыми к магазинным винтовкам для Красной Армии из-за экономии средств так и не было принято
В условиях позиционной войны недостатки стали выражаться ярче - в лесу, в тесноте окопа, винтовка со штыком была только обузой. К тому же часто штык ломался в самый неподходящий момент.
В ХХ веке штыковые бои стали уже редким исключением, а потому сама идея постоянно носимого на оружии штыка изжила себя. На первое место выходило удобство оружия, а на его свойства в штыковом бою стали обращать всё меньше внимания. Потому уже в конце ХIХ века четырехгранный штык винтовки Мосина стал анахронизмом.
Именно поэтому в Германии и Австро-Венгрии начали производится так называемые "Эрзац-штыки", сделанные по максимально простой технологии из низкосортных сталей, но гораздо более дешевые и технологичные, чем старые штыки. Россия не стала исключением - в том же году массово идет в производство штык обр. 1916 года. Эта конструкция была не чем иным, как клинковым штыком, крепящимся на оружии подобно обр. 1891 года. Довольно экзотична его форма, более характерная для тюркских сабель с елманью. Вероятно, это стало ответом на неэффективность линейного боя с характерными уколами и выпадами, когда винтовка играла роль пики. Теперь же штык позволял наносить круговые рубящие удары, а на обратном ходу бить боковой поверхностью приклада. Однако колющие возможности старого "русского штыка" были сведены на нет. Зато штык стал проще в изготовлении и заметно дешевле,.

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 727
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 14:59. Заголовок: SLV пишет: Прекрасн..


SLV пишет:

 цитата:
Прекрасно я понимаю. Просто удар наносится не вдоль параллельной линии,


Ну не знаю... В армии солдат учат просто тыкать в чучело АКМом с примкнутым штык-ножом. То есть колоть, а не сечь. Все говорят, что четырехгранный штык "Мосинки" штука очень опасная в плане тяжести травм получаемых от него. Вы знаете, я думаю что все армии перешли на плоские штык-ножи потому что в отличии от штыка "Мосинки" штык-нож штука действительно универсальная. Потому и называется "штык-нож". То есть его можно отомкнуть и драться как простым ножом, и тушенку открыть и ветки срезать и разрезать что-нибудь. А четырехгранный игольчатый штык можно только в купе с оружием использовать как пику и больше ни как. Вот по этому. Я думаю.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1234
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 22:56. Заголовок: asdik пишет: В Англ..


asdik пишет:

 цитата:
В Англо-бурскую войну штыками часто пользовались?

А что общего у равнинной территорией ТВД в Англо-Бурскую войну с характером местности, скажем, на Квантуне?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1235
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 23:05. Заголовок: SLV пишет: И игольч..


SLV пишет:

 цитата:
И игольчатый штык был не прихотью Мосина и Нагана, а требованием устава.

Вот и я о том же.SLV пишет:

 цитата:
Да вы еще и великий знаток анатомии и физиологии!

А вы ещё удивляетесь? Я уже ничему не удивлюсь.SLV пишет:

 цитата:
А удар клинковым штыком сверху-вниз в живот, с разрезанием кишечника, мочевого пузыря, а если повещет - аорты и печени

Да некогда в штыковой "потрошением" врага заниматься. Ударил, выдернул штык и новую цель ищешь. Кстати, а ремень солдатский вы тоже "разрежете"?SLV пишет:

 цитата:
Да той же русско-японской наконец?

При обороне Порт-Артура, вроде, достаточно было.SLV пишет:

 цитата:
из какого положения стреляла русская пехота в основном?

А какое это имеет отношение к конструкции винтовки?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1236
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 23:10. Заголовок: SLV пишет: Кстати, ..


SLV пишет:

 цитата:
Кстати, если игольчатый штык такой удобный, то почему бОльшая часть японцев, убитых в рукопашной на Путиловской сопке, оказались забиты прикладами?

Ну, знаете, так же можно спросить - а почему эти японцы были убиты, а не перестреляли русских из своих замечательных винтовок, и много ли русских солдат было "разрезано" сверху вниз замечательными ножевидными японскими штыками? Нужно смотреть конкретные подробности этого боя, чтобы как-то комментировать преимущественную работу прикладами со стороны русских, одних результатов мало, чтобы делать выводы.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1237
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 23:19. Заголовок: Dampir пишет: Потом..


Dampir пишет:

 цитата:
Потому уже в конце ХIХ века четырехгранный штык винтовки Мосина стал анахронизмом.

Между прочим, таким "анахронизмом" пользовались в XX веке и в британской армии, и во французской армии. Обратите внимание на то, что к французской винтовке "МАС-36", соответственно, 1936 (!) года был принят именно игольчатый штык.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 301
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 10:11. Заголовок: Промоделируем ситуацию?


Интересно, насколько адекватна будет модель, где вместо солдата - крыса, а вместо игольчатого штыка - игла шприца? Не подумайте ничего дурного - просто работа у меня такая.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 694
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ , Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 10:33. Заголовок: Пересвет пишет: А ч..


Пересвет пишет:

 цитата:
А что общего у равнинной территорией ТВД в Англо-Бурскую войну с характером местности, скажем, на Квантуне?


Южная Африка - не сплошная равнина И воевала пехота в РЯВ не только на Квантуне

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 701
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 10:55. Заголовок: Пересвет пишет: к ..



Пересвет пишет:

 цитата:
к французской винтовке "МАС-36", соответственно, 1936 (!) года был принят именно игольчатый штык.



Еще про парашютную винтовку образца 1942 г вспомните
http://www.pro-men.ru/main/oruzie/publik/gkdtzhzpp
Ну и что? Штык-нож дешевле, технологичней и удобней в обращении. А пользовались в бою и
МСА

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1242
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 21:23. Заголовок: SLV пишет: вместо с..


SLV пишет:

 цитата:
вместо солдата - крыса, а вместо игольчатого штыка - игла шприца? Не подумайте ничего дурного - просто работа у меня такая.

Теперь понятно, почему вы предлагали пострелять в лошадей из револьверов.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1243
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 21:27. Заголовок: asdik пишет: Южная ..


asdik пишет:

 цитата:
Южная Африка - не сплошная равнина И воевала пехота в РЯВ не только на Квантуне

Кто же спорит? Но разве на Ляодуне местность не более пересечённая, чем в Южной Африке? Ещё я где-то читал о хорошей стрелковой подготовке "буров". Поэтому сравнивать их с русскими солдатами в РЯВ некорректно. Интенсивность использования штыка в различных войнах может быть разной.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1244
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 21:35. Заголовок: Dampir пишет: Еще п..


Dampir пишет:

 цитата:
Еще про парашютную винтовку образца 1942 г вспомните

Сравнили! Оружие для относительно немногочисленных парашютных частей и винтовку для перевооружения пехоты в целом. Если французы в массовом порядке решили использовать в пехоте именно игольчатый штык, то, наверное, не из-за приверженности к "анахронизмам".Dampir пишет:

 цитата:
Штык-нож дешевле, технологичней

Однозарядная винтовка и проще и дешевле магазинной, но ведь все армии пришли в конечном счёте к "магазинке". Значит, и в игольчатом штыке есть свои преимущества, позволяющие не обращать внимания на несколько более высокую цену.Dampir пишет:

 цитата:
и удобней в обращении.

И в штыковом бою? Сомневаюсь.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2933
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 22:40. Заголовок: Пересвет пишет: пре..


Пересвет пишет:

 цитата:
преимущественную работу прикладами со стороны русских


Так там запасные, от оглоблей руки еще не отвыкли
Dampir пишет:

 цитата:
казачьей


У казачьей штыка не было.
Вообще это все уже обсуждалось.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 705
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 05:48. Заголовок: GeorgG-L пишет: У к..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
У казачьей штыка не было.



Действительно не было.Правильно было (кавалерийская)

Казачья винтовка - пристреляна без штыка, его не имела;
отличается от драгунской лишь высотой мушки и размерами делений на рамке прицела;
на казенной части ствола и на прицельной рамке имеется клеймо "каз" (казачья)

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 303
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 18:40. Заголовок: Пересвет пишет: Теп..


Пересвет пишет:

 цитата:
Теперь понятно, почему вы предлагали пострелять в лошадей из револьверов


Так не я ж придумал, что револьверная пуля должна останавливать лошадь. Я предлагал только посмотреть на практическую реализацию его.
Кстати, смертельные раны от иглы получила только одна из 10 крыс - остальные выжили и весьма не плохо себя чувствуют.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2941
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 19:48. Заголовок: SLV пишет: Кстати, ..


SLV пишет:

 цитата:
Кстати, смертельные раны от иглы


О Господи, уже эксперементы на животных стали ставить. Гляди из-за наших дискуссий и из револьверов по лошадям станут стрелять

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1247
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 19:49. Заголовок: SLV пишет: остальны..


SLV пишет:

 цитата:
остальные выжили и весьма не плохо себя чувствуют.

Но, надеюсь, они на некоторое время потеряли боеспособность (что и нужно в бою)?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1248
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 19:51. Заголовок: GeorgG-L пишет: Гля..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Гляди из-за наших дискуссий и из револьверов по лошадям станут стрелять

А вы как думали? Что такое теория без практического опыта?!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 304
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 21:29. Заголовок: GeorgG-L пишет: О Г..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
О Господи, уже эксперементы на животных стали ставить. Гляди из-за наших дискуссий и из револьверов по лошадям станут стрелять


Я ставил эксперимент согласно своего научного плана. А заодно и проверил теорию, выдвигаемую в нашей дискуссии.
Пересвет пишет:

 цитата:
Но, надеюсь, они на некоторое время потеряли боеспособность (что и нужно в бою)?


Утрата боеспособности была в течении минимального времени - не более 1-2 минут. А через 10 уже были полностью боеспособны. И даже попытались укусить меня

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1251
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 21:42. Заголовок: SLV пишет: А через ..


SLV пишет:

 цитата:
А через 10 уже были полностью боеспособны. И даже попытались укусить меня

Боевых крыс создаёте? Я догадывался, что чем-то таким кто-то у нас занимается...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 305
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 23:18. Заголовок: Пересвет пишет: Бое..


Пересвет пишет:

 цитата:
Боевых крыс создаёте?


Да. Нечувствительные к механическим и химическим воздействиям они смогут проникать на самые секретные объекты противника и выводить их из строя съедая изоляцию на проводах, таким образом устраивая короткое замыкание.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2943
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 08:54. Заголовок: SLV пишет: Да. Нечу..


SLV пишет:

 цитата:
Да. Нечувствительные к механическим и химическим воздействиям


А как же инстинкты - покидание корабля перед его гибелью? Для ВМФ стало быть непригодны

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 91
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 12:19. Заголовок: Их можно генетически..


Их можно генетически модифицировать.Был ведь эксперимент,когда крыса сама на кота бросалась.Значит можно сделать так что и с корабля не побежит.

Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 306
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 15:00. Заголовок: GeorgG-L пишет: А к..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
А как же инстинкты - покидание корабля перед его гибелью? Для ВМФ стало быть непригодны


А для этого в будущем будут выведена специальная морская линия. С перепонками между пальцев и повышенной жирностью шерсти - для лучшего плавания.
Вот если бы российская резедентура в Японии имела при себе таких крыс, то запустив их по десятку в провизионки японских кораблей можно было бы не только предотвратить Цусиму, но и вобще запереть японский флот в базах надолго.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 52
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 17:16. Заголовок: SLV :sm36: Только..


SLV
Только я на счет чистоты эксперимента хотел поинтересоваться:
1. Были ли иглы гранеными?
2. Извлекали ли Вы их из тела "с доворотом", как полагается извлекать игольчатый штык?


"Хождение в церковь не в ногу теряет всякий первоначальный смысл." Неизвестный фельдфебель. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2949
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 18:14. Заголовок: Grimnir пишет: я на..


Grimnir пишет:

 цитата:
я на счет чистоты эксперимента хотел поинтересоваться


Опять же а прикладами (то бишь другим концом шприца) по голове крыс били???

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 307
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 22:32. Заголовок: Grimnir пишет: 1. ..


Grimnir пишет:

 цитата:
1. Были ли иглы гранеными?


Каюсь, не были. Зато были не очень острыми (особенно для последних зверей).
Grimnir пишет:

 цитата:
2. Извлекали ли Вы их из тела "с доворотом", как полагается извлекать игольчатый штык?


У 4-х крыс был доворт. 2 сами поаернулись во время укола. Еще 4 были хорошо зафиксированы.
GeorgG-L пишет:

 цитата:
Опять же а прикладами (то бишь другим концом шприца) по голове крыс били???


Нет. Вместо этого я их швырял в клетку. Иногда они приземлялись на голову. Одну буйную крысу бил по голове перед уколом.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1259
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 23:11. Заголовок: SLV пишет: Одну буй..


SLV пишет:

 цитата:
Одну буйную крысу бил по голове перед уколом.

Может, нашим солдатам на Путиловской сопке тоже попались какие-нибудь "особо буйные" японцы?! Теперь понятно, почему их "прикладами забивали"!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 549
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 23:39. Заголовок: Пересвет пишет: Мож..


Пересвет пишет:

 цитата:
Может, нашим солдатам на Путиловской сопке тоже попались какие-нибудь "особо буйные" японцы?! Теперь понятно, почему их "прикладами забивали"!


А буйных только так и надо. Проверено еще во время гражданской войны в США. Маль в своей книге по этой теме ссылается на дотошных американских историков, которые подсчитали, что за все время войны от колото-резанных ран погибло всего 922 человека, да и те в основном в пьяных драках и при усмирении беспорядков. У Франклина полковник северян Опдайк вообще рукояткой револьвера "работал".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2975
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 07:00. Заголовок: wildcat пишет: А бу..


wildcat пишет:

 цитата:
А буйных только так и надо.


Вы забыли про традиционный русский способ - закидывание головными уборами

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 17:00. Заголовок: По-моему, тему пора ..


По-моему, тему пора переносить в кают-компанию
А то я еще хотел спросить - давалась ли крысам перед атакой чашечка сакэ?

"Хождение в церковь не в ногу теряет всякий первоначальный смысл." Неизвестный фельдфебель. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 309
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 17:27. Заголовок: Grimnir пишет: А то..


Grimnir пишет:

 цитата:
А то я еще хотел спросить - давалась ли крысам перед атакой чашечка сакэ?


Чего?! Это ж нашенские крысы, а не японские. Они такого пить не будут.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13102
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 21:59. Заголовок: SLV пишет: Это ж на..


SLV пишет:

 цитата:
Это ж нашенские крысы, а не японские. Они такого пить не будут.

В качестве безалькогольного или вместо пива - почему и нет...
Или примерно - саке вместе с водки (а то иначе огурцов искать надо) в качестве закуски...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 311
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 09:55. Заголовок: Krom Kruah пишет: а..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
а то иначе огурцов искать надо) в качестве закуски...


Так они закусывать изоляцией проводов и кабелей будут.
О, идея! Пошел ставить такой опыт.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 55
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 17:23. Заголовок: SLV пишет: Так они ..


SLV пишет:

 цитата:
Так они закусывать изоляцией проводов и кабелей будут.
О, идея! Пошел ставить такой опыт.


Опоментайтесь, пан SLV! Эти звери Вас без компа оставят!

"Хождение в церковь не в ногу теряет всякий первоначальный смысл." Неизвестный фельдфебель. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 315
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 21:48. Заголовок: Ничего. Для повышени..


Ничего. Для повышения обороноспособности страны мне не жаль. Зато какая акция устрашения получится!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 12:29. Заголовок: Мне кажется, что тре..


Мне кажется, что трехлинейки (карабины со штыками) на флоте были все же 4-х гранными, а не трех.

Вот статейка. Но - увы, не на основании документов все написано.

Пересказывается старый материал.
А предлагали - нет ли 600 тысяч - если бы сам фирма подтвердила - или опровергла - тогда да...


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 12:31. Заголовок: Пардону ппросим. Сс..


Пардону ппросим.

Ссылку забыл.


http://www.glasweb.com/index.php/programs/17/archive/1246/page1/pmodelist


Вспоминается, что перевооружение было задумано после поражения России в Крымской войне - чуть ли не в 1860-е.

Но Гау долго раскачивалось.




Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Рапорт N: 56
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 17:37. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..


Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
Мне кажется, что трехлинейки (карабины со штыками) на флоте были все же 4-х гранными, а не трех.


Штык был четырехгранным не только на флоте. Трехгранные у нас были в Крымскую кампанию, на 6-линейных ружьях. А уже на "берданках" появились четырехгранные.
В 1916 г. к "трехлинейке" выпускались клинковые штыки, но от них потом отказались и вернулись к игольчатому. Если верить историческому анекдоту, то главной причиной, было то, что "игольчатый штык менее пригоден в быту"

"Хождение в церковь не в ногу теряет всякий первоначальный смысл." Неизвестный фельдфебель. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 133
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 16:24. Заголовок: От игольчатого штыка..


От игольчатого штыка рана дольше не заживает. А потом - насколько принципиальна тема стрелкового (и личного тоже) оружия применительно к морскому бою? Правда, у Сергеева в "Стерегущем" матросы отбиваются от абордирующих их японцев из винчестеров, а офицеры косят их из кольтов. Чистый Карл Май. А десантные роты в ПА вооружали в экипаже трехлинейками. У офицеров - револьверы, но, по моему, Смит-Вессоны, и сабли. Если очень нужно, про Смиты могу поискать. Только - зачем? С уважением.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 320
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 17:03. Заголовок: сарычев пишет: А по..


сарычев пишет:

 цитата:
А потом - насколько принципиальна тема стрелкового (и личного тоже) оружия применительно к морскому бою?


Так тут этим вопросом и задавались. Зачем офицеру оружие? И пришли к выводу, что это всего лишь символ власти. И применяться он может либо при возглавлении десанта/призовой партии либо (что вероятнее) - при подавлении бунта.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 302
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 08:01. Заголовок: SLV пишет: И примен..


SLV пишет:

 цитата:
И применяться он может либо при возглавлении десанта/призовой партии либо (что вероятнее) - при подавлении бунта.



Есть и третий вариант, он имел место при Цусиме... вернее, после того, как стало ясно, что японцы раскатали наших как блин на сковородке...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 12:32. Заголовок: Разве плохо нам было..


Разве плохо нам было с импортом?


В 1866 г. в России начинают переделку дульнозарядных капсюльных винтовок в казнозарядные по системе Терри - Нормана. Одновременно в 1867 г. была принята винтовка системы Карле. В 1869 г. на вооружение русской армии была принята переделочная винтовка системы чешского конструктора Крнка под металлический патрон. Годом раньше у российских солдат появилась стрелковая винтовка обр. 1868 г. , или "Бердана-1". Она представляла собой систему американского конструктора X. Бердана, которую усовершенствовали русские офицеры А. П. Горлов и К. И. Гуниус. В 1869 г. вместо откидного затвора к винтовке обр. 1868 г. был предложен продольно-скользящий, и в следующем году у русских солдат появилась винтовка обр. 1870 г. , или "Бердана-2". И лишь потом появился первый "национальный" образец, которой тоже сперва производится за рубежом. Последний трехгранный штык был у "Бердана-1".
Широко известно одноствольное дробовое ружье системы Бердана - "Берданка" - гладкоствольная одностволка, переделанная из винтовки Бердан-2 обр. 1870 г. Работы выполнялись, в основном, на Ижевском оружейном заводе, а также на ТОЗ (Модель "К" 12-го калибра, 1920 г.). Из бердановского ствола пехотной винтовки получались дробовые стволы от 16-го до 32-го калибра включительно. Одноствольное дробовое ружье системы Крнка имело большое распространение в России до 1914 г. наряду с берданкой. По сравнению с винтовкой Крнка образца 1869 г. калибра 6 линий дробовое ружье было значительно облегчено и несколько укорочено. Ствол пересверлен на гладкий 16-го или 12-го калибра, изредка делали и 14-й калибр. Позднее стали ставить ствол из переделанных бердановских от 16-го до 32-го калибра включительно. Ложу делали преимущественно с коротким цевьём, скрепленным со стволом шпонкой. Изредка делали длинное цевье с шомполом (для промысловиков, лесной стражи и т. п.), в последнем случае использовали прежние драгунские и казачьи винтовки Крнка.

Нет, в трехлинейке, действительно, все больше разочаровываюсь...


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1299
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 22:22. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..


Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
Нет, в трехлинейке, действительно, все больше разочаровываюсь...

Важно не просто сравнивать конструкции винтовок, а представлять условия, в которых эти винтовки будут изготавливаться и эксплуатироваться. Кому-то хорош "Маузер", а кому-то - "мосинка". А если сравнивать отдельные качества, то разочароваться можно в любом оружии, и в "калашникове"...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 144
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 11:23. Заголовок: Трехлинейка соответс..


Трехлинейка соответствовала возможностям нашей промышленности. А хотите более "высоких технологий" - bitte, винтовка Маузера. Но только ее производство в России снизило бы выпуск стрелкового оружия (пожалуй, на треть). А так - и прадедам хватило - и праправнукам (наверное) осталось. С уважением.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 14:57. Заголовок: Да, вспоминаю, где т..


Да, вспоминаю, где то говорили, что Леонида Ильича наградили во время войны каким-то маузером.

Интересно, какой модели и сохранился ли он сейчас?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 186 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 171
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100