Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 10:48. Заголовок: Личное оружие



Скажите, какое личное оружие мог иметь офицер в нач. 20 в. У нас в российской, точнееЮ советской было всего 4 – 5 пистолетов, принятых на вооружение: наган, ТТ, Макаров, небольшими и не всегда надежными, как некоторые утверждают, Стечкиновский пистолет на 20 патронов, а также небольшой наградной, не помню, чей. А что считалось табельным оружием ДО 1917 г.?

И, в частности, у морских офицеров?

Какие страны, кроме России, приобретали наган образца 1895 г.? Модернизировал ли его сам Наган впоследствии?


Какими винтовками были тогда вооружены моряки?
стандартной трехлинейкой с трехгранным штыком?

Ну, и если так, посмотреть на проблему шире. ТТ был заимствован. АПС – тоже.
Калашников может, тоже заимствовал, но это единственное оружие, которое известно во всем мире. Как понимааЮ. В основном из-за простоты и дешевизны изготовления.
А почему с тем же Макаровым такого не произошло?
Почему у нас не закупали лицензии на револьверы и пистолеты, если они были удачными?



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 186 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Рапорт N: 295
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 14:36. Заголовок: CVG пишет: винтовку..


CVG пишет:

 цитата:
винтовку Токарева СВТ-40


СВТ-40 - это самозарядная винтовка Токарева. А не снайперская.
Кстати, моряки о ней почему-то очень хорошо отзываются.
CVG пишет:

 цитата:
Винтовка «Арисака» обладает всеми теми же недостатками, что и винтовка Мосина, не имея ее преимуществ – мощного патрона и хорошего боя.


Винтовка Ариска (не надо ее брать в кавычки. Ариска - это фамилия, а не кодовое слово) обладает приимуществом перед винтовкой Мосина-Нагана в
1. Взводе ударного механизма при запирании затвора, что меньше утомляет стрелка
2. Наличием автоматического отмыкания пустой обоймы, что ускоряет скорострельность.
3. Отъемный клинковый штык.
Патроны же у них примерно равноценны (2836 Дж у Арисака обр 1897г. против 2805 Дж Мосина-Нагана)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1209
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 15:28. Заголовок: SLV пишет: Просто е..


SLV пишет:

 цитата:
Просто ему не повезло - появился Люгер к тому времени.

"Люгер" появился на несколько лет позже.SLV пишет:

 цитата:
С примкнутым кобуром он позволит более точно поражать противника, а большая масса будет лучше компенсировать отдачу. Ну, а более мощный патрон говорит сам за себя.

Это да, но, видимо, никто не представлял себе "господ офицеров" расхаживающих с тяжёлыми деревянными ящиками на ремне. А мощности патрона "Нагана" было более, чем достаточно для хорошей кучности стрельбы.SLV пишет:

 цитата:
Ишшо как закупали.

Я это не отрицаю. Но ведь единовременной закупкой большой партии пулемётов "на много лет вперёд" не стали заменять их производство в России. SLV пишет:

 цитата:
ТОЗ наладить производство смог только к 1905 году.

И когда наладили бы производство "Маузеров" или "Парабеллумов"? К окончанию РЯВ?SLV пишет:

 цитата:
Все же их не так много надо было бы, и мелкосерийное производство наладить было вполне по силам.

Можно было много чего производить в России. Но в реальности даже такой относительно простой предмет как корабельный прожектор заказывали за границей. А вы - с пистолетами...SLV пишет:

 цитата:
СВТ-40 - это самозарядная винтовка Токарева. А не снайперская.

Да нет, была и снайперская СВТ-40. Но снайперам не предлагали на выбор винтовку. Что есть, то и дают. А чаще была снайперская "мосинка".SLV пишет:

 цитата:
Взводе ударного механизма при запирании затвора,

При отведении затвора назад. SLV пишет:

 цитата:
Отъемный клинковый штык.

А в чём тут преимущество? В возможности отмыкания или в форме клинка? В атаку пехота тогда шла с примкнутым штыком, и японская и русская. А игольчатый штык практичнее в рукопашной, чем ножевидный.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 296
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 16:17. Заголовок: Пересвет пишет: Пр..


Пересвет пишет:

 цитата:
При отведении затвора назад


У кого? У Мосина-Нагана? Но я-то писал про Арисака "тип 30". Впрочем, у "тип 38" и последующих додификаций в этом плане ничего не поменялось.
Пересвет пишет:

 цитата:
А в чём тут преимущество? В возможности отмыкания или в форме клинка?


И то и другое. Отомкнутым клинковым штыком можно нарезать хлеб, вскрыть банку консервов, распотрошить украденную у обывателей курицу, настрогать щепок для растопки костра, тихо не слышно перерезать горло врагу и много чего еще. Наконец отъемный штык не телепается у дула и не мешает прицеливаться.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1213
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 16:29. Заголовок: SLV пишет: У кого? ..


SLV пишет:

 цитата:
У кого? У Мосина-Нагана?

Нет, у "арисаки". У "мосинки" взвод ударника - при отпирании затвора (при повороте рукоятки затвора вверх). А у японской винтовки при отведении затвора назад. На форуме была такая информация.SLV пишет:

 цитата:
И то и другое. Отомкнутым клинковым штыком можно нарезать хлеб, вскрыть банку консервов, распотрошить украденную у обывателей курицу, настрогать щепок для растопки костра, тихо не слышно перерезать горло врагу и много чего еще.

Штык нужен прежде всего для рукопашной, а повара как-нибудь придумают, чем нарезать хлеб, а курам и без ножа сворачивалась шея. А вот если в штыковом бою ножевидный штык застрянет между рёбер врага (что не произойдёт с игольчатым штыком), вы из-за этого не сможете быстро извлечь винтовку и сами получите удар штыком от другого противника, я думаю, в этот момент вы меньше всего будете думать про возможность нарезать вашим штыком хлеб.SLV пишет:

 цитата:
отъемный штык не телепается у дула и не мешает прицеливаться.

Так ведь у всех винтовок в момент атаки был примкнут штык, и у японской. Или вы полагаете, что русский штык "телепается" больше японского?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 297
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 20:58. Заголовок: Пересвет пишет: Шты..


Пересвет пишет:

 цитата:
Штык нужен прежде всего для рукопашной,


Для того, чтобы дело до нее дощло, надо сначала сблизиться войскам. А очень не многие смогут выдержать огонь из скорострельных винтовок, который ведет пехота в рассыпаном строю умеренной плотности и частоты.
Пересвет пишет:

 цитата:
если в штыковом бою ножевидный штык застрянет между рёбер врага


Всем давно известно, что штыком надо бить в живот.
Пересвет пишет:

 цитата:
Так ведь у всех винтовок в момент атаки был примкнут штык


А до атаки? Во время огневой подготовки ее? А на марше? Уже как раз это и обсуждали.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5550
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 21:01. Заголовок: andreyfinn пишет: е..


andreyfinn пишет:

 цитата:
если не секрет откуда такая инфа?


Это вроде из письма с Мадагаскара то ли Вырубова, то ли Политовского.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 533
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 21:22. Заголовок: Пересвет пишет: А и..


Пересвет пишет:

 цитата:
А игольчатый штык практичнее в рукопашной, чем ножевидный.


Да и раны от него довольно тяжелые.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1222
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 21:24. Заголовок: SLV пишет: Для того..


SLV пишет:

 цитата:
Для того, чтобы дело до нее дощло, надо сначала сблизиться войскам. А очень не многие смогут выдержать огонь из скорострельных винтовок, который ведет пехота в рассыпаном строю умеренной плотности и частоты.

Это вы к чему? Что штык и не нужен?SLV пишет:

 цитата:
Всем давно известно, что штыком надо бить в живот.

Известно, что попадать из огнестрельного оружия нужно в голову, но ведь попадают куда удалось попасть, не так ли? Так же и в рукопашной свалке - наносят удар штыком куда легче попасть в данную секунду. Ведь противник оказывает противодействие и старается вас убить, и если будете ждать, когда он "откроет" вам живот, вас уже десять раз приколют.SLV пишет:

 цитата:
А до атаки? Во время огневой подготовки ее? А на марше?

На марше можно и снять штык - с любой винтовки, и с "мосинки" тоже.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13080
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 21:55. Заголовок: Пересвет пишет: и с..


Пересвет пишет:

 цитата:
и с "мосинки" тоже.

С мосинки не можно. Щик закреплен неснимаемо...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1224
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 21:59. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
С мосинки не можно. Щик закреплен неснимаемо...

С чего вы взяли это? Ещё как снимался!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13081
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 22:13. Заголовок: Пересвет пишет: С ч..


Пересвет пишет:

 цитата:
С чего вы взяли это? Ещё как снимался!

Не снимался. По кр. мере до конце ПМВ.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1225
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 22:27. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Не снимался. По кр. мере до конце ПМВ

Его не позволяли солдатам снимать, но сам штык ещё как снимался! Я видел "мосинку" самого раннего образца, поэтому меня очень удивила ваша фраза:Krom Kruah пишет:

 цитата:
Щик закреплен неснимаемо...



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 298
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 22:40. Заголовок: По уставу штык на ви..


По уставу штык на винтовке Мосина-Нагана снимать нельзя было. Да и носить его отомкнутым негде было тоже. Но при желании он отмыкался.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1226
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 22:47. Заголовок: SLV пишет: По устав..


SLV пишет:

 цитата:
По уставу штык на винтовке Мосина-Нагана снимать нельзя было.

Да, но к конструкции винтовки это уже не имеет отношения. Приняли бы у нас на вооружение Винтовку" Маузер-98" - штык, и пункт устава по поводу этого штыка были бы те же.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 691
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ , Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 07:13. Заголовок: Пересвет пишет: Это..


Пересвет пишет:

 цитата:
Это вы к чему? Что штык и не нужен?


Возмём пример из другой войны тех же времён. В Англо-бурскую войну штыками часто пользовались?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 721
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 07:56. Заголовок: По моей информации ..


По моей информации 6,5мм патрон Арисаки куда слабее нашего 7,62х54R. Далее четырехгранный штык трехлинейки куда эффективнее чем ножевой штык Арисаки. И не только потому, что он длиннее. При ударе ножевым штыком в теле образуется порез и если человек выжил рана быстро заживает. При ударе штыком трехлинейки в теле образуется просто дыра, которая не заживает вообще! Будет мучаться в госпитале и сдохнет все равно солдат. А то, что щас нет таких штыков, это из за какой то конвенции. Он признан "негуманным" оружием.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 2104
Откуда: РФ , Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 08:53. Заголовок: SLV пишет: Наконец ..


SLV пишет:

 цитата:
Наконец отъемный штык не телепается у дула и не мешает прицеливаться.


SLV пишет:

 цитата:
Во время огневой подготовки ее?


именно во время стрельбы. Точность стрельбы из Мосинки из положения лежа с примкнутым штыком значительно выше, чем без него. Дело в том, что длинный штык делает винтовку более инертной (т.е. устойчивой). (Это мне дед расказывал, который срочную служил еще до ВОВ, из личного опыта так сказать).

SLV пишет:

 цитата:
Да и носить его отомкнутым негде было тоже. Но при желании он отмыкался.


Это так.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 299
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 09:39. Заголовок: Пересвет пишет: Пр..


Пересвет пишет:

 цитата:
Приняли бы у нас на вооружение Винтовку" Маузер-98" - штык, и пункт устава по поводу этого штыка были бы те же.


У нас винтовку и штык подгоняли под устав на самом деле. И игольчатый штык был не прихотью Мосина и Нагана, а требованием устава. Который мвло менялся со времен кремневых и касюльных ружей.
CVG пишет:

 цитата:
При ударе штыком трехлинейки в теле образуется просто дыра, которая не заживает вообще! Будет мучаться в госпитале и сдохнет все равно солдат.


Да вы еще и великий знаток анатомии и физиологии! Скажу одно. В "битве народов" под Лейпцигом солдат Леонтий Коренной получил 18 штыковых ран. Игольчатыми штыками от французских ружей обр. 1777 года. И не только выжил, но еще и довольно долго жил. А удар клинковым штыком сверху-вниз в живот, с разрезанием кишечника, мочевого пузыря, а если повещет - аорты и печени, ничуть не легче, чем просто проделывание дырки игольчатым штыком.
CVG пишет:

 цитата:
А то, что щас нет таких штыков, это из за какой то конвенции. Он признан "негуманным" оружием.


Чушь! Игольчатый штык ушел в прошлое в нормальных странах еще в конце 19-го века из-за своей не практичности, а не из-за всяких конвенций. Много ли было рукопашных во время франко-прусской войны? А англо-бурской? Японо-китайской? Подавлении боксерского восстания? Да той же русско-японской наконец?
Anton пишет:

 цитата:
Дело в том, что длинный штык делает винтовку более инертной (т.е. устойчивой). (Это мне дед расказывал, который срочную служил еще до ВОВ, из личного опыта так сказать).


Во-первых - пока крепление у него хорошее. Беда игольчатого штыка винтовок Мосина-Нагана, что оно быстро разбалтывалось, и штык начинал телепаться. Свидетельство тому - масса. Хотя бы тот же Федоров.
Во-вторых, из какого положения стреляла русская пехота в основном? Не знаете? Стоя! Или с колена. Лежа она стала стрелять в самом конце войны.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 724
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 10:16. Заголовок: SLV пишет: солдат Л..


SLV пишет:

 цитата:
солдат Леонтий Коренной получил 18 штыковых ран. Игольчатыми штыками от французских ружей обр. 1777 года. И не только выжил, но еще и довольно долго жил. А удар клинковым штыком сверху-вниз в живот, с разрезанием кишечника, мочевого пузыря, а если повещет - аорты и печени, ничуть не легче, чем просто проделывание дырки игольчатым штыком.


Нетушки. Мой дед воевал с этими винтовками в ВОВ знает (знал) что это такое. Винтовка с ножевым штыком это не мечь. Вы не сможете ей разрубить врага как рыцарским мечом понимаете. Вы ей просто бьете, колете. Да конечно режете противника, но в относительно узкой зоне. А штыком вы его колете и делаете здоровую дыру на месте жизненно важных органов. Дыра не заживает! И не сростается практически как порез. А если штык тупой, а ее все органы прорвете и соберете в кучу. То, что самое убойное холодное оружие это обыкновенная здоровая отвертка (тупая т.е. плохо заточенная) известно давно уже. В том числе среди врачей.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 300
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 13:39. Заголовок: CVG пишет: Вы не см..


CVG пишет:

 цитата:
Вы не сможете ей разрубить врага как рыцарским мечом понимаете.


Прекрасно я понимаю. Просто удар наносится не вдоль параллельной линии, а на кривой - сверху вниз. Не укол, а разрез.
Кстати, если игольчатый штык такой удобный, то почему бОльшая часть японцев, убитых в рукопашной на Путиловской сопке, оказались забиты прикладами?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 696
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 14:54. Заголовок: SLV пишет: игольчат..


SLV пишет:

 цитата:
игольчатый штык



Применялся в различных модификациях винтовки Мосина - пехотной, драгунской, казачьей. Был осуждаем многими из-за "негуманности" увечий - рана, наносимая штыком была явно тяжелее, чем рана от укола штык-ножом, главным образом за счёт глубины проникновения и множественных внутренних кровотечений, которые подчас были малозаметны при беглом осмотре.

Один из вариантов штыка к опытной самозарядной винтовке 1930 г. В. А. Дегтярёва хоть и имел деревянную рукоять, однако клинок штыка был четырёхгранный игольчатый. Принятый на вооружение в конце войны самозарядный карабин Симонова был снабжён неотъёмным складным четырёхгранным игольчатым штыком. Решение о замене игольчатых штыков клинковыми к магазинным винтовкам для Красной Армии из-за экономии средств так и не было принято
В условиях позиционной войны недостатки стали выражаться ярче - в лесу, в тесноте окопа, винтовка со штыком была только обузой. К тому же часто штык ломался в самый неподходящий момент.
В ХХ веке штыковые бои стали уже редким исключением, а потому сама идея постоянно носимого на оружии штыка изжила себя. На первое место выходило удобство оружия, а на его свойства в штыковом бою стали обращать всё меньше внимания. Потому уже в конце ХIХ века четырехгранный штык винтовки Мосина стал анахронизмом.
Именно поэтому в Германии и Австро-Венгрии начали производится так называемые "Эрзац-штыки", сделанные по максимально простой технологии из низкосортных сталей, но гораздо более дешевые и технологичные, чем старые штыки. Россия не стала исключением - в том же году массово идет в производство штык обр. 1916 года. Эта конструкция была не чем иным, как клинковым штыком, крепящимся на оружии подобно обр. 1891 года. Довольно экзотична его форма, более характерная для тюркских сабель с елманью. Вероятно, это стало ответом на неэффективность линейного боя с характерными уколами и выпадами, когда винтовка играла роль пики. Теперь же штык позволял наносить круговые рубящие удары, а на обратном ходу бить боковой поверхностью приклада. Однако колющие возможности старого "русского штыка" были сведены на нет. Зато штык стал проще в изготовлении и заметно дешевле,.

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 727
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 14:59. Заголовок: SLV пишет: Прекрасн..


SLV пишет:

 цитата:
Прекрасно я понимаю. Просто удар наносится не вдоль параллельной линии,


Ну не знаю... В армии солдат учат просто тыкать в чучело АКМом с примкнутым штык-ножом. То есть колоть, а не сечь. Все говорят, что четырехгранный штык "Мосинки" штука очень опасная в плане тяжести травм получаемых от него. Вы знаете, я думаю что все армии перешли на плоские штык-ножи потому что в отличии от штыка "Мосинки" штык-нож штука действительно универсальная. Потому и называется "штык-нож". То есть его можно отомкнуть и драться как простым ножом, и тушенку открыть и ветки срезать и разрезать что-нибудь. А четырехгранный игольчатый штык можно только в купе с оружием использовать как пику и больше ни как. Вот по этому. Я думаю.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1234
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 22:56. Заголовок: asdik пишет: В Англ..


asdik пишет:

 цитата:
В Англо-бурскую войну штыками часто пользовались?

А что общего у равнинной территорией ТВД в Англо-Бурскую войну с характером местности, скажем, на Квантуне?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1235
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 23:05. Заголовок: SLV пишет: И игольч..


SLV пишет:

 цитата:
И игольчатый штык был не прихотью Мосина и Нагана, а требованием устава.

Вот и я о том же.SLV пишет:

 цитата:
Да вы еще и великий знаток анатомии и физиологии!

А вы ещё удивляетесь? Я уже ничему не удивлюсь.SLV пишет:

 цитата:
А удар клинковым штыком сверху-вниз в живот, с разрезанием кишечника, мочевого пузыря, а если повещет - аорты и печени

Да некогда в штыковой "потрошением" врага заниматься. Ударил, выдернул штык и новую цель ищешь. Кстати, а ремень солдатский вы тоже "разрежете"?SLV пишет:

 цитата:
Да той же русско-японской наконец?

При обороне Порт-Артура, вроде, достаточно было.SLV пишет:

 цитата:
из какого положения стреляла русская пехота в основном?

А какое это имеет отношение к конструкции винтовки?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1236
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 23:10. Заголовок: SLV пишет: Кстати, ..


SLV пишет:

 цитата:
Кстати, если игольчатый штык такой удобный, то почему бОльшая часть японцев, убитых в рукопашной на Путиловской сопке, оказались забиты прикладами?

Ну, знаете, так же можно спросить - а почему эти японцы были убиты, а не перестреляли русских из своих замечательных винтовок, и много ли русских солдат было "разрезано" сверху вниз замечательными ножевидными японскими штыками? Нужно смотреть конкретные подробности этого боя, чтобы как-то комментировать преимущественную работу прикладами со стороны русских, одних результатов мало, чтобы делать выводы.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1237
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 23:19. Заголовок: Dampir пишет: Потом..


Dampir пишет:

 цитата:
Потому уже в конце ХIХ века четырехгранный штык винтовки Мосина стал анахронизмом.

Между прочим, таким "анахронизмом" пользовались в XX веке и в британской армии, и во французской армии. Обратите внимание на то, что к французской винтовке "МАС-36", соответственно, 1936 (!) года был принят именно игольчатый штык.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 301
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 10:11. Заголовок: Промоделируем ситуацию?


Интересно, насколько адекватна будет модель, где вместо солдата - крыса, а вместо игольчатого штыка - игла шприца? Не подумайте ничего дурного - просто работа у меня такая.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 694
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ , Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 10:33. Заголовок: Пересвет пишет: А ч..


Пересвет пишет:

 цитата:
А что общего у равнинной территорией ТВД в Англо-Бурскую войну с характером местности, скажем, на Квантуне?


Южная Африка - не сплошная равнина И воевала пехота в РЯВ не только на Квантуне

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 701
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 10:55. Заголовок: Пересвет пишет: к ..



Пересвет пишет:

 цитата:
к французской винтовке "МАС-36", соответственно, 1936 (!) года был принят именно игольчатый штык.



Еще про парашютную винтовку образца 1942 г вспомните
http://www.pro-men.ru/main/oruzie/publik/gkdtzhzpp
Ну и что? Штык-нож дешевле, технологичней и удобней в обращении. А пользовались в бою и
МСА

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1242
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 21:23. Заголовок: SLV пишет: вместо с..


SLV пишет:

 цитата:
вместо солдата - крыса, а вместо игольчатого штыка - игла шприца? Не подумайте ничего дурного - просто работа у меня такая.

Теперь понятно, почему вы предлагали пострелять в лошадей из револьверов.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1243
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 21:27. Заголовок: asdik пишет: Южная ..


asdik пишет:

 цитата:
Южная Африка - не сплошная равнина И воевала пехота в РЯВ не только на Квантуне

Кто же спорит? Но разве на Ляодуне местность не более пересечённая, чем в Южной Африке? Ещё я где-то читал о хорошей стрелковой подготовке "буров". Поэтому сравнивать их с русскими солдатами в РЯВ некорректно. Интенсивность использования штыка в различных войнах может быть разной.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1244
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 21:35. Заголовок: Dampir пишет: Еще п..


Dampir пишет:

 цитата:
Еще про парашютную винтовку образца 1942 г вспомните

Сравнили! Оружие для относительно немногочисленных парашютных частей и винтовку для перевооружения пехоты в целом. Если французы в массовом порядке решили использовать в пехоте именно игольчатый штык, то, наверное, не из-за приверженности к "анахронизмам".Dampir пишет:

 цитата:
Штык-нож дешевле, технологичней

Однозарядная винтовка и проще и дешевле магазинной, но ведь все армии пришли в конечном счёте к "магазинке". Значит, и в игольчатом штыке есть свои преимущества, позволяющие не обращать внимания на несколько более высокую цену.Dampir пишет:

 цитата:
и удобней в обращении.

И в штыковом бою? Сомневаюсь.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2933
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 22:40. Заголовок: Пересвет пишет: пре..


Пересвет пишет:

 цитата:
преимущественную работу прикладами со стороны русских


Так там запасные, от оглоблей руки еще не отвыкли
Dampir пишет:

 цитата:
казачьей


У казачьей штыка не было.
Вообще это все уже обсуждалось.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 705
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 05:48. Заголовок: GeorgG-L пишет: У к..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
У казачьей штыка не было.



Действительно не было.Правильно было (кавалерийская)

Казачья винтовка - пристреляна без штыка, его не имела;
отличается от драгунской лишь высотой мушки и размерами делений на рамке прицела;
на казенной части ствола и на прицельной рамке имеется клеймо "каз" (казачья)

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 303
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 18:40. Заголовок: Пересвет пишет: Теп..


Пересвет пишет:

 цитата:
Теперь понятно, почему вы предлагали пострелять в лошадей из револьверов


Так не я ж придумал, что револьверная пуля должна останавливать лошадь. Я предлагал только посмотреть на практическую реализацию его.
Кстати, смертельные раны от иглы получила только одна из 10 крыс - остальные выжили и весьма не плохо себя чувствуют.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2941
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 19:48. Заголовок: SLV пишет: Кстати, ..


SLV пишет:

 цитата:
Кстати, смертельные раны от иглы


О Господи, уже эксперементы на животных стали ставить. Гляди из-за наших дискуссий и из револьверов по лошадям станут стрелять

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1247
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 19:49. Заголовок: SLV пишет: остальны..


SLV пишет:

 цитата:
остальные выжили и весьма не плохо себя чувствуют.

Но, надеюсь, они на некоторое время потеряли боеспособность (что и нужно в бою)?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1248
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 19:51. Заголовок: GeorgG-L пишет: Гля..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Гляди из-за наших дискуссий и из револьверов по лошадям станут стрелять

А вы как думали? Что такое теория без практического опыта?!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 304
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 21:29. Заголовок: GeorgG-L пишет: О Г..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
О Господи, уже эксперементы на животных стали ставить. Гляди из-за наших дискуссий и из револьверов по лошадям станут стрелять


Я ставил эксперимент согласно своего научного плана. А заодно и проверил теорию, выдвигаемую в нашей дискуссии.
Пересвет пишет:

 цитата:
Но, надеюсь, они на некоторое время потеряли боеспособность (что и нужно в бою)?


Утрата боеспособности была в течении минимального времени - не более 1-2 минут. А через 10 уже были полностью боеспособны. И даже попытались укусить меня

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1251
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 21:42. Заголовок: SLV пишет: А через ..


SLV пишет:

 цитата:
А через 10 уже были полностью боеспособны. И даже попытались укусить меня

Боевых крыс создаёте? Я догадывался, что чем-то таким кто-то у нас занимается...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 186 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 174
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100