Отправлено: 01.09.08 10:48. Заголовок: Личное оружие

Скажите, какое личное оружие мог иметь офицер в нач. 20 в. У нас в российской, точнееЮ советской было всего 4 – 5 пистолетов, принятых на вооружение: наган, ТТ, Макаров, небольшими и не всегда надежными, как некоторые утверждают, Стечкиновский пистолет на 20 патронов, а также небольшой наградной, не помню, чей. А что считалось табельным оружием ДО 1917 г.?

И, в частности, у морских офицеров?

Какие страны, кроме России, приобретали наган образца 1895 г.? Модернизировал ли его сам Наган впоследствии?


Какими винтовками были тогда вооружены моряки?
стандартной трехлинейкой с трехгранным штыком?

Ну, и если так, посмотреть на проблему шире. ТТ был заимствован. АПС – тоже.
Калашников может, тоже заимствовал, но это единственное оружие, которое известно во всем мире. Как понимааЮ. В основном из-за простоты и дешевизны изготовления.
А почему с тем же Макаровым такого не произошло?
Почему у нас не закупали лицензии на револьверы и пистолеты, если они были удачными?

 Отправлено: 21.09.08 23:18. Заголовок: Пересвет пишет: Бое..

Пересвет пишет:

цитата:

Боевых крыс создаёте?

Да. Нечувствительные к механическим и химическим воздействиям они смогут проникать на самые секретные объекты противника и выводить их из строя съедая изоляцию на проводах, таким образом устраивая короткое замыкание.

 Отправлено: 22.09.08 08:54. Заголовок: SLV пишет: Да. Нечу..

SLV пишет:

цитата:

Да. Нечувствительные к механическим и химическим воздействиям

А как же инстинкты - покидание корабля перед его гибелью? Для ВМФ стало быть непригодны

 Отправлено: 22.09.08 12:19. Заголовок: Их можно генетически..

Их можно генетически модифицировать.Был ведь эксперимент,когда крыса сама на кота бросалась.Значит можно сделать так что и с корабля не побежит.

 Отправлено: 22.09.08 15:00. Заголовок: GeorgG-L пишет: А к..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А как же инстинкты - покидание корабля перед его гибелью? Для ВМФ стало быть непригодны

А для этого в будущем будут выведена специальная морская линия. С перепонками между пальцев и повышенной жирностью шерсти - для лучшего плавания.
Вот если бы российская резедентура в Японии имела при себе таких крыс, то запустив их по десятку в провизионки японских кораблей можно было бы не только предотвратить Цусиму, но и вобще запереть японский флот в базах надолго.

 Отправлено: 22.09.08 17:16. Заголовок: SLV :sm36: Только..

SLV
Только я на счет чистоты эксперимента хотел поинтересоваться:
1. Были ли иглы гранеными?
2. Извлекали ли Вы их из тела "с доворотом", как полагается извлекать игольчатый штык?

 Отправлено: 22.09.08 18:14. Заголовок: Grimnir пишет: я на..

Grimnir пишет:

цитата:

я на счет чистоты эксперимента хотел поинтересоваться

Опять же а прикладами (то бишь другим концом шприца) по голове крыс били???

 Отправлено: 22.09.08 22:32. Заголовок: Grimnir пишет: 1. ..

Grimnir пишет:

цитата:

1. Были ли иглы гранеными?

Каюсь, не были. Зато были не очень острыми (особенно для последних зверей).
Grimnir пишет:

цитата:

2. Извлекали ли Вы их из тела "с доворотом", как полагается извлекать игольчатый штык?

У 4-х крыс был доворт. 2 сами поаернулись во время укола. Еще 4 были хорошо зафиксированы.
GeorgG-L пишет:

цитата:

Опять же а прикладами (то бишь другим концом шприца) по голове крыс били???

Нет. Вместо этого я их швырял в клетку. Иногда они приземлялись на голову. Одну буйную крысу бил по голове перед уколом.

 Отправлено: 22.09.08 23:11. Заголовок: SLV пишет: Одну буй..

SLV пишет:

цитата:

Одну буйную крысу бил по голове перед уколом.

Может, нашим солдатам на Путиловской сопке тоже попались какие-нибудь "особо буйные" японцы?! Теперь понятно, почему их "прикладами забивали"!

 Отправлено: 22.09.08 23:39. Заголовок: Пересвет пишет: Мож..

Пересвет пишет:

цитата:

Может, нашим солдатам на Путиловской сопке тоже попались какие-нибудь "особо буйные" японцы?! Теперь понятно, почему их "прикладами забивали"!

А буйных только так и надо. Проверено еще во время гражданской войны в США. Маль в своей книге по этой теме ссылается на дотошных американских историков, которые подсчитали, что за все время войны от колото-резанных ран погибло всего 922 человека, да и те в основном в пьяных драках и при усмирении беспорядков. У Франклина полковник северян Опдайк вообще рукояткой револьвера "работал".

 Отправлено: 23.09.08 07:00. Заголовок: wildcat пишет: А бу..

wildcat пишет:

цитата:

А буйных только так и надо.

Вы забыли про традиционный русский способ - закидывание головными уборами

 Отправлено: 23.09.08 17:00. Заголовок: По-моему, тему пора ..

По-моему, тему пора переносить в кают-компанию
А то я еще хотел спросить - давалась ли крысам перед атакой чашечка сакэ?

 Отправлено: 23.09.08 17:27. Заголовок: Grimnir пишет: А то..

Grimnir пишет:

цитата:

А то я еще хотел спросить - давалась ли крысам перед атакой чашечка сакэ?

Чего?! Это ж нашенские крысы, а не японские. Они такого пить не будут.

 Отправлено: 23.09.08 21:59. Заголовок: SLV пишет: Это ж на..

SLV пишет:

цитата:

Это ж нашенские крысы, а не японские. Они такого пить не будут.

В качестве безалькогольного или вместо пива - почему и нет...
Или примерно - саке вместе с водки (а то иначе огурцов искать надо) в качестве закуски...

 Отправлено: 24.09.08 09:55. Заголовок: Krom Kruah пишет: а..

Krom Kruah пишет:

цитата:

а то иначе огурцов искать надо) в качестве закуски...

Так они закусывать изоляцией проводов и кабелей будут.
О, идея! Пошел ставить такой опыт.

 Отправлено: 24.09.08 17:23. Заголовок: SLV пишет: Так они ..

SLV пишет:

цитата:

Так они закусывать изоляцией проводов и кабелей будут. О, идея! Пошел ставить такой опыт.

Опоментайтесь, пан SLV! Эти звери Вас без компа оставят!

 Отправлено: 24.09.08 21:48. Заголовок: Ничего. Для повышени..

Ничего. Для повышения обороноспособности страны мне не жаль. Зато какая акция устрашения получится!

 Отправлено: 25.09.08 12:29. Заголовок: Мне кажется, что тре..

Мне кажется, что трехлинейки (карабины со штыками) на флоте были все же 4-х гранными, а не трех.

Вот статейка. Но - увы, не на основании документов все написано.

Пересказывается старый материал.
А предлагали - нет ли 600 тысяч - если бы сам фирма подтвердила - или опровергла - тогда да...

 Отправлено: 25.09.08 12:31. Заголовок: Пардону ппросим. Сс..

Пардону ппросим.

Ссылку забыл.


http://www.glasweb.com/index.php/programs/17/archive/1246/page1/pmodelist


Вспоминается, что перевооружение было задумано после поражения России в Крымской войне - чуть ли не в 1860-е.

Но Гау долго раскачивалось.

 Отправлено: 25.09.08 17:37. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..

Сергей-2-0406 пишет:

цитата:

Мне кажется, что трехлинейки (карабины со штыками) на флоте были все же 4-х гранными, а не трех.

Штык был четырехгранным не только на флоте. Трехгранные у нас были в Крымскую кампанию, на 6-линейных ружьях. А уже на "берданках" появились четырехгранные.
В 1916 г. к "трехлинейке" выпускались клинковые штыки, но от них потом отказались и вернулись к игольчатому. Если верить историческому анекдоту, то главной причиной, было то, что "игольчатый штык менее пригоден в быту"

 Отправлено: 29.09.08 16:24. Заголовок: От игольчатого штыка..

От игольчатого штыка рана дольше не заживает. А потом - насколько принципиальна тема стрелкового (и личного тоже) оружия применительно к морскому бою? Правда, у Сергеева в "Стерегущем" матросы отбиваются от абордирующих их японцев из винчестеров, а офицеры косят их из кольтов. Чистый Карл Май. А десантные роты в ПА вооружали в экипаже трехлинейками. У офицеров - револьверы, но, по моему, Смит-Вессоны, и сабли. Если очень нужно, про Смиты могу поискать. Только - зачем? С уважением.

 Отправлено: 29.09.08 17:03. Заголовок: сарычев пишет: А по..

сарычев пишет:

цитата:

А потом - насколько принципиальна тема стрелкового (и личного тоже) оружия применительно к морскому бою?

Так тут этим вопросом и задавались. Зачем офицеру оружие? И пришли к выводу, что это всего лишь символ власти. И применяться он может либо при возглавлении десанта/призовой партии либо (что вероятнее) - при подавлении бунта.

 Отправлено: 30.09.08 08:01. Заголовок: SLV пишет: И примен..

SLV пишет:

цитата:

И применяться он может либо при возглавлении десанта/призовой партии либо (что вероятнее) - при подавлении бунта.

Есть и третий вариант, он имел место при Цусиме... вернее, после того, как стало ясно, что японцы раскатали наших как блин на сковородке...

 Отправлено: 30.09.08 12:32. Заголовок: Разве плохо нам было..

Разве плохо нам было с импортом?


В 1866 г. в России начинают переделку дульнозарядных капсюльных винтовок в казнозарядные по системе Терри - Нормана. Одновременно в 1867 г. была принята винтовка системы Карле. В 1869 г. на вооружение русской армии была принята переделочная винтовка системы чешского конструктора Крнка под металлический патрон. Годом раньше у российских солдат появилась стрелковая винтовка обр. 1868 г. , или "Бердана-1". Она представляла собой систему американского конструктора X. Бердана, которую усовершенствовали русские офицеры А. П. Горлов и К. И. Гуниус. В 1869 г. вместо откидного затвора к винтовке обр. 1868 г. был предложен продольно-скользящий, и в следующем году у русских солдат появилась винтовка обр. 1870 г. , или "Бердана-2". И лишь потом появился первый "национальный" образец, которой тоже сперва производится за рубежом. Последний трехгранный штык был у "Бердана-1".
Широко известно одноствольное дробовое ружье системы Бердана - "Берданка" - гладкоствольная одностволка, переделанная из винтовки Бердан-2 обр. 1870 г. Работы выполнялись, в основном, на Ижевском оружейном заводе, а также на ТОЗ (Модель "К" 12-го калибра, 1920 г.). Из бердановского ствола пехотной винтовки получались дробовые стволы от 16-го до 32-го калибра включительно. Одноствольное дробовое ружье системы Крнка имело большое распространение в России до 1914 г. наряду с берданкой. По сравнению с винтовкой Крнка образца 1869 г. калибра 6 линий дробовое ружье было значительно облегчено и несколько укорочено. Ствол пересверлен на гладкий 16-го или 12-го калибра, изредка делали и 14-й калибр. Позднее стали ставить ствол из переделанных бердановских от 16-го до 32-го калибра включительно. Ложу делали преимущественно с коротким цевьём, скрепленным со стволом шпонкой. Изредка делали длинное цевье с шомполом (для промысловиков, лесной стражи и т. п.), в последнем случае использовали прежние драгунские и казачьи винтовки Крнка.

Нет, в трехлинейке, действительно, все больше разочаровываюсь...

 Отправлено: 30.09.08 22:22. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..

Сергей-2-0406 пишет:

цитата:

Нет, в трехлинейке, действительно, все больше разочаровываюсь...

Важно не просто сравнивать конструкции винтовок, а представлять условия, в которых эти винтовки будут изготавливаться и эксплуатироваться. Кому-то хорош "Маузер", а кому-то - "мосинка". А если сравнивать отдельные качества, то разочароваться можно в любом оружии, и в "калашникове"...

 Отправлено: 02.10.08 11:23. Заголовок: Трехлинейка соответс..

Трехлинейка соответствовала возможностям нашей промышленности. А хотите более "высоких технологий" - bitte, винтовка Маузера. Но только ее производство в России снизило бы выпуск стрелкового оружия (пожалуй, на треть). А так - и прадедам хватило - и праправнукам (наверное) осталось. С уважением.

 Отправлено: 03.10.08 14:57. Заголовок: Да, вспоминаю, где т..

Да, вспоминаю, где то говорили, что Леонида Ильича наградили во время войны каким-то маузером.

Интересно, какой модели и сохранился ли он сейчас?