Отправлено: 26.10.08 21:30. Заголовок: Интересный сайт

http://www.z-flag.jp/suigun/naval/tsushima_war.html
Как то был на международной конфенции в которой участвовали японцы, разговорились о той войне. Они были прямо скажу шокированы, что кому то у нас это интересно :)

 Отправлено: 26.10.08 22:23. Заголовок: По-моему это очень и..

По-моему это очень интересная тема: отношение современных японцев к РЯВ.
На первый взгляд, оно по меньшей мере странное - такое впечатление, что они стыдяться своей победы и всячески стараются избегать этой темы. У меня сложилось такое мнение как раз ко времени столетия войны, когда я стал инересоваться этой темой (отношением японцев). Оно только усилилось, после моей безрезультатной переписки (вернее ее попытки) с японским послом в Украине.
Похоже, что здесь ситуация анологичная с Германией: после Второй мировой была привита такая доза пацифизма, что это до сих пор влияет на адекватную оценку собственной истории.
Вперёдсмотрящий,
а какое впечатление осталось у Вас после разговора с японцами?

 Отправлено: 26.10.08 22:43. Заголовок: В принципе впечатлен..

В принципе впечатление удивление, что кто то интересуется и отчасти некоторое стеснение их. Я объяснил им, что хочу получить какие то сведения с японской стороны о бое. В частности интересовали орудия главного калибра "Ниссина", то есть как считается в Японии, что с ними стало. Потом они присылали ответы на эти вопросы из библиотеки Токийского ун-та. В частности про "Ниссин" у них считается, что три орудия из четырёх "срезали" русские снаряды в 2-40 правое, в 5-20 левое, в 7-00 ещё левое при 13ти общих попаданиях в этот корабль, ну и другое по мелочи.

 Отправлено: 26.10.08 22:52. Заголовок: Вперёдсмотрящий, как..

Вперёдсмотрящий,
как я понимаю, Вы владеете японским.
Тогда, просьба прокомменировать приведенную Вами ссылку.
О чем там речь? Какова тональность (ура-патриотическая?, нейтральная?, стыдливая?).

 Отправлено: 26.10.08 23:00. Заголовок: http://translate.goo..

http://translate.google.com/translate_t# Вот переводчик, переведите им. К сожалению по японски я не знаю ни слова :) (изъяснялись с ними по английски, да и то с помощью моих аспирантов :) )

 Отправлено: 26.10.08 23:04. Заголовок: kursiv пишет: Похож..

kursiv пишет:

цитата:

Похоже, что здесь ситуация анологичная с Германией: после Второй мировой была привита такая доза пацифизма, что это до сих пор влияет на адекватную оценку собственной истории.

Иво Дзима и Хиросима сильно сломали их.Вопрос надолго ли?
У нас про РЯВ тоже не сильно любили говорить.

 Отправлено: 26.10.08 23:11. Заголовок: Wanted пишет: Иво Д..

Wanted пишет:

цитата:

Иво Дзима и Хиросима сильно сломали их.Вопрос надолго ли?

Кто же это знает. Может быть и ещё лет на 30-40.

 Отправлено: 28.10.08 10:33. Заголовок: То, что есть сайт..

То, что есть сайт на японском – очень интересно. Непонятно, почему нет английского варианта.
Во вторых, время на картинке идет с 14 по 14-23 – и все. А дальше?

Третье.

Вам – большая просьба – хоть в обмен на Столичную выпросит хорошую копию док. фильма, без особых досъемок и проч. правок. Как сохранился так и сохранился. Подпункт – Получить «Японию в войнах». Удастся только второе – попросите – где оригиналы, где подлинники (т. е. исходный материал)?
Не для коммерческого использования но без ограничения копирования.
Только для членов-посетителей сайта!
(Граждане военные м.б. приравнены к детям)! - что-нибудь таоке.

 Отправлено: 28.10.08 10:55. Заголовок: Ещё. Спросить у них..

Ещё.

Спросить у них про лубочную литературу.
Плакаты и проч.

Пусть представят (подарят нам несколько напечатанных, наиболее распространенных у них) изданий Новикова на японском. Хорошо бы организовать группу по сверке оригинального текста (писали, что они кое-что выкинули и не перевели, неприятное для себя), так это надо бы воссатвновить.
Раз; прокоммпентировать благожелательно относящимися к России специалистами и нами – и выпустить с параллельным текстом, - два.

Кто из их офицеров писал воспоминания по аресту Рожественского? Была ли попытка реконструировать события историков позднее, если не писались?

Про их разведданные.

Ну и все остальное – по полочкам…

 Отправлено: 28.10.08 14:08. Заголовок: Ещё бы узнать схему ..

Ещё бы узнать схему движения ТР для снабжения армии и расписание и схесу движения пароходов с военными грузвми из Англии, да и ассортимент бы не помешал с временной раскладкой.

 Отправлено: 28.10.08 14:25. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Ещё бы узнать схему движения ТР для снабжения армии и расписание и схесу движения пароходов с военными грузвми из Англии, да и ассортимент бы не помешал с временной раскладкой.

Это вам сюда наверное, и известно к кому "на прием"
http://inchon.forum24.ru/?1-3-0-00000019-000-0-0-1218185429

 Отправлено: 28.10.08 17:19. Заголовок: Сергей-2 пишет: То,..

Сергей-2 пишет:

цитата:

То, что есть сайт на японском – очень интересно. Непонятно, почему нет английского варианта. Во вторых, время на картинке идет с 14 по 14-23 – и все. А дальше?

Я там выше дал ссылку на переводчик, можно перевести им.
К сожалению Японцы с которыми я встречался не являются не военными, не любителями военной истории, а лишь учёными-химиками (как и я) и просто они посмотрели в своей библиотеке хоть что нибудь об этом и прислали. Сайт этот вроде тоже как из доступа из Токийского ун-та (я слабо разбираюсь в этом). Тогда я их ещё поставил в тупик вопросом про "Цакуга Дзен". Они искали-искали и не нашли ничего у себя по этому поводу, относящемуся к этим событиям и толи засмущались незнания, толи обиделись на что, но больше мы как то не контактировали с ними.

 Отправлено: 28.10.08 20:03. Заголовок: У моей жены сестра з..

У моей жены сестра замужем за японцем.
Живут они в Токио.
Он из очень приличной по всем аспектам семьи.
Из общения с ним я понял, что в основном в памяти осталась 2МВ и поражение от американцев.
Когда я пытался заговорить с ним про РЯВ - он просто не понял о чем идет речь.
Вот так.

 Отправлено: 28.10.08 20:18. Заголовок: Что же, они Микасы н..

Что же, они Микасы никогда не видели? Или других памятников...
Хотя, выйди и у нас на улицу и опроси сто первых встречных человек, уверен о той войне знают далеко не все :)

 Отправлено: 29.10.08 10:07. Заголовок: Вперёдсмотрящий пише..

Вперёдсмотрящий пишет:

цитата:

Что же, они Микасы никогда не видели? Или других памятников... Хотя, выйди и у нас на улицу и опроси сто первых встречных человек, уверен о той войне знают далеко не все :)

очень интересный народ
действительно трудолюбивый и очень восприимчевый к новому, легко обучаемый
в двух словах и не скажешь

насчет Микасы - не знаю, видели или нет
Токио город своеобразный, мегаполис, ритм жизни бешенный
плюс молодежь дивет на своей волне уже, больше европеизации
это длинный разговор

но в памяти у них - 2МВ и разгромное поражение от США, затмившее все предыдущие события
большой пиитет перед амерами - считается, что США наставили Японию на путь, который привел их к успеху и процветанию

 Отправлено: 29.10.08 10:44. Заголовок: Так вопрос – в одну ..

Так вопрос – в одну строчку – известны ли вам, уважаемый профессор-коллега – лучше, документальное кино о Цусиме? У нас оно известно Япония в войнах как перевод с англ.
Все. Пусть ищут.

 Отправлено: 29.10.08 12:07. Заголовок: Вамензон пишет: в п..

Вамензон пишет:

цитата:

в памяти у них - 2МВ и разгромное поражение от США, затмившее все предыдущие события большой пиитет перед амерами - считается, что США наставили Японию на путь, который привел их к успеху и процветанию

Но, тем не менее, японцы сохранили мемориал "Микасы", несмотря на то, что американцы устроили на нем танцплощадку, а затем вообще хотели уничтожить.
А в России единственный сохранившийся артефакт РЯВ - "Аврора" представлена и общеизвестна совсем в другом формате.

 Отправлено: 29.10.08 20:22. Заголовок: kursiv пишет: японц..

kursiv пишет:

цитата:

японцы сохранили мемориал "Микасы",

Ну им-то понятно, почему сохранять Микасу
kursiv пишет:

цитата:

"Аврора" представлена и общеизвестна совсем в другом формате

А нам-то памятники РЯВ в честь чего ставить. Исключая, конечно, памятников погибшим.

 Отправлено: 29.10.08 20:38. Заголовок: Вик пишет: А нам-то..

Вик пишет:

цитата:

А нам-то памятники РЯВ в честь чего ставить

Здесь какое-то противоречие: с одной стороны "11-месячеая героическая эпопея", а мемориал кажется неуместным.
И почему нет аналогий с Крымской войной: то же проиграна, то же "героическая оборона", то же сдача, но только там это все героизировано до такой степени, что первоначальные значения этих фактов просто исчезают.

 Отправлено: 29.10.08 21:05. Заголовок: kursiv пишет: Здесь..

kursiv пишет:

цитата:

Здесь какое-то противоречие: с одной стороны "11-месячеая героическая эпопея", а мемориал кажется неуместным. И почему нет аналогий с Крымской войной: то же проиграна, то же "героическая оборона", то же сдача, но только там это все героизировано до такой степени, что первоначальные значения этих фактов просто исчезают.

Ну а тут ведь как пожелают, могут героизировать, могут предать забвению. Хоть возьмите Решительный, могли отдать под суд - бросили в бою товарищей, могли наградить - за прорыв сквозь неприятеля. Да и за Варяг в другие времена могли осудить, почему крейсер не был взорван, а достался врагу?
Так и здесь...

 Отправлено: 29.10.08 22:42. Заголовок: kursiv пишет: несмо..

kursiv пишет:

цитата:

несмотря на то, что американцы устроили на нем танцплощадку, а затем вообще хотели уничтожить.

Не знаю, как насчёт уничтожения, но адмирал Ч.Нимитц посодействовал восстановлению мемориала "Микаса".

 Отправлено: 30.10.08 09:13. Заголовок: Считаю, что надо поп..

Считаю, что надо попытаться раздобыть док. фильм о Цусиме через любителей. Это – единственный свидетель правдивости (ложности) многочисленных мемуаристов. Пусть ваши химики – любители истории обратятся к профессионалам – дальше. Если откажут при таком раскладе – можно будет написать им самим, без посредников, но сейчас, кажется, лучше спрятаться за их спины.

Желательно выяснить, кто оставил мемуары с японской стороны и о чём (по алфавиту и по хронологии охвата и упоминаемым именам) – достаточно развернуты реферат (примерно 1 / 7 от общего объема) по-русски.