Отправлено: 20.01.06 13:33. Заголовок: ВОК и 2 ТОЭ

Вопрос возник при попытки моделирования похода 2 ТОЭ вокруг Японии.

По Егорьеву ВОК (2 БРКР на тот момент) ожидали вызова в "южные моря", но его не последовало. Насколько реально было для ЗПР что-нибудь приказать Иессену? И когда это можно было сделать (сколько раз Рожественский через Сайгон переговаривался с Петербургом)?

Громобой на мине подорвался только в конце апреля, успев до этого с Россией совершить набег к побережью Японии и вернуться.

 Отправлено: 01.02.06 15:06. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

я чуть со стула не упал.

---

Беречься надо! Возьмите карандашь и посчитайте кол-во орудий и вес залпа.

 Отправлено: 01.02.06 15:34. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Беречься надо!

---

Ремни в пору пришивать к стулу, это да.

4 новых и 6 старых 12 дюймовок - против 16 новых. Вес залпа 3320 кг против 6176 кг, 1 к 1,86

2 старых 9 дюймовых и 6 старых 8 дюймовых - против 1 10 и 6 8. 780 против 905, 1 к 1,16

10 новых 152-мм и 8 новых 120-мм + 13 152-мм, в сумме 31 - против 40 новых. 1118 против 1800, 1 к 1,6

Про защищенность орудий (на Нахимове, Донском, Мономахе), про баллистику старых наших орудий, про дымный порох тоже не стоит забывать.

Я бы оценил итоговое соотношение раза в 2 в пользу японцев, и то без учета большей общей боевой устойчивости их кораблей.

Впрочем, я понял - суть в слове "сравнима". Так сравнить можно что угодно с чем угодно.

 Отправлено: 01.02.06 15:38. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

4 новых и 6 старых 12 дюймовок - против 16 новых

2 старых 9 дюймовых и 6 старых 8 дюймовых - против 1 10 и 6 8.

10 новых 152-мм и 8 новых 120-мм + 13 152-мм, в сумме 31 - против 40 новых.

---

А можно узнать где Вы 11 новых 10" потеряли?

 Отправлено: 01.02.06 15:42. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

А можно узнать где Вы 11 новых 10" потеряли?

---

ser56 пишет:

цитата

---

старые ЭБР+Нахимов +Донской и Мономахом

---

И где 11 новых 10"? Или ББО - это старые ЭБР, или Вы их переименовали в Донского с Мономахом?

 Отправлено: 01.02.06 16:20. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

Будете смеяться - равнял.

---

Чтобы не быть голословным

вот цитата из самого Шеера:

Ввиду того, что флот по-прежнему шел в бригадных колоннах в строю пеленга, соответствовавшему курсу NW, в 19 ч. 48 мин. по линии был передан сигнал «следовать за головным», и скорость хода была уменьшена до 15 узлов, чтобы дать возможность концевым кораблям подтянуться и облегчить соблюдение равнения в строю бригадам, из которых наиболее быстроходная шла в голове колонны.

и это - во время бега на север, перед самым началом боя главных сил.

 Отправлено: 01.02.06 16:52. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

И где 11 новых 10"? Или ББО - это старые ЭБР, или Вы их переименовали в Донского с Мономахом?

---

Вообщето по всем предлагаемым построениям ББО были вместе со старыми ЭБР.

realswat пишет:

цитата

---

и это - во время бега на север, перед самым началом боя главных сил.

---

Именно что перед. Во время боя все несколько иначе было. Да и Хиппер почему то самостоятельно действовал, а не вместе с ЛК и Битти тоже.

 Отправлено: 01.02.06 17:21. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

Именно что перед

---

Главное, найти к чему придраться. Хорошо, дам более полную цитату.

Примерно в это же время я заметил, что адмирал, шедший на головном корабле колонны линейных кораблей, начал уклоняться вправо в восточном направлении. Это соответствовало переданному сигналом приказанию продолжать преследование. [228]

Ввиду того, что флот по-прежнему шел в бригадных колоннах в строю пеленга, соответствовавшему курсу NW, в 19 ч. 48 мин. по линии был передан сигнал «следовать за головным», и скорость хода была уменьшена до 15 узлов, чтобы дать возможность концевым кораблям подтянуться и облегчить соблюдение равнения в строю бригадам, из которых наиболее быстроходная шла в голове колонны.

По мере того, как продолжалась погоня, она приняла направление, отвечавшее действиям англичан, вследствие чего наша линия постепенно уклонялась к Ost.


Вот так вот, во время преследования и погони подравнялись по тихоходам...

 Отправлено: 01.02.06 19:12. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

Впрочем, я понял - суть в слове "сравнима". Так сравнить можно что угодно с чем угодно.

---

Верно, но вы как-то забыли банальное - эатаку Того мог сделать только после боя с нашим 1 отрядом, что явно ему сил не прибавило.
Замечу, что во всех построениях - ББО атакуют конец линии Камимуры. По ходу они держаться сзади 2 отряда.

 Отправлено: 01.02.06 19:20. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

ББО атакуют конец линии Камимуры

---

То есть постоянно остаются у Камимуры за кормой. На расстоянии в 3-4 мили. Эффективность такой атаки сомнительна.

 Отправлено: 01.02.06 23:24. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

Вот так вот, во время преследования и погони подравнялись по тихоходам...

---

Да? А может напомните тогда с какой скоростью немцы шли когда за Лизами гнались, так что те оторваться не могли (неужто на 18 узлах)? А заодно объясните пожалуйста почему это немецкие ЛКР были не вместе с основными силами, а гоняли впереди на 25-27 узлах.
Ведь они уступали англичанам в численности и скорости, а по Вашему это уже обязательное условие чтобы держать все силы соединенно.

 Отправлено: 02.02.06 02:22. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

А может напомните тогда с какой скоростью немцы шли когда за Лизами гнались, так что те оторваться не могли (неужто на 18 узлах)?

---

Лизы тормознулись с поворотом, но ведь вроде как оторвались...
СДА пишет:

цитата

---

А заодно объясните пожалуйста почему это немецкие ЛКР были не вместе с основными силами, а гоняли впереди на 25-27 узлах.

---

Так они и слиняли от Грандфлита тоже сразу, а бой вели к Битти. А тут вроде предлагается наш лёгкий быстрый отряд бросить вперёд, а кто вам сказал что у японцев впереди будет Камимура а не Того как в реале?

 Отправлено: 02.02.06 08:55. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

То есть постоянно остаются у Камимуры за кормой. На расстоянии в 3-4 мили. Эффективность такой атаки сомнительна.

---

Это на 30-40 каб огнь 254 будет не эффективным?

 Отправлено: 02.02.06 09:02. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Это на 30-40 каб огнь 254 будет не эффективным?

---

А огонь японцев -- ещё эффективнее.

С 30-40 каб. не смогли утопить одинокую "Асаму" хотя стреляли всем отрядом...

 Отправлено: 02.02.06 10:49. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Это на 30-40 каб огнь 254 будет не эффективным?

---

В корму идущим с 18 узловой скоростью БрКр - если Ушаковы пытаются их догонять, то бьются только носом. Минут 10. Если же стреляют лагом - стреляют минуты 3-4. После чего окончательно выходят из боя. Странно. в общем, читать про атаку ХВОСТА Камимуры ББО.

 Отправлено: 03.02.06 17:46. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

А огонь японцев -- ещё эффективнее.

---

Скорее всего они будут вынуждены бить по более важной цели - старым ЭБР.
realswat пишет:

цитата

---

В корму идущим с 18 узловой скоростью БрКр - если Ушаковы пытаются их догонять, то бьются только носом. Минут 10. Если же стреляют лагом - стреляют минуты 3-4.

---

1) 18 узлов - это круто. наверное все же 17. В кильватет Того - тогда 14-15.
2) Вы странно считаете. Проверим. ББО и 2отряд могли держать 12, разница в скорости 2-5 узлов. За 3-4 минуты это уход на 1,3-3,3 каб. Соответственно для выхода из зоны эффективного огня ( надо пройти до 20 каб) имеем время от 60 до 24 минут. Это от 12 до 30 залпов*11*0,05=6-16 попаданий. Не согластны?

 Отправлено: 03.02.06 17:58. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

За 3-4 минуты это уход на 1,3-3,3 каб. Соответственно для выхода из зоны эффективного огня ( надо пройти до 20 каб) имеем время от 60 до 24 минут. Это от 12 до 30 залпов*11*0,05=6-16 попаданий. Не согластны?

---

А Вы как думаете? Ваш расчет годится только для одного случая - головной ББО правит в кильватер Ивате))))))).

 Отправлено: 04.02.06 02:24. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

А тут вроде предлагается наш лёгкий быстрый отряд бросить вперёд, а кто вам сказал что у японцев впереди будет Камимура а не Того как в реале?

---

Никто не сказал, как раз Того и ожидается. Но я повторю вопрос - предлагается ситуация когда наш легкий отряд обгоняет Того, а на траверзе у него длительное время держутся 4 Бородино и Ослябя идущие на 14 узлах.

Так ответьте - по кому в такой ситуации будет стрелять Того?

 Отправлено: 04.02.06 08:29. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

Так ответьте - по кому в такой ситуации будет стрелять Того?

---

Побригадно - по "Суворову" и "Ослябе", примерно как в Шантунге.

 Отправлено: 04.02.06 16:27. Заголовок: Re:

Согласен с Вашим мнением по поводу наворота на японов с разрезанием Того и Камимуры - маниловщина.
Два поворота на параллельные курсы и через 10-15 минут головные Бородино в перекрестном огне с 15-25 каб.
Головных или побьют до бесчувствия, либо потопят. И Камимура может всех сохранить. В моделировании надо ещё ввести вероятность "уменьшения бессмертности начальников" по мере сближения с неприятелем, возрастанием повреждений флаг. корабля и попаданиях в рубку .
Возможно, что действия отдельного Россис, Громобой, Олег - издали (40-30 каб) по головному (Микаса) не позволят сокращать дистанцию на охвате, и линейные силы 2ТОЭ могут отвернуть на больший угол, создав ситуацию для ТОго - вновь догоняющего?
В генеральном сражении 2ТОЭ успех сомнителен, если на произойдет критическое/фатальное попадание. Но и применять отдельно маневрирующие отряды - не самое худшее в сравнении с итогом.

 Отправлено: 04.02.06 16:41. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Согласен с Вашим мнением по поводу наворота на японов с разрезанием Того и Камимуры - маниловщина.
Два поворота на параллельные курсы и через 10-15 минут головные Бородино в перекрестном огне с 15-25 каб.

---

Что вы понимаете под двумя поворотами на параллельные курсы? Вы не моглибы хоть схематично нарисовать?

Что же касается поворота на японцев - то здесь как раз неизвестно.
Если наш головной отряд круто доворачивает на них - то Того оставшись на старом курсе быстро улетит вперед и временно выйдет из боя, а Камимура как раз окажется на минимальной дистанции против Бородино.

Если Того будет ворочать все вдруг - то не сможет нормально стрелять - соответственно побить Бородино до невозможности не сможет.

А из реальности опять таки однозначного вывода не следует - в какой момент ИА3 словил основную массу попаданий неизвестно, может до поворота, а может после, но по японцам именно в этот момент больше всего попаданий было.

 Отправлено: 04.02.06 16:53. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

под двумя поворотами на параллельные курсы

---

понимаю: 1) последовательный отворот Камимуры, к которому головные БР сами входят в охват (в подобном положении и был ЗПР напротив уходящего вперед Того) и 2) последовательный поворот Того на параллельный курс Бородиным. Дистанция до Ниссин, Кассуга, Фудзи будет увеличиваться, остальные 3 успевают довернуть и перевести бой на свой левый борт.
СДА пишет:

цитата

---

наш головной отряд круто доворачивает на них - то Того оставшись на старом курсе быстро улетит вперед и временно выйдет из боя, а Камимура как раз окажется на минимальной дистанции против Бородино.

---

Нарисовать попробую, но разместить - только с Вашей помощью или ув. Бориса

 Отправлено: 04.02.06 18:39. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата

---

Если наш головной отряд круто доворачивает на них - то Того оставшись на старом курсе быстро улетит вперед и временно выйдет из боя, а Камимура как раз окажется на минимальной дистанции против Бородино.

---

А давайте я побуду сразу Камимурой и Того. Так вот, когда вы скоратите дистанцию кабельтовых до 20, я за Камимуру отверну вдруг на 8 румбов влево, выходя из под удара. А за Того поверну на 16 румбов вдруг влево и пройдусь с броненосцами перед вашей головой, под сокрушительнум огнем носовых орудий Суворова.

 Отправлено: 05.02.06 01:07. Заголовок: Re:

По идеи и просбы ув. von Aecshenbach

 Отправлено: 05.02.06 02:16. Заголовок: Re:

Спасибо. Не художник я, понятно без слов/слез Больше в жизни веселого искать надо, наверное.

 Отправлено: 05.02.06 03:05. Заголовок: Re:

Вот, творение, означающее возможные (2, а может ведь быть и более, и лучших) маневры Того и Камимуры в ответ на их разрезание. Если кто изобразит аккуратнее и более точно в масштабе, график станет более нагляден.
Японцы маневрируют с запаздыванием на 5-6 минут, т.е. поворот 1 Бр.Отр. уверенно фиксируется. Японцам на повороте мешает дым 1-го БО (Того), этот же дым в некоторой степени прикрывает и мешает 2 БО (Камимура). 4 интервала по 6 мин. Расстояния между неприятелями по 3-х мин. отрезкам каждого интервала: 0 - 30 (для 2 Бр.Отр. по 1 БО и 2БО - 40 и 30 соответственно) каб, 1 - 23-25 (42-44, 33-35), 2 - 20 (42, 40), 3 - 15, прав. борт (не виден, 40), 4 - японский 1 БО переводит бой на левый борт, 15-20 (не виден, 40-45). От 2 БО до 1 Бр.Отр в 3 - 25 каб., в 4 - до 30. Сектора обстрела у 2 БО всегда хорошие, у 1 БО - невыигрышные в течение с 12-ой по 21-ю мин. (?). ! Бр.Отр. теряет сектора обстрела по 1 БО с момента своего поворота, наимее выражена способность развивать арт. стрельбу с 6-й по 18-ю минуты. При движении появляется необходимость переноса направления стрельбы на противоположный борт. Действуют у русских преимущественно носовые башни, у японцев носовые башни войдут в действие быстрее после поворота. Появляется возможность ведения двухстороннего боя с носовых курсовых углов против 1 Бр.Отр. Варианты маневрирования: 1) Для японцев имеется возможность уменьшить ход для удерживания в положении "охвата" 1 Бр.Отр. наиболее возможное время, и отойти с поворотом "все вдруг" под прикрытием 2БО. 2)Ещё японцы могут совершить уклонение - коордонат, что может также привести к более решительному течению боя, при фактически выключенном из дела 2 и 3 Бр.Отр. Дополнение: кроме вышеизложенного, у Того остается возможность направить несколько миноносных отрядов против головных кораблей 1 Бр.Отр.
Выводы: "прорезание" строя неприятельской эскадры не приводит к достижению положительного эффекта. Велик риск быстрого получения головными кораблями тяжелых повреждений от сосредоточенного действия двух японских боевых отрядов при уменьшении дистанции в невыгодных условиях.

 Отправлено: 05.02.06 13:57. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

А за Того поверну на 16 румбов вдруг влево и пройдусь с броненосцами перед вашей головой, под сокрушительнум огнем носовых орудий Суворова.

---

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Выводы: "прорезание" строя неприятельской эскадры не приводит к достижению положительного эффекта. Велик риск быстрого получения головными кораблями тяжелых повреждений от сосредоточенного действия двух японских боевых отрядов при уменьшении дистанции в невыгодных условиях

---

Господа, а почему у вас русские тупо следуют по прямой? Уже в точке 2 рисунка русские доворачивают вправо еще на 90 градусов и проходят под кормой у Камимуры, Того створен! В любом случае этот маневр превращает бой в маневренный и вполне решает главную задачу русских - прорыв(см .1 фаза Штатунга)

 Отправлено: 05.02.06 17:08. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Уже в точке 2

---

Вы по прежнему считаете, что 12 минут концентрированого огня 1 отряда по Суворову и Александру без серьезного ответа это семечки. Почему?
Ради 12 минут сосредоточения огня по Идзумо вы даете Того 12 минут полигонной стрельбы по Суворову, который уже 40 минут как под огнем и чувствует себя не ахти. Здорово!

ser56 пишет:

цитата

---

Уже в точке 2 рисунка русские доворачивают вправо еще на 90 градусов и проходят под кормой у Камимуры, Того створен!

---

Если вправо, то видимо имелось в виду оставляют Камимуру за кормой. Створятся сами. И что мешает Того через 1-2 минуты после этого довернуть вправо на те же 8 румбов. И где остается наш 2 отряд? Или про его участие речь уже не идет?

 Отправлено: 05.02.06 17:09. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

а почему у вас русские тупо следуют по прямой?

---

Рисунок исполнен в стремлении выполнения маневра "разрезания", ранее заявленного. Поэтому и тупо.

 Отправлено: 05.02.06 17:11. Заголовок: Re:

Короче, крутится 1 отряд как уж на раскаленной скоровдке, то бьется на параллельных курсах, то подставляет голову под огонь Того, то хвост под огонь Камимуры, 2 отряд отстает все сильнее, в лучшем случае разбираясь с потерявшим управление Асама или Ивате. Пока остальные 11 японцев раскатывают 1 отряд в плоский блин. Играем дальше?

 Отправлено: 05.02.06 17:22. Заголовок: Re:

Если 1 Бр.Отр. будет доворачивать, будет складываться картина напоминающая попытку маневра Александра. Есть выигрыш времени. Камимура успевает отойти достаточно далеко, Того уже может произвести разворот и вновь догонять головные корабли 2ТОЭ. В некотором виде - зеркало, но Того здесь догоняет. Это уже лучше, можно не дожидаясь выхода японских броненосцев на траверз Суворова (если он выстоит после поворота. Время поворота небольшое, все поворачивают, расстояние быстро меняется - не должны много попасть) начинать уход по дуге малого круга. Старым помощь - в некоторой степени несколько минут (сдвоение колонны) будут прикрыты дымом. Атаковать хвост Камимуры бесперспективно, быстро уйдет. Если только для сохранения инициативы продемонстрировать намерение. Волзможно, около часа получается с начала активного маневрирования и стрельбы без неприятностей. Но - судьба однако, как кость выпадет.

 Отправлено: 05.02.06 17:25. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

Играем дальше?

---

Играем, но не по ранее предложенным маневрам.

 Отправлено: 06.02.06 07:59. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Но - судьба однако, как кость выпадет.

---

Это да, но ей нужно помогать - крутит педали:)
realswat пишет:

цитата

---

Короче, крутится 1 отряд как уж на раскаленной скоровдке, то бьется на параллельных курсах, то подставляет голову под огонь Того, то хвост под огонь Камимуры, 2 отряд отстает все сильнее, в лучшем случае разбираясь с потерявшим управление Асама или Ивате. Пока остальные 11 японцев раскатывают 1 отряд в плоский блин. Играем дальше?

---

Именно, замечу, что доворот под кормой приводит к сближению наших отрядов - это и есть идея боя - быстрый отряд бьется и не дает охватить себя и пытается подставить противника под старые ЭБР.
realswat пишет:

цитата

---

И где остается наш 2 отряд? Или про его участие речь уже не идет?

---

см. выше. В реале же он практически был выведен из игры уж очень грамотрым маневрированием ЗПР при перестроении.
realswat пишет:

цитата

---

Вы по прежнему считаете, что 12 минут концентрированого огня 1 отряда по Суворову и Александру без серьезного ответа это семечки. Почему? Ради 12 минут сосредоточения огня по Идзумо вы даете Того 12 минут полигонной стрельбы по Суворову, который уже 40 минут как под огнем и чувствует себя не ахти. Здорово!

---

1) Жаль, что вы не читаете оргументов, точнее читаете не внимательно. Хорошо, что от 20 мин перешли к 12:)
2) 12 мин - это 4 залпа - 64 снаряда - 6 попаданий в идеале на 4 корабля. НО противнику еще надо пристреляться.
3) Те же 12 минут по Идзумо будут для него больнее - он менее бронирован, чем Суворов и бить могут по нему 20 орудий ГК. С учетом большей скорострельности и меньшей точности русских ( пусть даже на 15-20 каб) реальны около 7 попаданий ГК + не менее 15 СК - он наверняка будет выбит, или резко отвернет все вдруг и будет убегать под продольным огнем.
4) Для вас 203 японцев страшнее для ЭБР, чем 305 русских для БРКР противника - синдром Цусимы?

 Отправлено: 06.02.06 09:03. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Именно, замечу, что доворот под кормой приводит к сближению наших отрядов

---

Замечу -- и к створению, т.е. 2й отряд по прежнему вне игры.

 Отправлено: 06.02.06 09:30. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Замечу -- и к створению, т.е. 2й отряд по прежнему вне игры.

---

Он почти все время может бить по концевым Камимуры, а после указанных маневров все разсходятся.

 Отправлено: 06.02.06 11:26. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

Вы по прежнему считаете, что 12 минут концентрированого огня 1 отряда по Суворову и Александру без серьезного ответа это семечки. Почему?

---

Если учесть что на пристрелку по Суворову в реале ушло порядка 10 минут, то 12 минутный обстрел млжет оказаться не столь серьезным. Тем более в условиях когда курсовой угол и дистанция до Суворова резко меняется.

realswat пишет:

цитата

---

Того, то хвост под огонь Камимуры, 2 отряд отстает все сильнее,

---

Вы всетаки не могли бы объяснить - маневр по сокращению разрыва между быстроходным и тихоходным отрядами был предложен - доворот на или от противника 1 отрядом и срезания угла вторым. В чем проблема его провести, почему у Вас второй отряд все время безнадежно отстает?

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Если 1 Бр.Отр. будет доворачивать, будет складываться картина напоминающая попытку маневра Александра. Есть выигрыш времени. Камимура успевает отойти достаточно далеко

---

Вот именно - Камимура временно выводится из боя, что нам и надо.

 Отправлено: 06.02.06 12:50. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

2) 12 мин - это 4 залпа - 64 снаряда - 6 попаданий в идеале на 4 корабля. НО противнику еще надо пристреляться.

---

А если не раскидывать по 4 кораблям? Даже 4-5 попаданий 12" в Суворов за 12 минут - причем с носа, продольно - это много. 4 попадания за 3 часа и за 12 минут - далеко не одно и то же. И еще порядка 10 6". А сколько он уже мог получить за предыдущие

СДА пишет:

цитата

---

маневр по сокращению разрыва между быстроходным и тихоходным отрядами был предложен - доворот на или от противника 1 отрядом и срезания угла вторым. В чем проблема его провести, почему у Вас второй отряд все время безнадежно отстает?

---

Потому что в данной схеме его не предлагали, да и считать надо.

 Отправлено: 06.02.06 13:12. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

А если не раскидывать по 4 кораблям? Даже 4-5 попаданий 12" в Суворов за 12 минут - причем с носа, продольно - это много. 4 попадания за 3 часа и за 12 минут - далеко не одно и то же. И еще порядка 10 6". А сколько он уже мог получить за предыдущие

---

1) Вам прекрасно ответил СДА, но вы это часть его сообщения проигнорировали.
2) Замечу, что наоборот Камимура будут находиться все время на удобном, практически постоянном, для русских угле обстрела!
realswat пишет:

цитата

---

Потому что в данной схеме его не предлагали, да и считать надо.

---

1) Это подразумевалось
2) Расчеты не сложные.

 Отправлено: 06.02.06 13:20. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

1) Вам прекрасно ответил СДА,

---

Вот это?

СДА пишет:

цитата

---

Если учесть что на пристрелку по Суворову в реале ушло порядка 10 минут,

---

не вижу ничего прекрасного, кроме общих слов и заклинания "ничего серьезного". Сколько времени ушло на пристрелку по Нахимову и Сисою после того, как 1 отряд японцев отвернул в 15.00, в курсе? И откуда цифра 10 минут? Есть точно зафиксированное 1-ое попадание в Суворов?

Я вот тоже могу интересную общую фразу привести из Костенко

Попадания в «Орла» начались вскоре после открытия огня противником.

СДА пишет:

цитата

---

Тем более в условиях когда курсовой угол и дистанция до Суворова резко меняется.

---

1) курсовой меняется весьма плавно
2) относительные изменения дистанции и курсового от нашего 1 отряда на Идзумо меняются ничуть не медленней, а то и быстрей.

ser56 пишет:

цитата

---

2) Замечу, что наоборот Камимура будут находиться все время на удобном, практически постоянном, для русских угле обстрела!

---

Это для 2 отряда?

ser56 пишет:

цитата

---

1) Это подразумевалось
2) Расчеты не сложные

---

То есть у нас презумпция правильности, что ли? Все, что не посчитано, идеально и работает? Или Вам считать лень?

 Отправлено: 06.02.06 18:11. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

И откуда цифра 10 минут? Есть точно зафиксированное 1-ое попадание в Суворов?

---

Эти данные озвучивал NMD, уточните у него. Он вроде ЗПР оценивает довольно положительно.

realswat пишет:

цитата

---

1) курсовой меняется весьма плавно

---

А давайте посчитаем:

Начальные данные:
Две параллельные колонны идущие на дистанции 35 каб. Скорости 14 и 15 узлов, диаметр циркуляции 4 каб. В начальный момент времени наша колонна разворачивается на 90 градусов в сторону японцев, японцы курс не меняют.
Интервалы возьмем в 4 минуты ( у японцев на залп ГК уходило в среднем 4-6 минут, судя по расходу снарядов). Считаем изменение угла и дистанции до корабля который в момент начала поворота находится на траверзе нашего головного.

Итак:
Курсовой угол (градусы) - дистанция (каб)

Начальное положение:
0 - 35

Через 4 минуты:
16 - 28

Через 8 минут:
45 - 25 - Носовая башня японца выходит из игры

Через 12 минут:
74 - 28 - Из игры выходит половина казематов японца. Если в момент начала поворота наш головной был напротив головного японца, то в этот момент он находится на траверзе 10го японца (на расстоянии 8 каб).

И такое изсенение углов вы считаете плавным? Да и дистанция между залпами изменяется на 3-7 каб.

Кстати нашим в плюс можно добавить возможность ведения огня на оба борта во время сближения.

 Отправлено: 06.02.06 19:07. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

Это для 2 отряда?

---

Опять дуркуем разве для него что-то меняется с поворотом 1-го?
realswat пишет:

цитата

---

То есть у нас презумпция правильности, что ли? Все, что не посчитано, идеально и работает? Или Вам считать лень?

---

Я вам мешаю считать? В ответ вы или несколько раз правите свои данные или переходите на подобные заявления.
realswat пишет:

цитата

---

2) относительные изменения дистанции и курсового от нашего 1 отряда на Идзумо меняются ничуть не медленней, а то и быстрей.

---

Если противник идет прямо - курсовой угол на Того меняется медленне, но в нужную облать - он теряет пушки по углу, а вот на Камимуру подходим к прямому выстрелу. Он начнет уворачиваться - туту то угол и станет равным!!!
realswat пишет:

цитата

---

Попадания в «Орла» начались вскоре после открытия огня противником.

---

Очень точно:)