Отправлено: 30.01.06 11:52. Заголовок: Вокруг Японии – моделирование

Сейчас я попробую обобщить всё то, к чему пришли в ходе обсуждения.

 Отправлено: 30.01.06 11:52. Заголовок: Re:

В ходе долгой дискуссии о расходе угля на кораблях 2 ТОЭ остановились на следующих цифрах.
Наименование --------расход, тн/сутки
БРОНЕНОСЦЫ
Князь Суворов, Александр III – 112,7
Бородино – 107,3
Орёл – 110,5
Ослябя – 102,2
Наварин – 54
Сисой – 67,7
Нахимов – 47,1
Николай I – 53,6
ББО – 30,2
КРЕЙСЕРА
Олег – 70,6
Аврора – 71,8
Светлана – 39,4
Дмитрий Донской – 54,4
Владимир Мономах – 52,2
Жемчуг – 46,4
Изумруд – 50,0
Алмаз – 40,1
МИНОНОСЦЫ
Бравый – 17 тн/сутки
Тип “Грозный” приравнивается к типу “Бравый”
ТРАНСПОРТЫ, ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ КРЕЙСЕРА
В данной модели имеют “неограниченный” запас топлива, т.е. они могут дойти до любого пункта. Их автономность можно ограничить 1,5 месяцами.

Во время бункеровки корабли потребляют 63,35% суточного расхода. Миноносцы при буксировке – 45%

Расчёт любого пути прорыва Рожественского во Владивосток должен основываться на этих цифрах.

 Отправлено: 30.01.06 11:53. Заголовок: Re:

Погрузки угля

Название ---- погрузка за 12 часов, тн ---- погрузка за 1 час, тн
БРОНЕНОСЦЫ
Тип “Бородино” ---- 332,4 ---- 27,7
Ослябя ----- 324 ---- 27,0
Наварин ---- 265,2 --- 22,1
Сисой ---- 259,2 ---- 21,6
Нахимов ---- 276,0 ---- 23,0
Николай ---- 259,2 -----21,6 (цифры по Сисою)
ББО ---- 151,2 ---- 12,6 (цифра по Сисою с учётом численности команды)
КРЕЙСЕРА
Олег ---- 254,4 ---- 21,2
Аврора ----- 249,6 ---- 20,8
Светлана ---- 286,8 ---- 23,9
Донской, Мономах ---- 206,4 ---- 17,2
Жемчуг, Изумруд ---- 182,4 ---- 15,2
Алмаз ---- 195,6 ---- 16,3
МИНОНОСЦЫ
Бравый ---- 170,4 ---- 14,2
ТРАНСПОРТЫ, ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ КРЕЙСЕРА углём не грузятся.

Ни при каких обстоятельствах погрузка не может продолжатся более 12 часов в день. Также она не может происходить ночью. Корабли никак не могут грузить больше указанных цифр – в реальности бывали погрузки больше, но бывали и меньше.

 Отправлено: 30.01.06 11:53. Заголовок: Re:

Запасы угля

Тип “Бородино”
Нормальный запас – 787 тн
Полный запас – 1235 тн
“Предельный боевой” – 2000 тн
“Предельный” – 2500 тн
При “Предельном боевом” запасе Бородинцы хотя бы теоретически могут вести бой, по крайней мере, отбить атаку миноносцев противника. При “предельном” запасе они не более чем транспорты с углём – батарея 75мм орудий завалена углём, броневой пояс утоплен. В случае встречи с противником в таком состоянии будет “хуже Цусимы” – за час перетопят всех.

ББО
Нормальный запас – 214
Полный запас – 400
Предельный боевой – 550
Предельный – 600
Аналогично Бородинцам.

Сисой
Нормативный запас – 550
Полный – 1000
Предельный – 1200

Сисой – единственный из оставшихся броненосцев, который нужно перегружать (перерасход связан, скорее всего, с аварией холодильника). Все остальные имеют автономность при полном запасе больше, чем Бородинцы при Предельном боевом. Поэтому перегружать их не требуется. Предельный запас взят по полному Наварина и Нахимова.

КРЕЙСЕРА
Алмаз – 476/560/800 (из паспорта и Чегодаев-Саксонского)
Светлана – 400/620/820 (из паспорта – как Алмаз)
Аврора – 912/965/1512 (+ 600 тн к нормальному – по изменённому Егорьеву)
Олег – 720/1100/1320 (+ 600 тн к нормальному – как Аврора)
Жемчуг/Изумруд – 510/660/800 (по Алмазу как наиболее близкому)
Донской/Мономах – 720/990 – на полном запасе их автономность превышает автономность “Жемчугов”, так что дополнительно нагружать их смысла нет.

МИНОНОСЦЫ
Бравый – 80/150. Миноносцы считаются боеспособными при запасе угля в 100 тн (от себя)

Корабли не могут грузить больше предельного боевого запаса. Если всё же игрок грузит больше, эскадра может не выдержать ночного столкновения с эсминцами японцев.

По прибытии во Владивосток на кораблях должно оставатся угля на 2,5 суток!

 Отправлено: 30.01.06 11:54. Заголовок: Re:

Скорость.
Эскадра идёт 9-узловым ходом, но, из-за большого количества поломок, обрывов буксиров и прочего, реальная скорость меньше.

За основу был взят переход через Индийский океан, который эскадра в 45 вымпелов проделала со скоростью 7,4 узла (отбрасывая бункеровки). Таким образом, один корабль добавляет или убавляет 0,0355 узла.

Например, если эскадра увеличивается до 50 вымпелов, её скорость составит 90-50*0,0355 = 7,225; а если уменьшается до 30, то ускоряется до 9 – 30*0,0355 = 7,94.

Кроме того, эскадра может ускорится (например, для прохождения Сангарского пролива) на один день до 10 узлов. И у Костенко, и Чегодаева-Саксонского есть упоминания о скорости в 11 миль, на всякий случай 1 узел скидываем. Естественно, все корабли идут при этом своим ходом, без буксировки.

 Отправлено: 30.01.06 11:54. Заголовок: Re:

Судоходство

Все встреченные суда делятся на 3 группы

1)везущие военную контрабанду и идущие под японским флагом. Могут быть утоплены при условии обеспечения безопасности команды
2)нейтралы, везущие грузы двойного назначения – не могут быть утоплены, но их можно отправить в любой порт, посадив на них призовую команду.
3)нейтральные нейтралы – совсем никаких военных грузов. Могут быть “куплены” 2 ТОЭ.

Предлагаю следующий алгоритм. Всех нейтралов делим на англичан и неангличан. Всех неангличан можно купить (французы и немцы могут согласится следовать за эскадрой по политическим мотивам, американцы и голланцы – за деньги). Англичане делятся на 2 категории. Первая также соглашается за деньги идти хоть на край света. Вторая – ни за какие деньги никуда идти не хочет. Пусть их будет 50:50.

Скажем в реальности, заключается что-то вроде контракта, по которому нейтрал соглашается идти с эскадрой какое-то время за указанную сумму. Одна копия у него, вторая – на эскадре. Если потом по приходу в порт назначения нейтрал возмущается “наглым попранием норм международного права”, во Владивостоке показывают бумагу, подписанную капитаном. “Неподкупные” отказываются подписать этот своеобразный контракт.

Точных цифр не знаю, но пусть каждый второй нейтрал – англичанин, и совсем невоенные грузы также везёт каждое второе судно. Тогда каждое 8-е встреченное судно придётся отпустить. Разумеется, вероятности можно поменять.

 Отправлено: 30.01.06 15:44. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

Тогда каждое 8-е встреченное судно придётся отпустить. Разумеется, вероятности можно поменять.

---

Перебор по политкорректности. Вопрос жизни/смерти. Все ТР тащить с собой до проливов. При условии компенсации простоя - больших проблем не будет. В любом случае они будут меньше, чем по-гульскому инциденту. Подумаешь задержали ТР на 5-7 дней.

 Отправлено: 30.01.06 16:58. Заголовок: Re:

Есть некоторые замечания:

Ingles пишет:

цитата

---

Ни при каких обстоятельствах погрузка не может продолжатся более 12 часов в день. Также она не может происходить ночью.

---

И ни при каких условиях - менее 2 часов (соображения понятны?).
Иначе говоря, к указанным нормам добавляются 2 ч - на остановку, подготовку к погрузке и обратное действие - восстановление строя и т.п.
Одиночные корабли могут принять некоторое кол-во топлива, не оставнавливая эскадру в целом, но они не должны полностью терять ее из виду. Потом они должны ее нагнать, как и транспорты, с которых они грузились. Если это условие не выполняется, или выполняется с натяжкой, есть риск "потеряться" или отстать.

Обязательно надо помнить, что реально надежная связь имеет место только в зоне непосредственной видимости - скажем, 20 миль.

Обе стороны должны указать, используют ли они радиосвязь, и когда.

Ingles пишет:

цитата

---

Тип “Бородино”
Нормальный запас – 787 тн
Полный запас – 1235 тн
“Предельный боевой” – 2000 тн
“Предельный” – 2500 тн

---

"Предельный боевой" - уже не вполне боевой. Просто "Предельный" вообще ничем не подтвержден и слишком велик. 2200, ну 2300 т - еще так-сяк.

Ingles пишет:

цитата

---

Точных цифр не знаю, но пусть каждый второй нейтрал – англичанин, и совсем невоенные грузы также везёт каждое второе судно. Тогда каждое 8-е встреченное судно придётся отпустить. Разумеется, вероятности можно поменять.

---

Скорее всего, придется. Если навскидку - отпускать придется что-то каждое третье.

 Отправлено: 30.01.06 17:27. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Если навскидку - отпускать придется что-то каждое третье.

---

ser56 пишет:

цитата

---

Перебор по политкорректности

---

Я согласен в vov, что отпускать таки придётся - всегда найдутся упёртые, которых можно будет только выстрелами остановить, а это уже большие проблемы.

А вот на счёт каждого третьего - не уверен. Например, хлопок - 1/3 от объёма перевозок физически. Александр говорил, что он используется при производстве пороха (я и сам такое утверждение в учебниках по экономгеографии читал). Если так, то его можно объявить грузом двойного назначения.

vov пишет:

цитата

---

И ни при каких условиях - менее 2 часов

---

То есть максимальная погрузка - 14 часов (световой день). 12 часов погрузки, 2 часа подготовки. Соответственно минимальная 3 часа.

vov пишет:

цитата

---

Обе стороны должны указать, используют ли они радиосвязь, и когда

---

ОК. Это уже в плане. Вроде "с такого-то момента - радомолчание" или наоборот.
vov пишет:

цитата

---

"Предельный боевой" - уже не вполне боевой. Просто "Предельный" вообще ничем не подтвержден и слишком велик. 2200, ну 2300 т - еще так-сяк.

---

Я и писал, что условно боевой - хоть атаку миноносцев отбить могут. А предельный - ну была такая цифра. Вообще, не знаю, можно попробовать как-то проголосовать что ли - за запрет грузится свыше 2 000 тн. ЗПР так не делал (в Тихом океане точно), высока вероятность встречи с японцами.

Ещё один вопрос по форме. В каком виде должен быть план? Как первоначальный (где я указывал переходы от одного места к другому), как та модель (с суточными переходами) или некоторое сочетание?

 Отправлено: 30.01.06 17:31. Заголовок: Re:

Взаимодействие с ВОК

Поскольку никаких возражений не было, то предлагаю считать возможным связь между ВОК и 2 ТОЭ. Последнее письмо - на транспорте в первых числах мая. ЗПР не знает о степени выполнения своей просьбы. Аналогично ВОК не знает реального местонахождения ЗПР. Возможно, все действия ВОК на посреднике, а возможно - отдельный игрок (письма между "Рожественским" и "Иессеном" только через посредника).

Аналогично по всем отделяющимчя отрядам.

 Отправлено: 30.01.06 18:34. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

которых можно будет только выстрелами остановить, а это уже большие проблемы.

---

И в чем поблемы - не остановился на сигнал Кр - стрельба законна. Сажаем десант и поедит куда надо, под присмотром старичка Донского или Мономаха.

 Отправлено: 30.01.06 18:44. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

И в чем поблемы - не остановился на сигнал Кр - стрельба законна.

---

Немного не так. Английское судно остановилось, но например, идёт под балластом - пустое. Послали команду, проверили - правда ничего не везут. Капитану предлагают - "Давай с нами, заплатим", а он отказывается - типа честь моряка не позволяет, и вообще, чего вы, русские, мне, англичанину, сделаете? У меня есть порт назначения, туда и пойду, а задерживать мой пароход не имеете права.

В этом случае что делать? Я не думаю, что таких наберётся треть, но сколько-то будет.

 Отправлено: 30.01.06 20:20. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

Например, хлопок - 1/3 от объёма перевозок физически. Александр говорил, что он используется при производстве пороха ...Если так, то его можно объявить грузом двойного назначения.

---

Можно. Хотя это и спорно. Прецеденты бывали.

В общем, злоупотреблять задержанием нейтралов не стоит.

Ingles пишет:

цитата

---

В каком виде должен быть план? Как первоначальный (где я указывал переходы от одного места к другому)

---

Лучше так. А там начнем бросать вероятность на погоду и т.д. И будем давать вводные. Дело участников - определяться с действиями (к примеру русским - когда грузиться и т.п.).

Ingles пишет:

цитата

---

предлагаю считать возможным связь между ВОК и 2 ТОЭ. Последнее письмо - на транспорте в первых числах мая. ЗПР не знает о степени выполнения своей просьбы.

---

Достаточно логично. Пусть наш ЗПР пошлет свой вариант приказа, просьбы и т.п. Есть шанс, что он дойдет. Только это послание должно быть разумного размера - для передачи по телеграфу из нейтр.порта, где есть русское консульство? Или как еще его доставит "транспорт"?

Ingles пишет:

цитата

---

Капитану предлагают - "Давай с нами, заплатим"

---

Вообще, что любопытно, никто так никогда не делал. Почему бы?
Обычно либо предпринимали сугубо силовые действия, либо отпускали с богом.

 Отправлено: 30.01.06 20:41. Заголовок: Re:

Готовлю испр. вариант, с учетом замечаний. Основа - прежняя.

 Отправлено: 31.01.06 09:49. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

В общем, злоупотреблять задержанием нейтралов не стоит.

---

Ставки уж очень большие на кону!
Ingles пишет:

цитата

---

В этом случае что делать? Я не думаю, что таких наберётся треть, но сколько-то будет.

---

Применить силу оружия - капитана за не подчинение в карцер, управлять поставитьпомощника или своего офицера. Война идет!

 Отправлено: 31.01.06 10:14. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Или как еще его доставит "транспорт"?

---

Транспорт дойдёт до Сайгона 2-3 мая. Оттуда и отправят.
ser56 пишет:

цитата

---

Применить силу оружия - капитана за не подчинение в карцер

---

А капитан и не должен подчиняться.
vov пишет:

цитата

---

Вообще, что любопытно, никто так никогда не делал. Почему бы?

---

В ПМВ ситуация другая. Вообще ситуация ЗПР достаточно уникальна. Зачем тому же Иессену или немцам какие-то условия нейтралам давать - нет контрабанды - свободен и всё.

 Отправлено: 31.01.06 12:28. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

Транспорт дойдёт до Сайгона 2-3 мая. Оттуда и отправят.

---

Понятно. Значит, все-таки телеграмма. Значит - короткая.
И все-таки с небольшим риском (хотя и французы, но все же...). ЗПР вот не рисковал.

ser56 пишет:

цитата

---

Применить силу оружия - капитана за не подчинение в карцер, управлять поставитьпомощника или своего офицера. Война идет!

---

С кем? С нейтралами?
Можно либо судно захватить, либо отпустить. "Перекупка" возможна в принципе, но результат, ИМХО, достаточно непредсказуем.

Ingles пишет:

цитата

---

А капитан и не должен подчиняться.

---

Именно. Нейтрала в карцер - оригинальное решение.

Ingles пишет:

цитата

---

Вообще ситуация ЗПР достаточно уникальна. Зачем тому же Иессену или немцам какие-то условия нейтралам давать - нет контрабанды - свободен и всё.

---

Ничего особо уникального в ней нет. Шпее был в такой же ситуации. Камарра тоже. Никто никого никогда не "перекупал". Захватывал или не трогал.

Я против дурацких инноваций без прецедентов. Во всяком случае, как основного вида действий. Захватывать и удерживать при эскадре - пожалуйста. Нормальное пиратство. При удаче всей операции - скандал заметных размеров. При неудаче - полный 3,14-ц для престижа (и финансов) России.
Вот Англия в свое время выплатила по третейскому суду за "Алабаму" совсем нехилую сумму (что-то типа стоимости 7-10 броненосцев). Хотя была в общем мало причастна.

 Отправлено: 31.01.06 13:03. Заголовок: Re:

Ingles пишет:
Скажем в реальности, заключается что-то вроде контракта, по которому нейтрал соглашается идти с эскадрой какое-то время за указанную сумму. Одна копия у него, вторая – на эскадре. Если потом по приходу в порт назначения нейтрал возмущается “наглым попранием норм международного права”, во Владивостоке показывают бумагу, подписанную капитаном. “Неподкупные” отказываются подписать этот своеобразный контракт.

Олег, вчерашний мой пост на эту тему не дошел, поэтому повторяю. Кто вам такую бумагу подписывать будет. С вами согласяться сотрудничать, если все это будет тайно, без огласки. А далее как фишка ляжет, будет сопутствовать русским успех в войне, возможно кто-то и промолчит. Если же война будет складываться так же неудачно как до этого, то вопить о нарушениях все будут как потерпевшие. А если и подпишут контракт, то дружным хором расскажут, что когда они его подписывали у их виска был взведенный револьвер в руках русского офицера, а на его любимый пароход был нацелен ТА ближайшего русского миноносца.

 Отправлено: 31.01.06 13:29. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата

---

если все это будет тайно, без огласки

---

Если они будут молчать, то и мы промолчим.

В связи с неопределённостью ситуации, давайте, как предложил vov.

цитата

---

Захватывать и удерживать при эскадре - пожалуйста. Нормальное пиратство. При удаче всей операции - скандал заметных размеров. При неудаче - полный 3,14-ц для престижа (и финансов) России.

---

При кругояпонском походе принципиален маршрут Сан-Франсиско-Иокогама. Если нейтрал перехватывается до Иокогамы, то это ещё ни о чём не говорит. Если после - то уже и так всё ясно. В общем, на усмотрение игрока. С таким условием - если 2 ТОЭ доходит до Владивостока без боя, то без последствий. Если происходит бой, то это ухудшающее условие.

 Отправлено: 31.01.06 15:32. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

Если происходит бой, то это ухудшающее условие.

---

Если прорыв и отпускаем у пролива - нет проблемы - промолчат Господа - вы забыли реал - рыбаков топили! А тут обычная задержка. Типа подозревали контрабанду, но не могли найти - досмотровая партия была занята:)
Ingles пишет:

цитата

---

А капитан и не должен подчиняться.

---

ТР военному кораблю?

 Отправлено: 31.01.06 16:11. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Типа подозревали контрабанду, но не могли найти - досмотровая партия была занята:)

---

Все 3-4 дня искали? Это войдёт в историю :)
ser56 пишет:

цитата

---

ТР военному кораблю?

---

ТР нейтрального государства военному кораблю не подчиняется. Силой - это уже пиратство.

 Отправлено: 31.01.06 16:18. Заголовок: Re:

Погода.

Давайте дляТихого океана примем распределение как в модели

1/5 - штиль-слабое волнение. Возможны бункеровка и буксировка
3/5 - умеренное-сильное волнение. Возможна только буксировка
1/5 - шторм-очень сильное волнение. Можно идти только своим ходом.

Для штиля - полная скорость. (7,4 для 45 вымпелов)
Для шторма - (5,33 - для 45 вымпелов)
Для умеренного - может среднюю арифметическую возьмём? (6,36 для 45 вымпелов).

Для внутренних морей (Южно-Китайского, Восточно-Китайского, Охотского, Японского) не знаю, но там вроде тихо было.
Может 3/5 штиль и 2/5 умеренное/сильное волнение?

 Отправлено: 31.01.06 17:15. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

Все 3-4 дня искали? Это войдёт в историю :)

---

А что взять с тупых русских медведей:))
Ingles
Рекомендую строй для прохода пролива:
1) Подходим с рассветом, в 20 милях впереди разведчики - место-определители с силуэтом ТР(Урал) с МН на буксире, для избежания радио.
2) Входим в пролив - в голове 3 КР2р (срой клина) - для разгона МН и мелочи, сразу за ними Олег и Аврода - против КР. Далее 5-6 ТР-минопрорыватели (строй фронта с прекрытием в две колонны ), за ними ЭБР (в две колонны, Ослябя первая - на случай усиления КР), ББО, снова ТР (в 2 клонны) с МН на буксире (но котлы на подогреве), далее старые КР - защита с кормы.
3) После прохода пролива ОЛег и Аврора в конец - для сброса разведки-погони. С темнотой маневр в Ольгу.

 Отправлено: 31.01.06 17:51. Заголовок: Re:

Не лучше ли за Алмазом поставить Донского и Мономаха, далее - ББО (их стихия - бой в узости)?

 Отправлено: 31.01.06 18:09. Заголовок: Re:

Такой вопрос. Чуть ли не единственный оставшийся.

При встрече Рожественского с частью сил Того - исход решает посредник или моделируем сам бой? Пока самое спорное - прорыв через Сангарский пролив.

 Отправлено: 31.01.06 18:45. Заголовок: Re:

Самое спорное по этапам - 1) подход к проливу, 2) выход к проливу, определение места и времени, 3)время и место обнаружения 2ТОЭ, силы наблюдения, 4) прохождение пролива, 5)возможный бой - интересно и смоделировать.
Каким маршрутом пойдут крейсера ВОК? Если Сангарским - потери и сложности в дозорах и изменение действий со стороны японцев.

 Отправлено: 31.01.06 18:59. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

1) подход к проливу

---

Выйдем, нет проблем (по углю, по времени)

цитата

---

2) выход к проливу, определение места и времени

---

Время по расчёту, место - предлагалось послать крейсер заранее

цитата

---

3)время и место обнаружения 2ТОЭ, силы наблюдения

---

На то и Того, чтоб Рожественскому это прогулкой не казалось :)

цитата

---

4) прохождение пролива

---

Без противодействия - вполне возможно.
Противодействие лёгких сил - то же самое
Встреча с главными силами японцев - конец данной игры. По желанию сторон - начало новой - боя.

 Отправлено: 31.01.06 19:20. Заголовок: Re:

Уважаемый Ingles. От сроков, маршрута и т.п. сильно зависят действия Того, т.е. посреднику наверное должен получать ответы на эти вопросы детальнее. Со своей стороны практически все послано

 Отправлено: 31.01.06 19:30. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

От сроков, маршрута и т.п. сильно зависят действия Того, т.е. посреднику наверное должен получать ответы на эти вопросы детальнее. Со своей стороны практически все послано

---

Первоначальный план я посылал ещё в том году. На этой недели с учётом новых цифр вышлю.

А действия Того зависят от первоначального плана и информации разведчиков и нейтралов. Маршрут и сроки он не знает :).

 Отправлено: 31.01.06 19:38. Заголовок: Re:

Гадает. Всех духов запросил, все Таро в Токио ему скупили

 Отправлено: 01.02.06 09:48. Заголовок: Re:

Ещё одно предложение. Так как есть предложения "пересидеть" Того, то необходим расход угля и на его кораблях. Давайте ограничимся табличными данными по автономности.

На ходу 10 узлов - 17 суток. (примерно, там от 16,67 и выше)
На 16 узлах - 5 суток. 1 сутки = 3,4 экономичного хода.

И распространим правило Рожественского на него - по возвращении угля у Того должно оставаться на 2,5 суток экономичного хода.

 Отправлено: 01.02.06 13:52. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

При встрече Рожественского с частью сил Того - исход решает посредник или моделируем сам бой?

---

Можно и смоделировать. Хотя все зависит от того, какая "часть". Если отряд будет сильно уступать русским, он не должен вступать в решительный бой.

Ingles пишет:

цитата

---

Первоначальный план я посылал ещё в том году. На этой недели с учётом новых цифр вышлю.

---

Вполне достаточно будет маршрута (маршрутов) и таблицы расхода угля.
Погрузки придется делать не по графику, а по погоде.
Или нужны четкие указания, что делать при отклонении от графика.

Ingles пишет:

цитата

---

Так как есть предложения "пересидеть" Того, то необходим расход угля и на его кораблях. Давайте ограничимся табличными данными по автономности.

На ходу 10 узлов - 17 суток. (примерно, там от 16,67 и выше)
На 16 узлах - 5 суток. 1 сутки = 3,4 экономичного хода.

И распространим правило Рожественского на него - по возвращении угля у Того должно оставаться на 2,5 суток экономичного хода.

---

Что по мне - вполне логично. Для "мелочи" дальность скорее даже завышена. И уж точно без миноносцев! Им автономность/дальность ополовинить! Но резерв оставлять на 1 сутки.

 Отправлено: 01.02.06 14:52. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

по возвращении угля у Того должно оставаться на 2,5 суток экономичного хода.

---

Не разобрал - выходы Того или части его кораблей могут длиться от нескольких суток до 12-6 час. - учения, дежурства, т.п. Пополнять запасы Того может ЗНАЧИТЕЛЬНО быстрее: кули много, уголь может принимать или с пирса или с 2-сторон корабля с барж, команды не выматываются.Для миноносцев - при надобности перегружается уголь в море, часть в уже удобном "фасованом" виде . Учет расхода угля нужен при длительных переходах и операциях, с момента выхода минус 3-6 час., т.к. из базы оне выходят на экономич. ходе. Наверное? Тем более при неясной ситуации Того может взять дополнительно по 200-300 т. без значительного изменения свойств кораблей. Кстати, уголь все считают, а расход масла?
Длительные, относительно, переходы яп. миноносцы вполне могутсовершать и на буксирах всп.кр. или некоторых КР. - по погоде, расход угля 2/3 экономического, макс ход буксировки - 10 уз.?
Поделитесь пожалуйста схемами б. Ольги, Владимира и Имп. Гавани.

 Отправлено: 01.02.06 15:23. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Не разобрал - выходы Того или части его кораблей могут длиться от нескольких суток до 12-6 час

---

Нет. Это только для Главных сил - Того, Камимура + какие-то крейсера и миноносцы (на выбор игрока). Считается только последний выход. Например, Того сидит в Мозампо, а Рожественский проходит Сангарским. Вот с этого момента Того может ловить ЗПР в Японском море в течение 17-2,5 = 14,5 суток экономичного хода. Или меньше, если он разгоняется до 16 узлов.

Вообще, мы можем опять на пару месяцев спор затеять, но буксировка, погрузки в Японском море на пару месяцев - это уже фантастика. Я предлагаю цифры для простоты. Лично моё мнение - автономности у Того хватит, чтобы проверить все бухты.

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Поделитесь пожалуйста схемами б. Ольги, Владимира и Имп. Гавани.

---

У меня ваша карта не открылась. Это схема №1 из Егорьева, я так понимаю?

Могу снимки из космоса прислать. Или нужны именно карты? Кстати, бухт в Приморье существенно больше.

 Отправлено: 01.02.06 19:08. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

Вообще, мы можем опять на пару месяцев спор затеять

---

Спорить совершенно нет желания, т.к. это не столько придирки, сколько общение и желание уточнить возможность. Если 2ТОЭ может буксировать ЭМ, то ...? Ситуация для Японии достаточно критическая, а Того нельзя считать безъинициативным. Но это предложение далее предположения не пойдет.
По углю - почему бы Того не добрать угля в Аомори/Муроране/Майндзуру с заранее подготовленных угольщиков. Или в любой подходящей бухте? ( Это серьезно, т.к. Того вспомогательными кораблями менее ограничен, в сравнении 2ТОЭ). Естественно - все погрузки - трата времени. Сие указывается в расчетах маневрирования, и только. Или невозможность пополнять запасы для Того - это принципиально - только Мозампо?
Карта именно N1.

 Отправлено: 01.02.06 19:14. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

По углю - почему бы Того не добрать угля в Аомори/Муроране/Майндзуру

---

:) Тем лучше для ЗПР - он просто идёт во Владивосток - дня 4 Того ему таким образом подарит.

Неважно, Мозампо или Аомори. Суть такая - ЗПР обманул (предположим) Того и тот должен его ловить в Японском море. Для этого эта автономность и используется. А так - пусть Того перешёл из Мозампо в Аомори (ЗПР ни в одном из проливов ещё не показался). Если он там провёл хотя бы день, то можно считать, что снова полностью загружен. Пополнять уголь Того может в любом порту, куда могут ЭБР зайти.

 Отправлено: 01.02.06 19:22. Заголовок: Re:

Ещё не обманул. Корабли идут, Судьба (посредник) считает вероятности. Наши обсуждения подобны спорам в штабах: оптимисты и пессимисты. Не имеет значения - в каком, ибо итог - каким путем пойдет эскадра, и что получится - неизвестен.
Планы отосланы, ждем сообщений по ЛС или почтам от посредника.

 Отправлено: 02.02.06 08:46. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Ещё не обманул.

---

Так модель должна по возможности все варианты учитывать.

 Отправлено: 02.02.06 09:53. Заголовок: Re:

Ingles пишет:
Так модель должна по возможности все варианты учитывать.

Олег, давайте предоставим думать о своих судьбах воюющим сторонам. Для Того расход Рожественского не приемлем. Он стоит на якорях, следовательно тратит уголь только на хоз нужды, не запитывая не то что всех, а даже половины котлов. Так что в лучшем случае это будет аналог буксировки и то не совсем. Там нужно учитывать возможность дать ход, а сдель вероятность оторваться от грунта нулевая. Да и с прожорливостью на ходу у джапов гораздо скромнее. Так что давайте просто определим цифры и все. И начнем проигрывать, а то так можно всю оставшуюся жизнь спорить.

 Отправлено: 02.02.06 10:35. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата

---

И начнем проигрывать, а то так можно всю оставшуюся жизнь спорить.

---

Согласен. Только, блин, тяжело эскадру проводить. Боюсь только на выходных сделаю маршрут. Реально всё больше и больше уважаю ЗПР - я ж даже не все проблемы, с которыми он сталкивался, решаю, а уже устаёшь.

С расходм угля Того я совсем другое имел в виду. Неважно, когда и откуда эскадра выходит - запас у неё полный. Те цифры, что я привёл - только для варианта ser56 и invisible - переждать Того где-нибудь в бухте Приморья. И только в случае прорыва через пролив (если он вообще состоится).

 Отправлено: 02.02.06 10:51. Заголовок: Re:

Принято. Того.

 Отправлено: 02.02.06 11:12. Заголовок: Re:

Ingles пишет:
только для варианта ser56 и invisible - переждать Того где-нибудь в бухте Приморья. И только в случае прорыва через пролив (если он вообще состоится).

Олег, вы прорвитесь сначала, а уж потом будем моделировать что будет дальше.

 Отправлено: 02.02.06 12:46. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата

---

Олег, вы прорвитесь сначала, а уж потом будем моделировать что будет дальше.

---

Надеяться надо на лучшее, а готовиться к худшему :)

 Отправлено: 02.02.06 17:10. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

Считается только последний выход. Например, Того сидит в Мозампо, а Рожественский проходит Сангарским. Вот с этого момента Того может ловить ЗПР в Японском море в течение 17-2,5 = 14,5 суток экономичного хода. Или меньше, если он разгоняется до 16 узлов.

Вообще, мы можем опять на пару месяцев спор затеять, но буксировка, погрузки в Японском море на пару месяцев - это уже фантастика.

---

Логично. Что по мне - принимается.

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

По углю - почему бы Того не добрать угля в Аомори/Муроране/Майндзуру с заранее подготовленных угольщиков.

---

Ingles пишет:

цитата

---

пусть Того перешёл из Мозампо в Аомори (ЗПР ни в одном из проливов ещё не показался). Если он там провёл хотя бы день, то можно считать, что снова полностью загружен. Пополнять уголь Того может в любом порту, куда могут ЭБР зайти.

---

ИМХО - без проблем. Если таковое предусмтрено действиями.

В общем, с действями японцев проблем нет? Надеюсь, мое предложение ополовинить автономность миноносцев принимается?
Оно вроде бы логично.

 Отправлено: 03.02.06 00:20. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

предложение ополовинить автономность миноносцев принимается?

---

Да. Дополнения - в воскресенье днем/вечером. Основа - прежняя.

 Отправлено: 04.02.06 14:31. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

На ходу 10 узлов - 17 суток. (примерно, там от 16,67 и выше)

---

В порядке придиразма.
Возможно, что японцам их полная автономность и не понадобиться, но тем не менее - а вдруг...
Тогда и получится, что они на 1500 тоннах угля пройдут 4000 миль, а мы на 2000 тоннах - только 3000. Это не просто несправедливо - такого в реале быть не может.
Но суток на 12-13 десятиузлового хода полного запаса угля японцам должно хватить.

 Отправлено: 06.02.06 10:53. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата

---

Тогда и получится, что они на 1500 тоннах угля пройдут 4000 миль, а мы на 2000 тоннах - только 3000. Это не просто несправедливо - такого в реале быть не может.

---

Для японцев дальность примерная. А в реале они же через 3 океана не шли - тихо-мирно ремонтировались в Сасебо. Скажем, атономность Бородинцев после ремонта тоже должна вырасти.

VOV
Я выслал свой вариант. Жду замечаний - а их там может быть очень много.

 Отправлено: 06.02.06 11:15. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

Я выслал свой вариант. Жду замечаний - а их там может быть очень много.

---

Получил. Осваиваю. Вопросы конечно, будут.

Но вообще все понятно и принципиальных возражений нет. Карта достаточно подробная.

Тактику столь подробно расписывать не надо. Мы решили ее вынести "за скобки".

В случае встречи каких-либо "неглавных" сил бои будут проводиться "по Ленчестеру". С учетом лучшей подготовки японцев.

 Отправлено: 06.02.06 15:36. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Карта достаточно подробная.

---

Я имел в виду, что она не достаточно точная.

 Отправлено: 06.02.06 16:26. Заголовок: Re:

Все послал. Того. С какого момента начало? (дата)

 Отправлено: 06.02.06 16:35. Заголовок: Re:

Для Рожественского - отплытие от Аннама. Любопытно, Того знал точную дату?

 Отправлено: 06.02.06 19:18. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

Для Рожественского - отплытие от Аннама. Любопытно, Того знал точную дату?

---

Нет.

 Отправлено: 07.02.06 13:16. Заголовок: Re:

Господа участники!

Операция по прорыву 2ТОЭ во Владивосток:
Получены планы мероприятий Японии (от Inglis) и России (от v.Aescenbach).
Было бы неплохо получить другие варианты действий за обе стороны. чтобы "проиграть" их на основе "каждый против каждого".

Условия просты:
1) принимаются любые мероприятия (их план), не выходящие за рамки имеющихся сил и средств, доступных на то время. Инновации не поощряются!
Базирование японцев - любое. Выход русских из КамРаня - в течение нескольких дней после 1-го, в любой день.

2) расход топлива - по таблице Inglis-а. Автономность японцев - 14 суток, миноносцев - половина (7 суток).

Требуется краткое описание образа действий и карты с маршрутами/дозорами и т.п. - в любом масштабе.

 Отправлено: 07.02.06 13:23. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Получены планы мероприятий Японии (от Inglis) и России (от v.Aescenbach).

---

Ну, во-первых, не Inglis, а Ingles, а во-вторых наоборот - я за русских :)

 Отправлено: 07.02.06 14:37. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

во-первых, не Inglis, а Ingles, а во-вторых наоборот - я за русских :)

---

Sorry. Надеюсь, смысл от этого не изменился:-). Это даже хорошо, что не помню, кто за кого конкретно. Легче соблюдать объективность...:-).
Есть мелкие замечания по плану, пришлю в письме.

 Отправлено: 09.02.06 12:46. Заголовок: Re:

Кто имеет, поделитесь рассояниями : Мозампо - Владивосток, Мозампо - Хакодате/Аомори/Оминато, Мозампо - зал. Ольги. Зал. Щльги - пролив Лаперуза. Пролив Лаперуза - Кунаширский/Итуруп пролив, Кунаширский пролив - Сангарский пролив? От справочников оторван. Или где посмотреть?

 Отправлено: 09.02.06 15:31. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Или где посмотреть?

---

По карте не пробовали? Я именно так и делал. Знаю, что не точно, но хоть порядок правильный. Главное, возьмите "сухопутную" карту - с кривыми меридианами.

 Отправлено: 09.02.06 18:37. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

возьмите "сухопутную" карту

---

На 2-3 дня карты недоступны.

 Отправлено: 10.02.06 09:11. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

На 2-3 дня карты недоступны.

---

Я раньше понедельника так же не буду готов.