Отправлено: 01.07.07 20:29. Заголовок: крейсерский контрудар

Предлагаю обсудить возможные действия крейсеров 2ТОЭ при проходе Цусимы.
Их можно было использовать гораздо эффективнее, чем для охраны транспортов.

Можно было организовать броненосный отряд из Нахимова, Донского, Мономаха,
можно было вызвать ВОК и укрепить его Ослябей.
Можно было организовать отряд быстроходных крейсеров из Олега, Жемчуга, Изумруда и при необходимости усилить ее Авророй и Светланой.
Кроме того имелось 6 вспомагательных крейсеров: Урал, Алмаз и 4 добровольца.

Поскольку, японцам заведомо было необходимо разделить крейсерские силы для поисков эскадры в проливе, организованные отряды русских крейсеров могли наносить эффективные удары по разведотрядам японцам и парализовать их разведку.
В частности, 6 ВсПкр могли расчищать путь от дозоров, Олег и К - эффективно бороться с одиночными бронепалубниками, а броненосные отряды могли организовать приятную встречу собачкам.

При моделировании Цусимы русская команда построила прикрытие из крейсеров в виде клина. В голове прикрытия на расстоянии 5миль от ГС шли Олег, Светлана и Аврора, слева и сзади от них Нахимов и К, сзади их Громобой и Россия.

Японские разведотряды были рассеяны совместным действием русских крейсерских отрядов, а Акаси потоплен.
Разведка противника была дезорганизована.

 Отправлено: 10.07.07 16:18. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Если кого встретят и смогут произвести атаку.

Естественно, но и за свою шкуру меньше будут опасаться (т.е. будут действовать активенее)

 Отправлено: 10.07.07 16:42. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Увлекутся максимум часа на 2-3, а затем вернутся, ВсКр не та цель в свете приближения 2ТОЭ

Смотрите что получается - за два дня до прохода 2 ТОЭ появляются в Цусиме ВспКр и прорываются в Владивосток. Их кстати как вариант загрузить частью тех самых запасов что были на транспортах - тому же Днепру добавка в 500 тонн что слону дробина. Главное другое - прорыв ВспКр и далее за ним отсутствие прорыва ГС русских может навести японцев на мысль что ГС пошли вокруг Японии.
fon_der_Palen пишет:

цитата:

Если ЭМ по 4 с камешками (которые в разведке), то предполагается их маневрирование, как по направлению, так и по скорости, что приведет к повышенному расходу угля со всеми проистекающими. На мой взгляд, ЭМ отдельной группой идут самостоятельно во Владик, по дороге топя всех встречных

Как Вы думаете топить всех встречных будет предполагать "их маневрирование, как по направлению, так и по скорости"?
Хотя то же как вариант отправить ЭМ вместе с ВспКр, что с одной стороны поможет ГС русских в отражении ночных атак японцев - нет путанницы "а вдруг свой?"
Anton пишет:

цитата:

А если им еще придать Изумруд или Жемчуг

а вот этого делать не стоит - эти два камешка помогут в отражении ночных атак, в отличии от наших ЭМ.
SII пишет:

цитата:

Из этих пятнадцати как минимум пять -- допотопные тихоходы (Нанива, Такачихо и три 320-мм), неспособные убежать ни от одного из русских крейсеров.

Для японцев важно не пропустить эскадру русских и потеря этих допотопов для них не страшна - только бы обнаружили.
SII пишет:

цитата:

Соответственно задача русских: на первом этапе (когда основные силы ещё довольно далеко от проливов) уничтожить как можно больше ВспКр,

Напомните плиз количество ВспКр японцев стороживших Цусиму и сравните их с 15тью бронепалубниками - подавляюще ли больше число ВспКр и они ли главная помеха? А какой либо Синано-мару с нормальным экипажем (какой и был в реале) уделает и Днепр или Рион, не то что Кубань или Урал. Так что наши пять добровольцев еще те "истребители" для мару. Полагаю что их экипажи и пожара то не потушат - вся надежда на высокий ход и большую тушу в 10 КТ.
SII пишет:

цитата:

Ну и какой смысл демонстрации ВспКр в Тихом океане?

В том что была попытка создать иллюзию присутствия 2 ТОЭ в ТО.

 Отправлено: 10.07.07 17:49. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Напомните плиз количество ВспКр японцев стороживших Цусиму и сравните их с 15тью бронепалубниками - подавляюще ли больше число ВспКр и они ли главная помеха? А какой либо Синано-мару с нормальным экипажем (какой и был в реале) уделает и Днепр или Рион, не то что Кубань или Урал. Так что наши пять добровольцев еще те "истребители" для мару.

То есть один Синано-мару уделает 5 наших ВспКр?

У японцев всего 12 бронепалубников для разведки. Остальные для этой цели непригодны. Японцы не варвары, чтобы посылать их на убой.
Поделите эти 12 бронепалубников на акваторию Цусимы, которую необходимо охватить разведкой, и вы увидите, что их крайне мало. И любые малые отряды очень уязвимы для наших ударных отрядов.

 Отправлено: 10.07.07 18:09. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Anton пишет: цитата: А если им еще придать Изумруд или Жемчуг а вот этого делать не стоит - эти два камешка помогут в отражении ночных атак, в отличии от наших ЭМ.

Потому и не придали в игре, что мало было крейсеров у 2 ТОЭ.

 Отправлено: 10.07.07 20:00. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Для японцев важно не пропустить эскадру русских и потеря этих допотопов для них не страшна - только бы обнаружили

Смотря что обнаружили. Если их перетопят наши крейсера, а о главных силах -- ни слуху, ни духу, Того легче не станет. А заодно придётся залатывать получившуюся дыру в дозорах чем-нибудь ещё. А у него этого самого "ещё" не так уж много.

Олег 123 пишет:

цитата:

Напомните плиз количество ВспКр японцев стороживших Цусиму и сравните их с 15тью бронепалубниками - подавляюще ли больше число ВспКр и они ли главная помеха? А какой либо Синано-мару с нормальным экипажем (какой и был в реале) уделает и Днепр или Рион, не то что Кубань или Урал. Так что наши пять добровольцев еще те "истребители" для мару. Полагаю что их экипажи и пожара то не потушат - вся надежда на высокий ход и большую тушу в 10 КТ

Количество не напомню, потому что сам не знаю. Но с чего Вы взяли, что японский ВспКр уделает любой наш ВспКр? У них что, вооружение на порядок мощнее и экипажи в тыщу раз лучше? И почему это наши экипажи пожары не смогут потушить?

Олег 123 пишет:

цитата:

В том что была попытка создать иллюзию присутствия 2 ТОЭ в ТО

На такие иллюзии только кретин клюнет. А Того вроде в кретинизме замечен не был, и опираться он будет на факты, а не слухи. А факты будут просты: русские броненосцы замечены не были.

 Отправлено: 11.07.07 07:41. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

У японцев всего 12 бронепалубников для разведки. Остальные для этой цели непригодны. Японцы не варвары, чтобы посылать их на убой.

У японцев 15ть бронепалубников, считая шимы. И японцы вполне могут пойти на возможную жертву частью из этих 15ти крейсеров (всех же наши не перетопят). Главное - обнаружить нашу эскадру, далее жертвы бронепалубников могут быть отыграны .
invisible пишет:

цитата:

Поделите эти 12 бронепалубников на акваторию Цусимы, которую необходимо охватить разведкой, и вы увидите, что их крайне мало

Итак 15-16ть кораблей которые можно выделить для разведки (ставим в жертвы и Ч-Е). Плюс ВспКр, количество точное не знаю, всего было до 17ти единиц. А 30ть уже лучше 12ти?
invisible пишет:

цитата:

И любые малые отряды очень уязвимы для наших ударных отрядов.

Конечно, и тем не менее Того ими рисковал, что оправдано. Вспомните Катаоку.
invisible пишет:

цитата:

То есть один Синано-мару уделает 5 наших ВспКр?

Разве один Синано-мару с пушками. а прочие вспомогательные японцы с веслами?
SII пишет:

цитата:

Смотря что обнаружили. Если их перетопят наши крейсера, а о главных силах -- ни слуху, ни духу, Того легче не станет.

Во первых перетопят только часть, за что придется расплачиватся снарядами, а если встретится отряд японских бронепалубников - то потребуется много потратить. Но здесь соглашусь - важно что бы о ГС было не слуху ни духу, для чего стоит сделать поэшелонную отправку:
1 - восточныйпролив - ВспКр и ЭМ
2 - днем позже западным проливом - наша пятерка крейсеров - Р,Г,О,А,С.
3 - еще днем позже вновь восточным проливом - ГС в два отряда (быстроходы и тихоходы) плюс камешки.
Примерно так.
SII пишет:

цитата:

Но с чего Вы взяли, что японский ВспКр уделает любой наш ВспКр? У них что, вооружение на порядок мощнее и экипажи в тыщу раз лучше?

Экипаж лучше, что главное, точнее у русских на ВспКр экипажи и командиры никакие. Урал даже в ТО отпустить не решились - мечтали об интернировании. А в данном варианте придется шпарить в Владивосток на всех парах.

 Отправлено: 11.07.07 08:25. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Экипаж лучше, что главное, точнее у русских на ВспКр экипажи и командиры никакие. Урал даже в ТО отпустить не решились - мечтали об интернировании.

Это лирика реала, а в нашем моделировании субъективные причины (умение и настроение экипажа и т.п.) не учитываются. Приказ - есть приказ.

 Отправлено: 11.07.07 11:05. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Это лирика реала

спасибо, смеялся. Фраза просто убойная.
fon_der_Palen пишет:

цитата:

Приказ - есть приказ.

бесспорно.

 Отправлено: 11.07.07 11:42. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Да, Олег в одиночку, пожалуй, сможет утопить всех трёх 320-мм японцев, но израсходует боезапас

Точно! А если ему Иртыш к противоположному борту приставить, груженый 6" снарядами с ленточной подачей и Камчатку с наноботами, чтоб повреждения исправляли, то можно и с Того потягаться.

 Отправлено: 11.07.07 12:28. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Это лирика реала, а в нашем моделировании субъективные причины (умение и настроение экипажа и т.п.) не учитываются. Приказ - есть приказ.

А жаль! Если Вы моделируете сражения, то следовало бы ввести человеческий фактор. А то уж очень героические у Вас адмиралы и экипажи. Адмиралы отправляют корабли на убой ради сомнительной выгоды, а экипажи рады стараться - "приказ - есть приказ". Ни один нормальный адмирал, в том числе и Того, не будет беспочвенно рисковать даже миноносцем, т.к.:
1.он отвечает не только за этот корабль, но и за жизни офицеров и матросов;
2.есть в жизни такой параметр - "настроение экипажа", и при потере любого корабля (особенно на виду у эскадры) он падает.
Поэтому Вам следовало бы защититься при моделировании от таких "героических" (за счет чужой крови) адмиралов введением штрафов за потерю любого корабля (независимо от боевой ценности), а тем более необоснованную потерю. При чем штрафы должны быть серьезными, чтобы пять раз продумали пути отхода и спасения для самой последней лоханки, прежде чем выпустить ее из акватории базы.

 Отправлено: 11.07.07 12:33. Заголовок: Re:

SGon Поверте. За всю игру не было случая бездумной и безумной храбрости с обоих сторон.

 Отправлено: 11.07.07 12:47. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Смотрите что получается - за два дня до прохода 2 ТОЭ появляются в Цусиме ВспКр и прорываются в Владивосток. Их кстати как вариант загрузить частью тех самых запасов что были на транспортах - тому же Днепру добавка в 500 тонн что слону дробина. Главное другое - прорыв ВспКр и далее за ним отсутствие прорыва ГС русских может навести японцев на мысль что ГС пошли вокруг Японии.

Почти верю. Но "может навести на мысль" это не аргумент.
Самое реальное для реальной, а не абстрактной 2ТОЭ загрузиться углем под горлышко, взять эсминцы на буксир и шляться подальше от Японии и торговых путей. А отряд в составе Олега, Авроры, Светланы и "добровольцев" отправить через Лаперуза для демонстрации, условившись, чтобы демонстрация совпала по времени с подходом ГС к Цусиме. Того не имея информации о местонахождении противника начнет склоняться к выводу, что 2ТОЭ пошла вокруг Японии, а демонстрация в Лаперузовом проливе должна его в этом убедить. Трудно надеяться, что Того клюнет на наживку из крейсеров и двинет весь броненосный отряд к Лаперузу, но проигнорировать это выступление, за неимением других контактов он не сможет, и чтобы не упуститьнашу эскадру сместится ближе к Владивостоку. Ч.Т.Д.

 Отправлено: 11.07.07 12:48. Заголовок: Re:

SGon пишет:

цитата:

следовало бы защититься при моделировании от таких "героических" (за счет чужой крови) адмиралов введением штрафов за потерю любого корабля (независимо от боевой ценности), а тем более необоснованную потерю.

В чём это может выражаться - эффект штрафов?

Есть ещё фактор "детскости" участников - если не будет так как я хочу, играйте сами. Поэтому надо делать несколько прогонов. Моделирование - для проверки неких предположений, дело очень серьёзное и готовить надо соотсетственно, для развлечения и привлечения "ищущих и младых" вориант игры, где не так строго. К сожалению, полноценную модель создать невозможно в силу дефицита времени, различной трактовки участниками условий моделирования и реалий истории.

 Отправлено: 11.07.07 12:55. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

SGon Поверте. За всю игру не было случая бездумной и безумной храбрости с обоих сторон.

А хоть один корабль у Вас сдался?
А поврежденные корабли, которые можно было спасти (Боярин, Изумруд), у Вас бросали из опасения нападения неприятеля?
А все это человеческий фактор.
Я не призываю делать томагочи из Вашего моделирования, но такие моменты нужно оговорить, иначе картинка не реальная.

 Отправлено: 11.07.07 13:31. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

В чём это может выражаться - эффект штрафов? Есть ещё фактор "детскости" участников - если не будет так как я хочу, играйте сами. Поэтому надо делать несколько прогонов. Моделирование - для проверки неких предположений, дело очень серьёзное и готовить надо соотсетственно, для развлечения и привлечения "ищущих и младых" вориант игры, где не так строго. К сожалению, полноценную модель создать невозможно в силу дефицита времени, различной трактовки участниками условий моделирования и реалий истории.

К сожалению не знаю Ваших правил, но есть у меня одна очень дикая идея.
Многие будут очень долго смеяться. Ну что же - рад, что хоть развеселил.
Суть вот в чем:
Сейчас популярны реалити-шоу типа "за стеклом". Я предлагаю сделать что-то типа этого, но на основе онлайновой игры о РЯВ. При чем совместно с японцами (они набирают своих участников, мы - своих). Участники также живут в отрыве от внешнего мира на "кораблях", но на этом сходство с "за стеклом" заканчивается. У каждого участника своя должность (звание) на эскадре и свои обязанности. Вся война происходит в реальном времени без пауз, т.е. назначаются вахтенные, дежурные по рейду и т.д. Обнаружение чисто визуальное, никаких маркеров - подошел и проверил свой или чужой. и т.д. и т.п.
Короче реальную общую картину знают только зрители. Наиболее интересные моменты показываются в эфире, а полный архив боевых действий выкладывается на сайте.
Поощрения участников реализуются в денежном эквиваленте. Наказания - или снятием ранее наложенного поощрения, или понижением в должности (звании), или трибунал (снятие с проекта). Например сдачу кораблей в плен должен поощрять противник, т.е. капитану, сдавшему корабль противником выплачивается энная сумма, но при этом своя команда его наказывает (он покидает проект). Разумеется все поощрения и наказания требуют хорошего подсчета, чтобы не было соблазна сдать в первый же день всю эскадру.

 Отправлено: 11.07.07 18:43. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

У японцев 15ть бронепалубников, считая шимы. И японцы вполне могут пойти на возможную жертву частью из этих 15ти крейсеров (всех же наши не перетопят).

Может вы еще и миноносцы сюда прюплюсуете? Еще раз: шимы для разведки не годятся.

Олег 123 пишет:

цитата:

Главное - обнаружить нашу эскадру, далее жертвы бронепалубников могут быть отыграны .

Абсолютно неверно.
Кроме обнаружения, необходимо установить курс,
необходимо поддерживать контакт, поскольку противник может изменить курс,
необходимо установить боевой порядок кораблей непосредственно перед боем и сообщить его командующему.

ИМХО, японцы нас 3 раза обнаруживали и каждый раз теряли.

 Отправлено: 11.07.07 19:22. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Кроме обнаружения, необходимо установить курс, необходимо поддерживать контакт, поскольку противник может изменить курс, необходимо установить боевой порядок кораблей непосредственно перед боем и сообщить его командующему

Абсолютно неверно (с) :-P Даже просто обнаружение главных сил (не абстрактных дымов, а именно главных сил) -- это огромное достижение разведки, за которое вполне можно отдать все три "симы" (нету у японцев шЫм, как это по-русски читается :-P) и Чин Иеном в придачу. Установить курс, скорость и боевой порядок -- это, конечно, тоже нужно, но важность этого на порядок ниже важности самого факта обнаружения главных сил. По крайней мере, Того будет знать, что ему не надо бежать стеречь Сангарский пролив или там Лаперуза, да и подтянуть полноценных разведчиков (того же Дэву) к месту обнаружения русских сил сможет.

 Отправлено: 11.07.07 20:26. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Абсолютно неверно (с) :-P Даже просто обнаружение главных сил (не абстрактных дымов, а именно главных сил) -- это огромное достижение разведки, за которое вполне можно отдать все три "симы" (нету у японцев шЫм, как это по-русски читается :-P) и Чин Иеном в придачу.

Так они нас обнаружили утром на выходе из пролива Ики без всяких потерь. Ну и что?

 Отправлено: 11.07.07 21:30. Заголовок: Re:

Утром были МН без радио. Ждите отчёта посредников. Наиболее "капризной" была именно "русская" сторона, и в распальцовкой горизонтальной - она же

 Отправлено: 12.07.07 09:55. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Наиболее "капризной" была именно "русская" сторона, и в распальцовкой горизонтальной - она же

Ну, это естественно: русские-то игроки были почти все почти всегда на месте, а вот японцы пропали без вести... :)))

invisible пишет:

цитата:

Так они нас обнаружили утром на выходе из пролива Ики без всяких потерь. Ну и что?

Вообще-то ссылаться на наш опыт моделирования попросту некорректно: слишком много было ошибок, натяжек и т.д. и т.п. Ну а если б всё без ошибок, а у японцев были бы средства связи -- то довольно скоро нас ожидал бы горячий приём. Того не слишком далеко был.

 Отправлено: 12.07.07 10:14. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Вообще-то ссылаться на наш опыт моделирования попросту некорректно: слишком много было ошибок, натяжек и т.д. и т.п. Ну а если б всё без ошибок, а у японцев были бы средства связи -- то довольно скоро нас ожидал бы горячий приём. Того не слишком далеко был.

Вообще то, мы, в своих действиях, не очень далеко от реала отошли (не считая ВОК). Да, поменяли местами корабли в отрядах и между отрядами, выдвинули в охранение крейсера, отправили ЭМ в отдельное плавание, НО ГС как шли общей толпой, так и шли. Цель русских ГС - появиться во Владивостоке. Причем, на мой взгляд, для продолжения военных действий необходим 1БрО и крейсера. А бой ГС мы бы наверное проиграли, только не с таким плохим результатом, как в реале.

 Отправлено: 12.07.07 10:26. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Вообще то, мы, в своих действиях, не очень далеко от реала отошли (не считая ВОК). Да, поменяли местами корабли в отрядах и между отрядами, выдвинули в охранение крейсера, отправили ЭМ в отдельное плавание

Еще транспорты отправили отдельно

 Отправлено: 12.07.07 18:08. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Еще транспорты отправили отдельно

Фактически только Камчатку и Иртыш -- вокруг Японии. А остальные ушли ж интернироваться в Шанхай, если склероз не изменяет :)

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Вообще то, мы, в своих действиях, не очень далеко от реала отошли (не считая ВОК)

Если б ЗПР так "недалеко" отошёл, то, глядишь, не только Алмаз дошёл бы до Владика ;)

 Отправлено: 12.07.07 18:10. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Утром были МН без радио. Ждите отчёта посредников. Наиболее "капризной" была именно "русская" сторона, и в распальцовкой горизонтальной - она же

А станция слежения острова Ики? Она же передала сведения о проходе судов.
А Сума и Ниитака предыдущим днем? Обнаружили ведь. Еще и радовались, что рано так обнаружили.

SII пишет:

цитата:

Вообще-то ссылаться на наш опыт моделирования попросту некорректно: слишком много было ошибок, натяжек и т.д. и т.п. Ну а если б всё без ошибок, а у японцев были бы средства связи -- то довольно скоро нас ожидал бы горячий приём. Того не слишком далеко был.

Ошибки будут всегда. Было показано, что проход эскадры во Владик вполне возможен. И была показана эффективность крейсерского прикрытия.
Вполне достаточно.
Понятно, что при других ходах противника мог бы быть другой результат. Но так будет и при любом другом моделировании.

 Отправлено: 12.07.07 19:00. Заголовок: Re:

Вообще-то теоретически очень многих ошибок можно было бы избежать. Но это становится очевидным лишь "задним числом". ИМХО, главная ценность прошедшего моделирования -- как раз демонстрация целой серии ляпов в организации этого самого моделирования, на которые необходимо обратить пристальное внимание, чтобы избежать их в будущем. Ну а ещё -- что в командах должна быть хорошая взаимозаменяемость и всё такое. Это ж не дело, когда за японцев половину времени играли посредники...

 Отправлено: 13.07.07 21:32. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

сзади их Громобой и Россия.

А эти то откуда взялись? И где Жемчуга?

 Отправлено: 13.07.07 21:39. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Не сказал бы, что сильно лучше. Они могут убежать от любого отряда японцев, но ни одному не смогут противостоять - ни Катаоке, ни Того-младшему.

Зато они могут быстро догнать и уничтожить любого дозорного одиночку.
А для боя с отрядом к ним всегда могут присоединиться отстальные КР.

 Отправлено: 13.07.07 21:59. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

А если дымит -- мигом "стучат", куда следует :)

И что? по Вашему броненосцы Того будут бросаться неа перехвать любого дыма???
Пожалейте их механизмы, да и запасы топлива.

Очевидно же, что дозорному кораблю придется идти на сближение и выяснять, кто именно дымит.

А ведь наши могли задачу и усложнить - пустить вспомогательные КР, а то и Олега с компанией, заранее, с отрывом в несколько дней от ЭБР.
Тогда Того получив известие о наших КР мог бы вывести главные силы на перехват, спалить топливо, и только потом, через несколько дней встретить наши главные силы.

 Отправлено: 13.07.07 22:01. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

А эти то откуда взялись?

Приплыли из Владика.

 Отправлено: 13.07.07 22:27. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Приплыли из Владика.

Мало реальный сюжет, хотя теоритически и возможно.

 Отправлено: 14.07.07 15:08. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Мало реальный сюжет, хотя теоритически и возможно.

Почему малореально? ВОК Цусиму проходит без проблем. Его то обнаружить и тем более догнать непросто.

 Отправлено: 14.07.07 20:36. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Почему малореально? ВОК Цусиму проходит без проблем.

Иногда с проблемами - см. Ульсан.

В остальтальном - сложно все состыковать.
Хотя шансы на успех были, и ЗПР был обязан попытаться.

 Отправлено: 15.07.07 15:18. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Хотя шансы на успех были, и ЗПР был обязан попытаться.

Интересно, что ни Следственная комиссия, ни Капнист (автор труда МГШ), сделавшие множество упреков Рожественскому (временами не сильно отличающиеся от местных альтернатив), вопрос о ВОК даже не поднимали.

 Отправлено: 15.07.07 16:46. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

В остальтальном - сложно все состыковать. Хотя шансы на успех были, и ЗПР был обязан попытаться.

Есть телегрвф в Сайгоне, есть радио. Небогатов нашел ЗПР, а ВОК тем более найдет - он мобильнее.

 Отправлено: 16.07.07 10:18. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Может вы еще и миноносцы сюда прюплюсуете? Еще раз: шимы для разведки не годятся.

Шимы годятся - их скорость вполне сопоставима с скоростью ВспКр японцев. И шимы использовались в разведке у Цусимы.
invisible пишет:

цитата:

Кроме обнаружения, необходимо установить курс, необходимо поддерживать контакт, поскольку противник может изменить курс, необходимо установить боевой порядок кораблей непосредственно перед боем и сообщить его командующему.

Если ГС обнаружены у Цусимы , то это однозначный ответ - русские идут через Цусиму и уже никакие возвраты на Юг и вокруг Японии невозможны.
Будет зависеть от того где наши пять быстроходных крейсеров (без камешков).
SII пишет:

цитата:

Даже просто обнаружение главных сил (не абстрактных дымов, а именно главных сил) -- это огромное достижение разведки, за которое вполне можно отдать все три "симы"

Совершенно верно.

 Отправлено: 16.07.07 10:46. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

И что? по Вашему броненосцы Того будут бросаться неа перехвать любого дыма???

А зачем Того бросаться? "Симы" сообщили, что видят дымы -- принято к сведению. Далее какая-нить из "сим" или даже все вместе могут попытаться подойти поближе да узнать, кто это. Есно, есть риск быть потопленным -- но уж сообщить, что их топят, они успеют. Ну а дальше -- присылаем Дэву, если уж "симы" потонули раньше, чем убедились, что это главные силы, а не имитация.

СДА пишет:

цитата:

А ведь наши могли задачу и усложнить - пустить вспомогательные КР, а то и Олега с компанией, заранее, с отрывом в несколько дней от ЭБР

Ну так это и надо было сделать. Но от этого "симы" бесполезными не становятся. Даже если русские крейсера их утопят (а утопят, если зададутся такой целью), то растратят часть боекомплекта, да и повреждены будут, вероятно -- а значит, легче будет другим разведчикам. Навряд ли можно победить русский флот, обойдясь вообще без потерь ;) (даже в реале три миноносца всё ж потеряли)

СДА пишет:

цитата:

Тогда Того получив известие о наших КР мог бы вывести главные силы на перехват, спалить топливо, и только потом, через несколько дней встретить наши главные силы

Ну, на генеральное сражение рядом со своими базами у него всяко топлива хватит. Даже если потом придётся добираться до базы на буксире ;) Поэтому реальней, ИМХО, просто полностью сорвать японскую разведку, чтобы она если и обнаружила бы главные силы, то слишком поздно (бой у Владивостока или вообще прорыв без боя).

СДА пишет:

цитата:

Иногда с проблемами - см. Ульсан

Ну, вообще-то там проблемы из-за другого возникли, и Ульсан не является показателем невозможности прохода ВОКа. Насколько понял, наши крейсера не развивали полный ход из-за проблем на России, а Рюрик был не потоплен, а затоплен экипажем из-за исчерпания возможностей нанесения вреда противнику и невозможности добраться до берега из-за выхода из строя руля. Кто знает, иди замыкающей Россия, и результат мог бы быть иной: у неё же вроде как полный пояс, и руль защищён куда надёжнее, да и вероятность затопления рулевого отделения намного меньше по той же причине...