Отправлено: 04.01.07 21:41. Заголовок: самый результативный корабль второй эскадры

Интересно: какой, по мнению участников форума, корабль русского флотв нанес при Цусиме наибольший вред японскому флоту?

 Отправлено: 04.01.07 22:42. Заголовок: Re:

А как Вы сами думаете?

 Отправлено: 05.01.07 10:46. Заголовок: Re:

Это уже обсуждалось - транспорт "Енисей". Причем не только в РЯВ, а во все времна пост-парусного периода и по сегодняшний день. У него на счету два кэпитэл-шипа. Никто более и рядом не лежал... Во втором эшелоне находятся "Керчь" и "Туркменец-Ставропольский (имеющие на счету по одному линкору).

 Отправлено: 05.01.07 11:16. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Это уже обсуждалось

Крейсер "Аврора" -- одним выстрелом завалил целую страну.

 Отправлено: 05.01.07 12:32. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Это уже обсуждалось - транспорт "Енисей".

Типа новогодняя шутка??? Сей шип никогда ко 2ТОЭ не относился, да и прославился только тем, что погиб на своей мине чуть ли не в начале войны. Я почему-то всегда считал самым результативным "Амур".

 Отправлено: 05.01.07 13:23. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Я почему-то всегда считал самым результативным "Амур".

А ко второй эскадре он какое отношение имеет?

 Отправлено: 05.01.07 14:00. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

А ко второй эскадре он какое отношение имеет?

Он имеет отношение к результативности, а ко 2-й эскадре никакого, ну если вы этого не знаете...

 Отправлено: 05.01.07 14:00. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

А ко второй эскадре он какое отношение имеет?

наверное
Алекс пишет:

цитата:

Типа новогодняя шутка???

:)))

 Отправлено: 05.01.07 16:48. Заголовок: Re:

А какие суда подорвались на минах "Керчи" или "Туркменца-Ставропольского". Из второй эскадры это, может быть, Нахимов (если на самом деле именно он потопил 2 японских миноносца) и, может быть, "Николай I" (вроде он добился эффективных попаданий в "Асаму" и " Ниссин").

 Отправлено: 05.01.07 17:31. Заголовок: Re:

eugene пишет:

цитата:

А какие суда подорвались на минах "Керчи" или "Туркменца-Ставропольского".

Ну как же Керчь целый ЛК на дно отправила, правда свой. А про Туркменца-Ставропольского не помню, кого он.

 Отправлено: 05.01.07 17:52. Заголовок: Re:

орел наверное был самый результативный

 Отправлено: 05.01.07 18:28. Заголовок: Re:

А может Николай 1. Вроде Асаме он засадил.

 Отправлено: 05.01.07 18:32. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

А про Туркменца-Ставропольского не помню, кого он.

Так тоже ЛК свой - Славу :-))

invisible пишет:

цитата:

А может Николай 1. Вроде Асаме он засадил.

А вот наши крейсера выбили 2 корабля - Касаги и Такачихо. Вдруг это Аврора была:-) Она то как раз была лучшим стрелком на эскадре (не по "анализу" описаний стрельбу у Костенко, а по приказам ЗПР:-))

 Отправлено: 05.01.07 18:42. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А может Николай 1. Вроде Асаме он засадил.

По количеству попаданий зато есть первое место - Громкий

 Отправлено: 05.01.07 20:02. Заголовок: Re:

интересно - а на минах какого из наших кораблей во время Моонзундской операции подорвался "Байерн"? Тоже случай примечательный - вражеский линкор едва ли не погиб.

 Отправлено: 06.01.07 08:46. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Типа новогодняя шутка???

Да, нет - эт мы Рождество уже встречаем...

 Отправлено: 06.01.07 10:42. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Да, нет - эт мы Рождество уже встречаем...

Хорошее дело, главное с душой встретить.

 Отправлено: 10.03.07 11:49. Заголовок: Re:

Вообще-то скорее всего Александ 3.

- Выдержал дольше всех во главе коллоны.

-Вёл осмысленное маневрирование. Совершил манёвр (попытка прорыва под хвостом японской коллоны) из-за которого бой прекратился на время

 Отправлено: 10.03.07 12:50. Заголовок: Re:

eugene пишет:

цитата:

Из второй эскадры это, может быть, Нахимов (если на самом деле именно он потопил 2 японских миноносца)

По нашим донесениям большинство наших кораблей потопило по 2 японских миноносца. Минимум...)))

omalin пишет:

цитата:

Вообще-то скорее всего Александ 3. - Выдержал дольше всех во главе коллоны.

Александр продержался меньше всех во главе колонны. В этом плане он абсолютный рекордсмен - продержался что то около 8 минут!!!!

 Отправлено: 10.03.07 20:57. Заголовок: Re:

GLEB пишет:

цитата:

По количеству попаданий зато есть первое место - Громкий

Алмаз не забывайте. Все-таки прорвался...

 Отправлено: 11.03.07 11:30. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Алмаз не забывайте. Все-таки прорвался...

Только вот вреда он не нанес никакого. Тогда уж Грозный, если за прорыв очки начисляют.

 Отправлено: 11.03.07 12:01. Заголовок: Re:

Гроссе

Александр продержался меньше всех во главе колонны. В этом плане он абсолютный рекордсмен - продержался что то около 8 минут!!!!-------------------------------------------

Вернулся быстро.

 Отправлено: 11.03.07 14:50. Заголовок: Re:

omalin пишет:

цитата:

Вернулся быстро.

Но уже не в голову...

 Отправлено: 11.03.07 18:43. Заголовок: Re:

GLEB пишет:

цитата:

Только вот вреда он не нанес никакого.

А вы что-то ожидали от вооруженной и переименованой в крейсер Яхты? GLEB пишет:

цитата:

Тогда уж Грозный, если за прорыв очки начисляют.

Согласен. При условии, что его родственнык - Бедовый решил сдаться.
grosse пишет:

цитата:

Но уже не в голову...

Бородино затем взял эстафетную палочку. И тоже геройски погиб.

 Отправлено: 11.03.07 18:58. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

А вы что-то ожидали от вооруженной и переименованой в крейсер Яхты?

Я то ничего не ожидал, так как тема - про нанесенный японскому флоту вред.

 Отправлено: 11.03.07 19:47. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

А вы что-то ожидали от вооруженной и переименованой в крейсер Яхты? GLEB пишет

Ну не так все плохо - корабль специальной постройки все же, и ЕМНИП, заложенный как крейсер типа Изумруд (другое дело, что строился по совершенно измененному проекту). На уровне японских авизо, в принципе.
Светлана тоже яхта была
А вот про Грозный - согласен. И прорвался, и вышел победителем из своего, пусть даже маленького по масштабам Цусимы, боя. Вполне героический корабль.
Ну и Донской неплох - от превосходящего противника отбился.

 Отправлено: 11.03.07 21:40. Заголовок: Re:

Раххаль пишет:

цитата:

Светлана тоже яхта была

Одинаковое одинаковому рознь
Все-таки яхта с броневой палубой и шестидюймовками в товарном количестве - это несколько иное

 Отправлено: 12.03.07 13:18. Заголовок: Re:

Раххаль пишет:

цитата:

- от превосходящего противника отбился.

Только не повезло - не дошел до Владика... Но команду спасли.
И это при условии, что корабль был еще постарше Рюрика. Раххаль пишет:

цитата:

Светлана тоже яхта была

А будь на её месте, скажем Громобой?

 Отправлено: 22.03.07 00:19. Заголовок: Re:

cc пишет

цитата:
"орел наверное был самый результативный"

invisible пишет:

"А может Николай 1. Вроде Асаме он засадил."

Для полноты картины не хватает Апраксина, Сенявина и Бедового! Вот уж действительно "самые результативные корабли 2 ТЭ"!
Как тут не вспомнить - нигде не врут так как на охоте и войне...
Покрывши свои корабли сомнительной памятью сдачи личный состав этих кораблей оставил наибольшее количество воспоминаний о Цусиме (в основном это касается Орла), в которых естественно тем или иным способом пытался "отмазаться" и оправдать свои действия.
Как говорится погибшие (Александр, Бородино, да тот же Суворов и другие) вели, маневрировали и стреляли непонятно куда (живых свидетелей нет и кто поверит кто-и-в кого попадал...), а мы держались, добивались определенных результатов, а то, что на следующий день сдались - так настолько японцы исправно шли, а мы после гибели накануне наших наиболее неподготовленных для боя кораблей (хотя мы их предупреждали, - а они нам это все ваши "мичманские настроения!") - нас вдруг такая безнадежность охватила...
Мое мнение - наиболее отличившийся (в плане героизма) нужно искать не среди сдавшихся или интернировавшихся кораблях, а среди тех, кто до конца исполнил свой долг (да та же Камчатка - например).

 Отправлено: 22.03.07 01:13. Заголовок: Re:

Это справедливо. Таких кораблей много, но "Дм. Донской" выделяется среди них тем, что погиб непобеждённым. К тому же один из редких эпизодов, где японцы не были на высоте.

 Отправлено: 22.03.07 05:39. Заголовок: Re:

Bars пишет:

цитата:

К тому же один из редких эпизодов, где японцы не были на высоте.

На высоте они были, на высоте...
Просто толпа бронепалубников броненосный крейсер утопить не может чисто физически. Особенно, если на броненосном адекватные люди.

 Отправлено: 22.03.07 07:29. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

Мое мнение - наиболее отличившийся (в плане героизма) нужно искать не среди сдавшихся или интернировавшихся кораблях, а среди тех, кто до конца исполнил свой долг (да та же Камчатка - например).

Это в принципе верно - но тема разговора другая - самый результативный корабль.
А таковой похоже все таки Сенявин. Если кто из наших и утопил японца, то это наиболее вероятно он. Слишком много свидетелей НА РАЗНЫХ КОРАБЛЯХ видели, как Сенявин 10" снарядом попал в японский миноносец, и тот затонул (переломился пополам)...

 Отправлено: 22.03.07 11:21. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Сенявин 10" снарядом попал

А что лучше - попасть в Сенявина или выбить на время Асаму? Ну и т.п.

 Отправлено: 22.03.07 12:01. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Просто толпа бронепалубников броненосный крейсер утопить не может чисто физически. Особенно, если на броненосном адекватные люди.

Это так. Но в конкретном эпизоде слишком велико неравенство сил. Много вероятнее, что "догонят и запинают".

 Отправлено: 22.03.07 21:32. Заголовок: Re:

grosse пишет:
цитата:
"Это в принципе верно - но тема разговора другая - самый результативный корабль.
А таковой похоже все таки Сенявин. Если кто из наших и утопил японца, то это наиболее вероятно он. Слишком много свидетелей НА РАЗНЫХ КОРАБЛЯХ видели, как Сенявин 10" снарядом попал в японский миноносец, и тот затонул (переломился пополам)... ".

Сенявин действительно результативный корабль - ночью потопил миноносец, а утром слихвой компенсировал нанесенный ущерб

 Отправлено: 23.03.07 08:09. Заголовок: Re:

Довольно результативным был броненосный крейсер "Адмирал Нахимов", который прямым попаданием 113кг "чемоданом" калибра 203мм потопил японский эсминец. А так самым результативным по всей видимости был линкор "Орел", который лучше всего стрелял (из современных Российских линкоров) и дольше всего находился в боевом соприкосновении с противником. Вроде как именно он чуть было не замочил Японский линкор "Фудзи" и нанес серьезные повреждения броненосным крейсерам "Ниссин" и "Идзумо".

 Отправлено: 23.03.07 08:31. Заголовок: Re:

Да, по результативности на первое место ещё может претендовать автор попадания в "Касаги" - единственный крупный корабль японцев, вышедший из строя до конца боя.

 Отправлено: 23.03.07 17:07. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Довольно результативным был броненосный крейсер "Адмирал Нахимов", который прямым попаданием 113кг "чемоданом" калибра 203мм потопил японский эсминец.

Чемодана 113 кг на Нахимове не было, и никакого эсминца он разумеется не топил. Но вроде как все же достиг 3-х попаданий в Ивате. Вот и вся его результативность...

CVG пишет:

цитата:

А так самым результативным по всей видимости был линкор "Орел", который лучше всего стрелял (из современных Российских линкоров) и дольше всего находился в боевом соприкосновении с противником. Вроде как именно он чуть было не замочил Японский линкор "Фудзи" и нанес серьезные повреждения броненосным крейсерам "Ниссин" и "Идзумо".

Все это, мягко говоря, предположения ни на чем не основанные.

 Отправлено: 23.03.07 17:26. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Да, по результативности на первое место ещё может претендовать автор попадания в "Касаги" - единственный крупный корабль японцев, вышедший из строя до конца боя.

Где-то доводилось читать,что этим кораблем был Донской (категорично утверждать немогу), если это так, то с учетом его боя 15 мая он действительно может претендовать на первенство. Кстати, Донской и так является "рекордсменом" - последняя жертва Цусимы (затоплен 16 мая) и из всех погибших кораблей прошел наибольшее растояние до Владика (естественно исключая Изумруд).

 Отправлено: 23.03.07 17:54. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

Где-то доводилось читать,что этим кораблем был Донской (категорично утверждать немогу),

Попробуйте вспомнить где Вам такое попалось. Интересная мысль, но я никогда ничего подобного не слышал.
По мнению Грибовского в Кассаги попал кто то из ББО. Но время попадания вроде бы ни сходится...

 Отправлено: 23.03.07 18:55. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

Где-то доводилось читать,что этим кораблем был Донской

Однозначно - нет. Снаряд был крупнокалиберный - 10" или 12". Потому и такие неприятные затопления - он поднырнул ниже палубы и пробил коффердам. 6" такое не умеет.