Отправлено: 04.05.07 20:39. Заголовок: Завязка сражения
Доброго времени суток. Обращаюсь с несколько необычной просьбой. Дело в том, что в одной из статей уважаемого ресурса IXBT (http://www.ixbt.com/cm/almer-jul06.shtml) был дан беглый рассказ о сражении. Считая, что автору будет интересно поглубже разобраться в вопросе, я написал ему письмо, в котором обратил внимание на неточности в указанной статье, не являясь профессиональным исследователем и не предвидя возможные последствия (содержательная часть тут: http://www.kot7325.hotmail.ru/doc.rtf). К моему глубокому стыду, автора заинтересовало изложенное что поставило меня в крайне неловкое положение. Прошу дать комментарии к вышеназванному тексту и (если ценность написанного соответствует доброму имени одного из лучших "железных" ресурсов рунета) помочь сделать его более приемлемым для публикации (в случае, если такое желание возникнет у адресата).
А "Асахи" что новый? Втупил в строй в 1900 году. К моменту Цусимского боя ему было 5 лет. Возмите ТТХ "Сисоя Великого" и "Асахи" и сравните. Я ничего не говорю. Может "Асахи" и получше "Сисоя" (скорее всего), но вот например с "Фудзи" они равны. Может даже "Сисой Великий" помощнее "Фудзи". А ведь старьем "Фудзи" ни кто не называл.
Вот прямо так с утра? Щас народ все побросает и дружно уйдет в запой. Вы парализуете работу нескольких десятков менеджеров по всей стране. И все это без применения травки и прочего клея. Так зажигать стоит ближе к вечеру. Вам как опытному провокатору стоило бы беречь внимание аудитории и не тратить эксклюзивные номера на начало программы. Приберегите подобные пЁрлы для аншлага! Впрочем за приставку "Может даже" я Вам готов руку пожать! CVG пишет:
Так ведь правда - "Фудзи" по сути такое же барахло как и "Сисой Великий" если уж на то пошло. Единственный японский линкор боевые качества которого были на уровне "Бородинцев" это "Микаса" и то в основном только из за большого водоизмещения. "Асахи" и "Сикисима" были то же уже старые и хуже их.
Линкор "Фудзи" вступил в строй в 1897 году. Линкор "Сисой великий" вступил в строй в 1896 году. Эти два корабля почти ровесники. Имеют сходную конструкцию корпуса английского типа. При этом "Сисой Великий" существенно превосходит "Фудзи" по огневой мощи, а за "Фудзи" некоторое преимущество по защищенности и подвижности. Впринципе равны.
Рапорт N: 3817
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
Отправлено: 17.05.07 09:47. Заголовок: Re:
CVG пишет:
цитата:
линейный корабль "Сисой Великий" - первокласный представитель любимой вами казематно-английской схемы.
CVG пишет:
цитата:
Может "Асахи" и получше "Сисоя" (скорее всего), но вот например с "Фудзи" они равны. Может даже "Сисой Великий" помощнее "Фудзи". А ведь старьем "Фудзи" ни кто не называл.
CVG пишет:
цитата:
Так ведь правда - "Фудзи" по сути такое же барахло как и "Сисой Великий" если уж на то пошло.
Так я не понял, "Сисой" -- "первоклассный представитель" или "барахло"?
Между прочим, не отнять. ТАКОГО количества ЛИЧНЫХ наездов не терпел никто. Причем сам CVG на личности вроде не переходил - в отличие, скажем, от Тесленко, который всех в слепых дураков успел записать. Так что глумление над CVG форум как-то не слишком красит.
Так я не понял, "Сисой" -- "первоклассный представитель" или "барахло"?
Это, NMD, называется "диалектика". Sha-Yulin пишет:
цитата:
Объяните это чудо невмоченное народу. Как сие может быть?
В отличие от Фудзи, с его дрянными барбетами, Сисой вооружен страшным оружием: крышей башни ГК. Как шарахнет кому-нибудь "по ушам" - мало не покажется! Испытания этого новейшего и секретнейшего оружия проходили при первых же стрельбах ЭБРа (Крит, кстати - чудесное место). Эффект превзошел все ожидания, только дальность оказалась маловата. Только большая дистанция в Цусиме не позволила Озерову нанести по врагу всесокрушающий удар....
Что, кстати, лишний раз доказывает, что перед нами грамотный специалист. Только не понятно какие он преследует цели? Если оценить общий уровень знаний, то вообщем-то, столько времени для этого не требуется. Если данный участник ловит форумчан на "нескладушках" в попытках урезонить его бред, получая от этого процесса удовольствие, то кроме сочуствия он ничего не вызовет.
почему при таких раскладах - если они были именно таковы - на Цесаре был вполне приличный расход СК.
Интересно, что описание самого боя (в первой части книги) выглядит несколько иначе.
Носовая 305-мм башня в первом бою дей-ствовала без происшествий и повреждений, но стрельбу сильно задерживала необходимость замены (по несколько раз) штатных комендо-ров прислугой мелких пушек. Делать это вы-нуждало скопление ядовитых газов (продуктов сгорания пороха), вырывавшегося при каждом открытии затворов для заряжания после выс-трела.
Как писал лейтенант Н.Н. Азарьев о своей башне (носовой ГК), в ее амбразуры "все чаще летела масса осколков с водой и едким черным дымом" Попадания двух 305-мм сна-рядов и нескольких калибром 152 мм башню повредить не сумели, но из-за поломки крон-штейна направляющего роульса у правого -за-рядного стола пришлось вести подачу только левым столом. Скорость стрельбы заметно упа-ла. Стрельба (и это тоже общее наблюдение всех участников боя) крайне затруднялась практи-ческой неразличимостью попаданий своих и чужих снарядов. Их разрывы давали такой же малозаметный белый след, как и выстрелы япон-ских орудий.
Отравляющее действие газов, вырывав-шихся из каморы орудий при открывании зам-ка заставило лейтенанта три раза менять при-слугу орудий за счет бездействовавшей мало-калиберной артиллерии.
Вот так, в косвенной цитате уже говорится о том, что прислугу меняли три раза.
По кормовой башне:
Кормовая 305-мм башня уверенно действо-вало под командованием энергично распоря-жавшегося мичмана А.Н. Сполатбога. Он про-явил себя истинным командиром и прирожден-ным артиллеристом. Попаданий в башню дол-го не было, но и здесь люди то и дело задыха-лись от удушливых газов —продуктов стрель-бы — все более концентрировавшихся в замк-нутом пространстве башни. Один матрос, пы-таясь отдышаться, высунул голову, открыв дверь и тут же был убит осколком очередного разорвавшегося вблизи снаряда. Но и после этого, чтобы люди в башне совсем не задох-нулись, дверь пришлось оставить открытой.
Тут о замене прислуги речь вообще не идет. Про замену прислуги в башнях СК я не нашел.
Аналогичную картину можно найти у Лутонина - в носовой башне ГК заменили прислугу после того, как расчет выбили осколки снаряда, попавшего между стволами. в коромовой башне так же меняли прислугу, поскольку она "выбилась из сил". Про СК так же не видел.
И остается только подивиться, как не перемерли люди в левой средней башне Орла, которая должна была превратиться в "газовую камеру" примерно 131 раз ( или 262 - если стреляли поорудийно, а не залпами).
Рапорт N: 798
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.05.07 14:03. Заголовок: Re:
Танго пишет:
цитата:
Если оценить общий уровень знаний, то вообщем-то, столько времени для этого не требуется. Если данный участник ловит форумчан на "нескладушках" в попытках урезонить его бред, получая от этого процесса удовольствие, то кроме сочуствия он ничего не вызовет.
Терзают меня смутные подозрения что г.CVG редкостный мазохист, по другому объяснить не могу
Krom Kruah пишет:
цитата:
Это еще ничего... Надо было отправить "12 апостолов" - в смысле всех 12 штук!
Рапорт N: 1563
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.05.07 14:59. Заголовок: Re:
realswat пишет:
цитата:
Их разрывы давали такой же малозаметный белый след, как и выстрелы япон-ских орудий.
Интересный момент. Кордит и пироксилин имеют одинаковый след от выстрела/разрыва? realswat пишет:
цитата:
Что сила влияния "загазованности" несколько преувеличена.
У ЗПР эскадра крутилась по дугам, да и бой шел гораздо дольше - соответственно корабли меняли свое положение относительно ветра. И вообще - сильно ли влиял ветер на загазованность башен?
Будь там не четыре "Бородина", а "Потемкин", "Ретвизан", "Пантелеймон" и еще что нибудь типа этого то они бы продемонстрировали примерно тот же уровень живучести, что и потопленный через 45 минут после начала боя "Ослябя". Ну их бы потопили через 50 или 60 минут.
А Вы не очень погорячились? Отряд черноморских броненосцев практически однотипных Пантелеймону (он же Потемкин) побывал под огнем Гебена и ничего. Сбежал Гебен. Ретвизан 28 июля тоже как-то случайно уцелел. И вообще я как-то наивно полагал, что живучесть корабля определяется бронированием корпуса, а не тем, башенный он или казематный.
Единственный японский линкор боевые качества которого были на уровне "Бородинцев" это "Микаса" и то в основном только из за большого водоизмещения. "Асахи" и "Сикисима" были то же уже старые и хуже их.
Должен Вас разочаровать, несмотря на разницу бронирования СК (у Микасы нижняя батарея, у остальных -казематы), в остальном они ОЧЕНЬ похожи.
При этом "Сисой Великий" существенно превосходит "Фудзи" по огневой мощи, а за "Фудзи" некоторое преимущество по защищенности и подвижности. Впринципе равны.
Я бы поставил на Фудзи. Там более и результаты их боевой деятельности говорят в пользу этого.
"Сисой Великий" существенно превосходит "Фудзи" по боевой скорострельности 305мм артустановок - на 70%. Это очень важный показатель. "Сисою Великому" не надо возвращать артустановки на угол ГН 0 градусов для перезаряжания. В итоге за десять минут "Сисой Великий" сможет выпустить 16 305мм снарядов, что на 60% больше аналогичного показателя "Фудзи" (10 305мм снарядов). Одним словом артиллерийский комплекс основного калибра "Сисоя Великого" обладает гораздо большей огневой производительностью. По максимальной дальности стрельбы 14800м (80каб) "Сисой Великий" так же лидер и превосходит "Фудзи" на 4%. Достоинство пусть небольшое, но не замечать его нельзя. По точности ведения огня опять же лидер "Сисой Великий". Его 305мм БС имеют начальную скорость 792м/с, что на 8% больше аналогичного показателя 305мм артустановок "Фудзи" - 732м/с. К тому же наш 305мм БС превосходит японский 305мм БС выпущенный из 305мм пушки линкора "Фудзи" и по предельной бронепробиваемости, по крайней мере на большинстве дистанций. Пушки 305мм/40к линкора "Сисой Великий" по сравнению с пушками 305мм/40к "Фудзи" имеют следующие преимущества: 1. Меньшую на 15% массу. 2. Большую на 1% дульную энергию. 3. Большую жесткость ствола и как следствие живучесть (кол. выстрелов). 4. Больший резерв форсирования благодаря лучшей прочности и живучести ствола. Единственным превосходством "Фудзи" перед "Сисоем Великим" в категории "огневая мощь" является большее на 67% количество вспомогательных 152мм орудий (10 против 6). Но в бортовом залпе превосходство "Фудзи" только на два 152мм орудия по сравнению с "Сисоем Великим", что компенсируется значительно лучшими показателями 152мм артустановок "Сисоя Великого".
Рапорт N: 1569
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.05.07 07:46. Заголовок: Re:
CVG пишет:
цитата:
В итоге за десять минут "Сисой Великий" сможет выпустить 16 305мм снарядов,
Танго прав, Вы сразу же жестко шокируете прямо с утра. CVG , Вы в курсе что скорострельность ГК более современной Полтавы 0.3-0.7 выстрела в минуту? И чем обернулось для Сисоя попытка развить большую скорострельность даже без точной наводки? Была вскрыта огромная консервная банка с 12". С чего Вы взяли что 12" Сисоя имели выстрел/38 секунд? Я наверное упустил момент, когда матросики с Сисоя сперли 12" с Микасы.
цитата:
"Фудзи" перед "Сисоем Великим" в категории "огневая мощь" является большее на 67% количество вспомогательных 152мм орудий (10 против 6).
Рапорт N: 3820
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
Отправлено: 18.05.07 07:46. Заголовок: Re:
CVG пишет:
цитата:
В итоге за десять минут "Сисой Великий" сможет выпустить 16 305мм снарядов, что на 60% больше аналогичного показателя "Фудзи" (10 305мм снарядов).
Шо-то у Вас с математикой не то. Скорострельность была одинаковая. У наших круговое заряжание компенсировалось совершенно долбоёбской конструкцией затвора и его ручным приводом. У японца скорострельность тот же выстрел за 2-2,5 минут. И это при подаче из погреба. А используя снаряды первой очереди "Фудзи" мог выпустить 36 снарядов за 12 минут. CVG пишет:
цитата:
По максимальной дальности стрельбы 14800м (80каб) "Сисой Великий" так же лидер
76 в большинстве источников CVG пишет:
цитата:
По точности ведения огня опять же лидер "Сисой Великий". Его 305мм БС имеют начальную скорость 792м/с, что на 8% больше аналогичного показателя 305мм артустановок "Фудзи" - 732м/с. К тому же наш 305мм БС превосходит японский 305мм БС выпущенный из 305мм пушки линкора "Фудзи" и по предельной бронепробиваемости, по крайней мере на большинстве дистанций.
"Большинство дистанций" это до 15 кабельтовых? У японцев снаряд тяжелее, сохраняет скорость, энергию и точность лучше. Свыше 20 кабельтовых преимущества по бронепробиваемости у японцев. Тем более, "Фудзи" и бронирован лучше. CVG пишет:
цитата:
Но в бортовом залпе превосходство "Фудзи" только на два 152мм орудия по сравнению с "Сисоем Великим", что компенсируется значительно лучшими показателями 152мм артустановок "Сисоя Великого".
Ага, да, а снаряды вообще непревзойдённые, особенно фугасы. Поэтому о них можно умолчать...
С чего Вы взяли что 12" Сисоя имели выстрел/38 секунд?
Ни с чего не взял. Боевая скорострельность 305мм артустановок "Сисоя Великого" 1залп/140с. Боевая скорострельность 305мм артустановок "Фудзи" 1залп/240с. NMD пишет:
цитата:
76 в большинстве источников
На "Сисое Великом" стояли пушки 305мм/40к - такие же как и на "Бородинах", "Цесаре", "Ретвизане" и т.д. Его артустановки были уравновешенными и обеспечивали углы ВН от -5 до +15 градусов т.е. как и на других наших линкорах. Поэтому показатель максимальной дальности стрельбы 305мм артустановок "Сисоя Великого" не может отличатся от них. При использовании 305мм снарядов обр.1904 года она составляла 14800м (80каб). 76 кабельтовых это видимо более старыми снарядами. И вообще я это значение вижу впервые. Везде стоит 80 кабельтовых. Вот если у 305мм артустановок "Сисоя Великого" были какие то проблемы с приводами вертикального наведения или другими агрегатами при стрельбе с данными углами ВН, то это уже другое дело.NMD пишет:
цитата:
"Большинство дистанций" это до 15 кабельтовых? У японцев снаряд тяжелее, сохраняет скорость, энергию и точность лучше. Свыше 20 кабельтовых преимущества по бронепробиваемости у японцев.
Наши 305мм БС выпущенные со скоростью 792м/с имеют большую на 3,5% предельную бронепробиваемость перед японскими 305мм БС выпущенными из модернизированной японской пушки 305мм/40к с дульной энергией 113,9МДж со скоростью 762м/с. При этом наш 305мм БС сохраняет свое преимущество на дистанции 18 кабельтовых. На "Фудзи" стояли дорейсталинговые орудия 305мм/40к с дульной энергией 105,1МДЖ. Они выпускали тот же самый японский 305мм БС массой 386кг уже со скоростью 732м/с. В итоге снаряд выпущенный из данной пушки терял 8,7МДж кинетической энергии (8%). Ясно что бронепробивающие свойства его ухудшались. В данной случае наш 305мм БС сохраняет преимущество в бронепробиваемости уже не до 18 кабельтовых, а до гораздо большей дистанции. NMD пишет:
цитата:
Ага, да, а снаряды вообще непревзойдённые, особенно фугасы. Поэтому о них можно умолчать...
Рапорт N: 1571
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.05.07 09:47. Заголовок: Re:
CVG пишет:
цитата:
Ни с чего не взял.
Я был не прав. Вы написали 16ть 12" за 10 минут , на весь Сисой. Я решил что это из одной установки, а не из всех 4-х. Выстрел в 2.5 минуты - абсолютно верно, для табличной скорострельности Сисоя. NMD пишет:
цитата:
Кто сказал?
Титушкин http://base13.glasnet.ru/text/karjv/1.htm Хотя тоже чаще встречал 74 каб для русской 12". С японскими 12" тоже неразбериха - от 69.9 каб до 82-х. Где правда?
У ЗПР эскадра крутилась по дугам, да и бой шел гораздо дольше - соответственно корабли меняли свое положение относительно ветра.
Тоже верно. Кстати конкретно со средней левой башней Орла интересный нюанс - там дверь была заклинена.
Но ведь по 28 июля мы видим, что и тогда проблемы были как минимум разной степени "тяжести". Кто-то дверь открывал, кто-то прислугу менял, а у кого-то вообще ничего не сказано.
Олег 123 пишет:
цитата:
И вообще - сильно ли влиял ветер на загазованность башен?
Влиял, вероятно, сильно. Но насколько сильным было это "сильно" - не очень ясно.
Рапорт N: 1573
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.05.07 10:17. Заголовок: Re:
NMD пишет:
цитата:
проблемы были в основном с башнями ГК. Там заряд вроде 100кг на орудие, против 12кг у СК.
Получается что в башне меньшего объема загазованность повышалась намного чаще, но много меньшими дозами. Выход - может быть не стрелять залпами? было бы легче.
Почитавши всё это и вдруг ни с того ни с сего заметил, что проблемы были в основном с башнями ГК.
о чем и речь. Но справедливости ради - описываются проблемы с башнями ГК. Да еще - у Цесаревича. У Полтавы не так, Черкасов вроде тоже не упоминает...
NMD пишет:
цитата:
Там заряд вроде 100кг на орудие, против 12кг у СК.
Ну да, а соотношение объемов помещения вроде не такое. Однако башня СК стреляет чаще.
В общем, напоминает ситуацию с заливанием казематов - вроде есть, вроде все знают, все недовольны. А казематы стреляют. То есть проблема есть, а учесть ее влияние сложно. За исключением случаев а-ля Коронель. Кстати, давно у меня вопрос возник - а откуда стало известно, что Гуд Хоуп и Монмаут не стреляли из нижних казематов?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет