Отправлено: 26.05.07 18:04. Заголовок: Брызги шампанского

При обсуждении на «Войнах современности» тема неожиданно вышла к вечной 2ТОЭ. Я давно с огромным интересом читал этот форум, и вот решил обнаглеть настолько что завести тему, причём на первый взгляд мелочную:))
В день Цусимы было тезоимство Государя, поэтому офицеры пили шампанское, что ИМХО являлось ещё одной глупостью, граничащей с преступлением, при всём уважении к этим людям.
А ведь им нужно было вести математические расчёты, маневрировать, управлять стрельбой. Не упускается ли из виду одна из причин неудачного маневрирования и вообще сражения?
Я в частности, писал:

цитата:

Пили на обеде после полудня, открытие огня 1:50, манёвр с перестроением в одну колонну приведший к куче ещё раньше. Выпейте бокал и через час попробуйте порешать уравнения. Грубо говоря, насколько медленнее и с большими ошибками Вы это будете делать, настолько снизилась боеспособность 2ТОЭ, особенно в стрельбе и маневрировании. ИМХО 5-10% пресловутого "коэффициента"

цитата:

Надо бы специсследования посмотреть. Снижение работоспособности даже до 20% (с бокала реальнее 5-10, говорил) не заметишь если специально не вести статистику. Но та же меткость снизится.

цитата:

А оно ведь страшное газированное зелье, в каком-то смысле сильнее водки даёт по мозгам. А этим франтам мат. расчёты помимо прочего было надо вести. Вот и удивляются, шо мы так маневрировали и стреляли кто во что горазд. Может быть, нельзя так резко об этих людях, но ведь им было дано то, о чём мы можем только мечтать в фэнтезийных романах. В этих фужерах была кровь - их собственная, матросов, Государя и всей России.

Мы также дискутировали с NMD о причинах оставления при эскадре ненужных более госпитальных судов (не говоря о транспортах), и насколько фатально оказалось присутствие госпиталей с белым заметным бортом и, главное, огнями, при том что остальные шли только с кормовыми ратьерами, при обнаружении ночью эскадры.
NMD собирался посмотреть, отстала «Кострома» в момент обнаружения «Синано-Мару» или госпитали и шли отдельно. Я предполагал, что пускать их не только с эскадрой, но и в составе неосвещённых транспортов было бы слишком невменяемо даже для ЗПР.
Не видел здесь темы о госпиталях. Не подскажете, если я не заметил, дайте ссылку, или надо ещё одну тему завести.
Здесь же поговорим о шампанском. М.б., кто-то располагает медицинскими данными об относительном снижении работоспособности человека через час после бокала.
Грубо говоря, относительное снижение меткости и маневренности в бою было таким же, ИМХО 5-15%, особенно с учётом, что тогда люди не глушили как сейчас и им меньше требовалось, а шампунь в чём-то сильнее водки даёт на мозги.
И его пили только в штабе (что уже немало), или на всех кораблях?

 Отправлено: 30.05.07 15:15. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

- как часто перед экзаменом вы выпивали? Именно непосредственно перед экзаменом, а не накануне или после.

- никогда... я всегда спал или смотрел кино... читал что угодно но только не потеме экзамена...


Олег 123 пишет:

цитата:

- примерно то же самое перед сложной поездкой за рулем/штурвалом (или любое другое мероприятие требующее реакции).

- я мало пью водку... шампан вообще стараюсь не пить... вино красное с удовольствием... а за рулём нини... но Офицеры то были не за рулём ...

 Отправлено: 30.05.07 15:17. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Борис у меня к Вам вопрос:

- по роду службы делаю монотонную бумажную работу - составляю отчёты... порядком они мне опротивили... иногда всоздаю настроение музыкой чтобы пересилить себя и начать работу... так вот Офицеры тоже самое сделали шампанским... это(создание настроя) необходимый элемент в условиях монотонной работы...

 Отправлено: 30.05.07 15:47. Заголовок: Re:

Ничего себе монотонная работа:)

 Отправлено: 30.05.07 15:53. Заголовок: Re:

Lankaster пишет:

цитата:

Ничего себе монотонная работа

- гыгы... а шо не так...

 Отправлено: 30.05.07 18:07. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

вас терминология не верная

Не агент, не волнуйтесь. :-) Возможно чрезмерно эмоционален. Моё видение проблемы. Малые дозы - стимулятор частный пример и был - радиология - 2-й механизм: изменение свойств мембрен клеток), если не часто.
"честные" данные имеют быть противоречивыми.
В медицине, воспитании и политике все полагают себя знатоками.

 Отправлено: 30.05.07 18:15. Заголовок: Re:

вГЛЮЧИМ послезнание "хуже всё равно не будет" - рассеявшись по значительной площади, бессмысленно маневрируя курсами и ходами и паля в белый свет как в копейку ТОФ бросается на ошалевших от полнейшего принебрежения противника ко всем правилам тактики Японцев

 Отправлено: 31.05.07 06:56. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- никогда... я всегда спал или смотрел кино... читал что угодно но только не потеме экзамена...

Ну вот видите, одно дело советовать другим и совсем другое - применить на собственной практике. Ну а уж такое ответственное испытание как вступительные экзамены или сдача диплома естественно проходит на абсолютно трезвую голову, хотя мандраж весьма сильный и (главное) в тот момент ничего страшнее экзамена не представляется.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

я мало пью водку... шампан вообще стараюсь не пить... вино красное с удовольствием... а за рулём нини... но Офицеры то были не за рулём ...

Примерно тоже самое. Но....офицеры были вполне "за рулем". И в отличии от парусного флота реакция уже требовалась. Сколько времени было у Джеллико на принятие решения о развороте влево или вправо? Секунд 20ть.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

иногда всоздаю настроение музыкой чтобы пересилить себя и начать работу... так вот Офицеры тоже самое сделали шампанским... это(создание настроя) необходимый элемент в условиях монотонной работы...

Никто не мешал вызвать наверх оркестр, обычная практика - все эти тромбоны, флейты, гобои, барабаны. Музыка как раз позволяет в концентрации, алкоголь - рассеивает внимание. Вместо того что бы в 100-тый раз проверить дальномер (что успокоит - с техникой все в порядке, все на местах) получите настроение - "да нормально все".
ser56 пишет:

цитата:

Алгололь связывает радикалы, образующиеся при облучении, и тем повышает устойчивость организма - до 50%.

Насколько помню из радиобиологии положительно влияет на устойчивость - красное натуральное виноградное вино, а вовсе не алкоголь в нем.

 Отправлено: 31.05.07 10:32. Заголовок: Re:

Вопрос к нашим экспертам - а как могло повлиять принятие вина перед второй фазой Шантунга?
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

за рулём нини... но Офицеры то были не за рулём ...

В смысле, за штурвалом? И поэтому куча перед боем?

 Отправлено: 31.05.07 14:11. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

И поэтому куча перед боем?

Вполне...
Олег 123 пишет:

цитата:

Насколько помню из радиобиологии положительно влияет на устойчивость - красное натуральное виноградное вино, а вовсе не алкоголь в нем.

не готов спорить - я просто прав:)
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

но Офицеры то были не за рулём ...

Хуже - они в бой...

 Отправлено: 31.05.07 14:37. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

не готов спорить - я просто прав:)

Позвольте Вам этого не позволить. Считаете что экипажи 2 ТОЭ просто приготовились к отражению ядерного удара японцев?
ser56 пишет:

цитата:

Алгололь связывает радикалы, образующиеся при облучении, и тем повышает устойчивость организма - до 50%.

Радикалы связываются тонином и сапонином. содержащимися в красном вине. Так что сам алкоголь здесь ни причем.
Вопрос - что пьют на подводных лодках?

 Отправлено: 31.05.07 15:07. Заголовок: Re:

А может японцы тоже перед боем приняли по чашечке саке.
Мне кажется в том что проиграли Цусиму шампанское ни причем.

 Отправлено: 31.05.07 15:11. Заголовок: Re:

Danila пишет:

цитата:

Мне кажется в том что проиграли Цусиму шампанское ни причем.

"Курочка по зернышку клюет"

 Отправлено: 01.06.07 03:17. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

И поэтому куча перед боем?

Я бы сказал так - вероятность возникновения кучи повысилась на известное число процентов. Кстати, не понимаю, зачем 1й отряд поспешил лезть в голову 2му? Ведь могли бы на несколько минут минут подольше пройти уступом, стрелять бы это почти не мешало, а кучу предотвратило.
Видимо, во все глаза наблюдая за японцами, а также обдумывая предстоящий манёвр, на "Суворове" забыли обернуться и удостоверится, обогнал ли уже "Орёл" "Ослябю".
Причина?

 Отправлено: 01.06.07 08:23. Заголовок: Re:

Lankaster пишет:

цитата:

Кстати, не понимаю, зачем 1й отряд поспешил лезть в голову 2му?

Lankaster пишет:

цитата:

Причина?

Сигнал был "Второму отряду вступить в кильватер первому".
Сигнал долго не исполнялся, а возможно был передан неверно или принят неверно, а колонну надо было строить.

 Отправлено: 01.06.07 10:13. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

а колонну надо было строить.

Но можно было не спешить с этим, идя двумя колоннами с уступом между Орлом и Ослябей. А вообще, не подскажете, на этом форуме разбиралось подробно то, что обычно оптом называется "кучей"? Т.е. кто имено что приказал и куда повернул? Но ясно, что флагман поспешил с приказанием манёвра. Поскольку "Орёл" и "Ослябя" с него были ещей нормально видны, наверое, забыли оглянуться...

 Отправлено: 01.06.07 10:53. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Радикалы связываются тонином и сапонином. содержащимися в красном вине. Так что сам алкоголь здесь ни причем. Вопрос - что пьют на подводных лодках?

1) Отнюдь - именно чистый спирт связывает радикалы и снимает радиационный шок организма. Более сильные протекторы от одного лечат, а другое калечат:)
2) На ПЛ пьют вино не от радиации, а для компенсации отсутсвия солнца.