Отправлено: 11.02.07 19:34. Заголовок: Титаник.

Понимаю, гспода, что емного не в тему, и вообще Титаник уже всех давно достал, но тем не менее решился спросить у спецов.
У меня грандиозная суперидея. Корабль можно было, подобно КР Адмирал Нахимов на время удержать на плаву, если бы сразу после столкновения пар из котлов не стравили бы, и лайнер продолжал бы дваигаться кормой вперед - это оттянуло бы гибель, позволив, я так думаю идти на встречу Карпатии, или Калифорниану, и жертв было бы явно меньше.
Что вы об этом думаете?

 Отправлено: 19.02.07 22:59. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Нет,не шучу... Вес поднимаемого обломка был около 20 тонн,а поднять пытались при помощи приспособления основанного на принципе действия воздушного колокола.Метрах в 50 от поверхности стропы соскользнули....

Ну, это всего лишь обломок, а не весь центральный фрагмент.
Вот что об этом было в прессе (журнал GEO май 1998г.):

 Отправлено: 19.02.07 23:04. Заголовок: Re:

А вот, как происходило разрушение корпуса согласно последней версии:

 Отправлено: 19.02.07 23:10. Заголовок: Re:

А вот так представлял себе характер разрушений корпуса доктор Р. Баллард, обнаруживший ТИТАНИК в 1986г.:



По этому варианту Камеруном и был снят фильм...



А вот, как он представлял швы наружной обшивки, расходящиеся от удара:

 Отправлено: 19.02.07 23:16. Заголовок: Re:

Великолепные иллюстрации художника Кена Маршалла (Ken Marshall):

 Отправлено: 19.02.07 23:35. Заголовок: Re:

Вот ещё один вариант начала погружения "Титаника" от д-ра Балларда

 Отправлено: 21.02.07 20:55. Заголовок: Re:

И во всех случаях - мы ломаемся...
Кстати, кажется последний использовался у Камерона...
А есть ли свидетельства очевидцев на этот счет? А то У.Лорд вообще заявил, что он на дно пошел целиком...

 Отправлено: 21.02.07 21:04. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

А есть ли свидетельства очевидцев на этот счет? А то У.Лорд вообще заявил, что он на дно пошел целиком...

Об этом писали несколько спасшихся,но чаще всего вспоминают Джека Тэйера.

 Отправлено: 22.02.07 18:06. Заголовок: Re:

А как он енто описывает? У мення этого нет...

 Отправлено: 22.02.07 21:12. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

А как он енто описывает? У мення этого нет...

Картинка из Лорда...Текст Губачека.

 Отправлено: 23.02.07 19:50. Заголовок: Re:

Значит я читал урезанную версию...

 Отправлено: 23.02.07 20:21. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Значит я читал урезанную версию...

Скажем так...Это у меня расширенная.Лорд+комментарии И.С.Белкина

 Отправлено: 23.02.07 20:51. Заголовок: Re:

Хм... Тогда понятно.
А есть в сети это изданьице с комментариями? А то я только нашел... то что нашел....

 Отправлено: 23.02.07 21:08. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

А есть в сети это изданьице с комментариями?

Не знаю...Моё:
"Титаник".У.Лорд.Последняя ночь "Титаника",С.И.Белкин."Титаник".Взгляд через десятилетия.С-Пб.:"Нева",М.:"Олма-Пресс",1998.
Может поможет.

 Отправлено: 24.02.07 13:44. Заголовок: Re:

Постараюсь найти, если есть где.

 Отправлено: 24.02.07 14:15. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

С.И.Белкин."Титаник".Взгляд через десятилетия.С-Пб.:"Нева",М.:"Олма-Пресс",1998

Белкина читал, правда не "Титаник", а "Голубая лента Атлантики", там глава про Титаник, написано неплохо, но он не дает ссылку на первоисточники.

 Отправлено: 26.02.07 11:47. Заголовок: Re:

Может быть пригодится имформация.
Обшивка Титаника в носу скреплялась заклепками с повышенным содержанием шлака. Давление оказанное айсбергом было около 14 тысяч фунтов на квадратный дюйм. Аналогичная заклепка выдержала менее 10 тысяч (тест).

 Отправлено: 26.02.07 12:15. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

У меня грандиозная суперидея. Корабль можно было, подобно КР Адмирал Нахимов на время удержать на плаву, если бы сразу после столкновения пар из котлов не стравили бы, и лайнер продолжал бы дваигаться кормой вперед - это оттянуло бы гибель

Меня подобная мысля посещала тоже, после прочтения "Цусимы". В реале она могла сработать. Вопрос во времени, думаю часа 4 выиграть удалось бы.

 Отправлено: 26.02.07 13:03. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Меня подобная мысля посещала тоже, после прочтения "Цусимы". В реале она могла сработать. Вопрос во времени, думаю часа 4 выиграть удалось бы.

А как бы спускались шлюпки???
Вспомните спуск шлюпок на ходу "Лузитанией".

 Отправлено: 26.02.07 13:49. Заголовок: Re:

А нужно ли было тогда бы их спускать? Ведь время бы выиграли, двигаясь к Карпатиан, и там уже на месте можно было бы с борта на борт пересадить.

 Отправлено: 26.02.07 16:24. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

А нужно ли было тогда бы их спускать? Ведь время бы выиграли, двигаясь к Карпатиан, и там уже на месте можно было бы с борта на борт пересадить.

Вообще-то "Carpatia"..
А с какой скоростью ПОЛЗ бы "Титаник":турбина в режиме реверса не работает,нос погружается:винты выходят из воды?...

 Отправлено: 26.02.07 19:10. Заголовок: Re:

Я уже упоминал - не выпускать пар из котлов а сразу двигаться назад.Соответственно уменьшается (хоть на сколько-то там...) скорость поступления воды в отсеки, экипаж выгоняет всех с нижних палуб, закрывая на них все люки, горловины, отверстия. В таком режиме винты из воды выпирает позже. Можно к тому же, если уж станет тяжко затопить какой-нибудь не очень существенный кормовой отсек.

 Отправлено: 26.02.07 20:56. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

акрывая на них все люки, горловины, отверстия.

А смысл?
Водонепроницаемые двери в переборках закрыты,а палубы негерметичны...
Novik пишет:

цитата:

Можно к тому же, если уж станет тяжко затопить какой-нибудь не очень существенный кормовой отсек.

Каким образом?Прорубить борта в корме?

 Отправлено: 27.02.07 12:13. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

А с какой скоростью ПОЛЗ бы "Титаник":турбина в режиме реверса не работает,

У Титаника турбина работала только на средний винт, на бортовые - паровые машины

 Отправлено: 27.02.07 12:53. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

У Титаника турбина работала только на средний винт, на бортовые - паровые машины

Я знаю...
А какова мощность паровых машин на заднем ходу?Какова скорость заднего хода?
Полюс неэффективный руль.

 Отправлено: 27.02.07 15:27. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

А какова мощность паровых машин на заднем ходу?Какова скорость заднего хода? Полюс неэффективный руль.

А мощность паровых машин на заднем ходу такая же как на переднем :-). Скорость- не менее 10 узл по-любому, если котлы не залило, неэффективность руля компенсируется повышенной устойчивостью на курсе за счет большего углубления носовой части

 Отправлено: 27.02.07 15:43. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Каким образом?Прорубить борта в корме?

Через трюмную магистраль диам.10", закачивая в нее воду водоотливными насосами из затопленых носовых отсеков или балластными насосами из-за борта

 Отправлено: 27.02.07 16:39. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Через трюмную магистраль диам.10", закачивая в нее воду водоотливными насосами из затопленых носовых отсеков или балластными насосами из-за борта

Посмотрим на чертёжики....

 Отправлено: 28.02.07 11:27. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Посмотрим на чертёжики....

Почитаем описание водоотливной системы :-)

 Отправлено: 28.02.07 12:32. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Почитаем описание водоотливной системы :-)

Подскажите,где...
По чертежам водонепрницаемых отсеков видно что занятие малоперспективное.
Как вариант-затопить турбинное отделение...Это проще.

 Отправлено: 28.02.07 14:13. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Подскажите,где...

В этой ветке Kronma выкладывал 15.02.07 01:39.
Pr.Eugen пишет:

цитата:

По чертежам водонепрницаемых отсеков видно что занятие малоперспективное.

Угу

 Отправлено: 28.02.07 16:29. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

В этой ветке Kronma выкладывал 15.02.07 01:39.

Спасибо...Значит пропустил.
По рисунку-красный:водонепронизаемые отсеки к которым нет доступа,желтый-кормовой дифферентный отсек.

 Отправлено: 28.02.07 19:53. Заголовок: Re:

М-м - да.. До кингстонов путь далек был у гражданских мастеров..
Но тем не менее даже без контрзатопления можно было бы , ходя назад немного продлить агонию. Хотя бы на два часа.
Pr.Eugen пишет:

цитата:

а палубы негерметичны...

Весело. Мне вот интересно, а какой думали строители, проектируя его, и провозглашая непотопляемым? Палубы негерметичны, переборки в этом случае вообще играют сомнительную роль в борьбе за живучесть.

 Отправлено: 28.02.07 20:16. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Мне вот интересно, а какой думали строители, проектируя его, и провозглашая непотопляемым?

Ну, думали они вовсе не этим смайлом...
Пароход был построен по так называемому "двухотсечому" стандарту непотопляемости - оставался на плаву при затоплении двух любых смежных отсеков.
А поскольку для гражданского парохода ничего страшней пробоины на стыке двух отсеков предположить не могли - вот и объявили его "непотопляемым".

 Отправлено: 28.02.07 20:51. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

Пароход был построен по так называемому "двухотсечому" стандарту непотопляемости - оставался на плаву при затоплении двух любых смежных отсеков. А поскольку для гражданского парохода ничего страшней пробоины на стыке двух отсеков предположить не могли - вот и объявили его "непотопляемым".

Ну и носовых отсеков,пять...а потом

 Отправлено: 01.03.07 14:04. Заголовок: Re:

Эх, если бы я его строил.. У меня бц тогда все нижние палубы были бы поделены на отсеки, а также и палуба Е была бы вмессте с палубой G герметичной, со строго определенным количеством люков, плотно задраиваемых. Я бы не остановился и на этом - перегородил бы весь корабль двумя-тремя продольными переборками. Точнее - тремя в оконечностях, и четырьмя - в кочегарных и машинных отделениях. И винта поставил бы четыре...
И вообще, пересмотрел бы весь проект, от которого осталась бы только внешняя шкурка.

 Отправлено: 01.03.07 14:28. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

И вообще, пересмотрел бы весь проект, от которого осталась бы только внешняя шкурка.

Так это не боевой корабль. Резко уменьшите полезности в его реальном амплуа, а в общем - он страхованный - компания убыток не перетерпела. Шлюпок пставить для всех пассажиров, да еще - с возможности спускать их и на крене и дифференте - это да. Остальное - избыточное для таком корабле, уменьшает удобств для 1 класса и вместимости - для 3 класса и окупаемости. Ну и удорожило бы сериозно. Переборки не заменят дорогого салона для пассажиров 1 класса. На супернадеждном корабле с недостаточного комфорта как раз те пассажиры не купили бы биллетов. А скоростных трансатлантиков строили в расчете быстрой окупаемости - прибыли они носили пока "модные" и до появлением следующих - более быстрых и "модных" у конкуренции. Бизнес однако...

 Отправлено: 01.03.07 16:31. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Я бы не остановился и на этом - перегородил бы весь корабль двумя-тремя продольными переборками. Точнее - тремя в оконечностях, и четырьмя - в кочегарных и машинных отделениях. И винта поставил бы четыре...

"Лузитания" уже есть....

 Отправлено: 02.03.07 19:47. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

"Лузитания" уже есть....

Было бы еще лучше.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Бизнес однако...

За который заплатили своими жизнями 1503 человека.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так это не боевой корабль.

Зато вряд-ли потонул бы так глупо. Вообще я заметил, что катастрофа довольно часто - есть совокупность всего того, что в отдельности к катастрофе бы не привело, но все вместе...

 Отправлено: 02.03.07 21:03. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Зато вряд-ли потонул бы так глупо. Вообще я заметил, что катастрофа довольно часто - есть совокупность всего того, что в отдельности к катастрофе бы не привело, но все вместе...

НОВОМУ "Титанику"-НОВЫЙ айсберг..

 Отправлено: 03.03.07 21:04. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

НОВОМУ "Титанику"-НОВЫЙ айсберг..

Э... А к чему сей лозунг?