Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Гардемаринъ



Рапорт N: 420
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 13:18. Заголовок: Моряки-затейники, или как оболванить супостата


Прочел недавно, что у английского броненосца "Свифтшур" во время Дарданелльской операции был нарисован фальшивый бурун, маскировавший истинную скорость корабля при наблюдении с подводных лодок. Помнится, у "Эмдена", дабы сбить с толку противника, была приделана фальшивая труба. Англичане во время ПМВ использовали суда-ловушки для борьбы с немецкими субмаринами. Прошу всех делиться информацией о том, какие еще остроумные затеи, военные хитрости, фокусы и "сюрпризы" использовались моряками во время военных конфликтов XIX–XX вв.

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 30 [только новые]


Лейтенантъ



Рапорт N: 184
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 13:25. Заголовок: Re:


Комендор пишет:

 цитата:
Прошу всех делиться информацией о том, какие еще остроумные затеи, военные хитрости, фокусы и "сюрпризы" использовались моряками во время военных конфликтов XIX–XX вв.


Есть хорошая книга (несекретная) "Маскировка в боевых действиях флота".
Там есть и "физика процесса", и история применения. Настоятельно рекомендую...
С уважением, АВЩ


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 355
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 17:11. Заголовок: Re:


Сталевар пишет:

 цитата:
Есть хорошая книга (несекретная) "Маскировка в боевых действиях флота".
Там есть и "физика процесса", и история применения. Настоятельно рекомендую...


Ждём сканов.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 278
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ , Уфа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 11:17. Заголовок: Re:


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Ждём сканов.


Его ж на всех не хватит!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 185
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 11:29. Заголовок: Re:


asdik пишет:

 цитата:
Его ж на всех не хватит!


Это правда, поэтому -по мере "выполнения работы".
Парни, эта книга по жизни не была секретной, неужто никто её не видел?
С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга, корабельный инженеръ




Рапорт N: 573
Откуда: Россия , ННовгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 13:00. Заголовок: Re:


Комендор пишет:

 цитата:
Прошу всех делиться информацией о том, какие еще остроумные затеи, военные хитрости, фокусы и "сюрпризы" использовались моряками

Из достоверных источников: капитан одного парусного судна переместил груз к клотику и совершил оверкиль, после этого будучи заядлым курильщиком выставил свою трубку вверх. Командиры кораблей супостатов приняли силуэт перевернутого суденышка за П\л неизвестной конструкции и отступили ;)
Самые распросстраненные приемы это изменение силуэта (обычно фальшивая труба или мачта), специфическая окраска меняющая силуэт, ну и для купцов тупо смена флага (иногда помогала).

С уважением Наумов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 1923
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия , Пермь
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 13:28. Заголовок: Re:


Naumov пишет:

 цитата:
ну и для купцов



Можно еще посмотреть на приемчики, которыми пользовались немецкие ВспКр.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 129
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 14:14. Заголовок: Re:


Naumov пишет:

 цитата:
Командиры кораблей супостатов приняли силуэт перевернутого суденышка за П\л неизвестной конструкции


Ну нельзя же так небрежно работать с первоисточниками!
В подлиннике данное место выглядит так (стр.55, 7-8 строка сверху):
"...в районе действий флота бонаружена бригада подводных лодок новейшей конструкции. Адмирал дон Канальо."
Там же приведена зарисовка даного эпизода, сделанная одним из участников экспедийции:



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 115
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия , Ноябрьск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 09:16. Заголовок: Re:


без комментариев



Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 94
Корабль: Battleship Asahi
Откуда: Рф , Сергиев Посад
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 19:31. Заголовок: Re:


Итальянские крейсера типа "Гарибальди" имели симметричный силуэт, что могло затруднить противнику с большой дистанции определить направление их движения.


"Ведь всякое дело мы умеем как-то так запутать, так удалить от здравого смысла, что просто страшно становится за судьбу России и всех нас."
Л.Ф.Добротворский
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 357
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 20:03. Заголовок: Re:


ABC пишет:

 цитата:
Итальянские крейсера типа "Гарибальди" имели симметричный силуэт,


И не только "Гарибальди".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 280
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ , Уфа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 12:14. Заголовок: Re:


В монографии по Моржам фото с поднятым на перископе для маскировки парусом. Сразу навеяло сцены из фильма Морской ястреб, где на рейдер-ПЛ установили фальшивый корпус и парусное оснащение.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 95
Корабль: Battleship Asahi
Откуда: Рф , Сергиев Посад
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 00:30. Заголовок: Re:


Вариант судна-ловушки 1МВ: траулер, буксирующий подлодку, в составе флотилии таких же безобидных на вид траулеров.

"Ведь всякое дело мы умеем как-то так запутать, так удалить от здравого смысла, что просто страшно становится за судьбу России и всех нас."
Л.Ф.Добротворский
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 365
Корабль: Новик
Откуда: Германия , Дортмунд
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 02:57. Заголовок: Re:


Англичане в ВМВ маскировали лайнер под линкор.
Они же в Александрии на 2 севших на грунт линкорах нарисовали новую ватерлинию, чтобы скрыть повреждения.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 140
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия , Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 06:00. Заголовок: Re:


Bars пишет:

 цитата:
Англичане в ВМВ маскировали лайнер под линкор


У Черчиля в мемуарах приведен интересный случай. Сильным ветром фанерно-деревяную башню "линкора" сдуло на воду. Тут появился немецкий разведчик. Во наверно немцы немцы оторопели. Стоит себе линкор, а рядом башня ГК на волнах мирно колышется. Хитрость была раскрыта.

Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 410
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия , Хельсинки
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 11:42. Заголовок: Re:


Bars пишет:

 цитата:
Англичане в ВМВ маскировали лайнер под линкор.


В воспоминаниях Шульца есть упоминание, что во время ПМВ у англичан из таких лайб целая флотилия была.
Кстати, во время РЯВ некоторые деятели из Шанхая всерьез слали Алексееву сообщения, что японцы вместо погибших 4 (четырех) броненосцев водят замаскированные под них транспорты.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 174
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия , Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 13:15. Заголовок: Во время проводки од..


Во время проводки одного печально знаменитого конвоя на Севере,во время 2-й мир. войны,после розпуска последнего, один из британских тральщиков собрал несколько транспортов и увел их к самой кромке плавучих льдов. Для маскировки, борт и надстройки,обращенные в сторону вероятного появления противника(т.е. на юг), были покрашены в белый цвет(на другую сторону краски не хватило). Как ни странно,подобная прозрачная хитрось,сработала. Отсидевшись несколько дней,маленький конвой достиг Архангельска,тогда как большинство остальных судов,как известно, были перетоплены.
Во время этого же конвоя,из-за дефицита зенитных средств,на одном из судов, в качестве зенитных использовали башенные пушки и пулеметы перевозимых танков. Хотя это ближе к теме "голб на выдумки хитра".
Перед Цусимским сражением, ЗПР, чтобы затруднить наводку противника, приказал укоротить мачты. Но хитрость вряд ли дала результат. Японцы для определения расстояний использовали не микрометры,где знание размеров вражеского такелажа необходимо,а многочисленные дальномеры,которые были не только в боевых рубках, а и в башнях и плутонгах.

Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2096
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 18:21. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..


gtomorfolog пишет:

 цитата:
Перед Цусимским сражением, ЗПР, чтобы затруднить наводку противника, приказал укоротить мачты.


???????

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 616
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород , Новгород
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 18:50. Заголовок: grosse пишет: ? Есл..


grosse пишет:

 цитата:
?

Если непонятно зачем, то для борьбы с микрометрами. А может и дальномерщикам сложнее
grosse пишет:

 цитата:
???????

Если тоже раньше не слышали (что скорее всего) - то мало ли чего мы не слышали. Мож и не утка:) Хотя скорее всего она:(

Нормативы геноцида в Западной Европе не выполнены... Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4457
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 21:06. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..


gtomorfolog пишет:

 цитата:
Перед Цусимским сражением, ЗПР, чтобы затруднить наводку противника, приказал укоротить мачты. Но хитрость вряд ли дала результат. Японцы для определения расстояний использовали не микрометры,где знание размеров вражеского такелажа необходимо,а многочисленные дальномеры,которые были не только в боевых рубках, а и в башнях и плутонгах.


Здесь сразу две ошибки.
Во-первых, ещё по выходе с Балтики все мачты на 2й эскадре были выкрашены в шаровой цвет. Японцы в то время как раз переходили на дальномеры Barr&Straud FA3 совмещающего типа (по принципу совмещающихся картинок, как на танковых дальномерах 40х-60х), которые удобнее всего наводить на тонкую высокую конструкцию -- т.е. мачту.
Во-вторых, дальномеров как таковых на японских кораблях было как обычно -- 2-3, в башнях и плутонгах у них стояли совсем другие приборы -- аналоги нашей системы Гейслера, только слегка более хайтечные.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2098
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 18:22. Заголовок: NMD пишет: Здесь ср..


NMD пишет:

 цитата:
Здесь сразу две ошибки.
Во-первых...
Во-вторых...


Ну и в третьих никакие мачты на эскадре ЗПРа разумеется не укорачивали.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 463
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 21:04. Заголовок: grosse пишет: Ну и ..


grosse пишет:

 цитата:
Ну и в третьих никакие мачты на эскадре ЗПРа разумеется не укорачивали.


Это у Корейца мачты укорачивали. А потом говорили, что дало результуат. Хотя отсутствие попаданий в кореец - совсем иные причины.

Самый доблестный корабль Балтийского флота. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга, корабельный инженеръ




Рапорт N: 575
Откуда: Россия , ННовгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 23:04. Заголовок: У Корейца развитый п..


У Корейца развитый парусный рангоут и на нем и подобных ему кораблях боевое положение предусматриволо спуск стеньг. На некоторых фото Пересветов тоже какие-то пертурбации со стеньгами в частности и рангоутом вообще.

С уважением Наумов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4480
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 02:19. Заголовок: Naumov пишет: на не..


Naumov пишет:

 цитата:
на нем и подобных ему кораблях боевое положение предусматриволо спуск стеньг


Если склероз не подводит, то на "Корейце" фор-стеньгу спустили штатным образом, а грот-стеньгу срубили топором. Или наоборот, но точно помню, что было такое "комбо"...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4481
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 02:19. Заголовок: grosse пишет: Ну и ..


grosse пишет:

 цитата:
Ну и в третьих никакие мачты на эскадре ЗПРа разумеется не укорачивали.


Разумеется. Их даже наращивали для радио-антенн.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 97
Корабль: Battleship Asahi
Откуда: Рф , Сергиев Посад
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 02:44. Заголовок: Несовсем в тему, но..


Несовсем в тему, но все же:

 цитата:
Когда дележ добычи закончился, встал вопрос, как же выйти из лагуны.
Пираты решили пуститься на такую хитрость: днем, в канун ночи, которая
намечена была для бегства, часть пиратов села на каноэ якобы для того, чтобы
высадиться на берег. Берег этот был в густых зарослях, и пираты незаметно
вернулись назад, легли в каноэ и потихоньку снова подошли к своим кораблям.
Такой маневр они предприняли неоднократно, причем ложная эта высадка шла со
всех кораблей. Испанцы твердо уверились, что пираты попытаются этой ночью
броситься на штурм и захватить крепость; они стали готовить все необходимое
для защиты с суши и повернули туда все пушки.
Настала ночь, и, когда Морган убедился, что все пираты наготове, он
приказал поднять якори, поставить паруса. Корабли понеслись в струе течения,
и их прибило почти к самой крепости. В этот момент пираты поставили паруса
так, чтобы использовать ветер с суши, и пронеслись мимо крепости. Испанцы
тотчас повернули часть пушек в сторону моря, однако пираты успели уже
осуществить свой маневр, и их корабли почти не пострадали от крепостных
орудий. Впрочем, испанцы так и не решались повернуть все пушки в сторону
моря, опасаясь, что основные силы пиратов нападут на них с суши.



А.Эксвемеллин. "Пираты Америки"

"Ведь всякое дело мы умеем как-то так запутать, так удалить от здравого смысла, что просто страшно становится за судьбу России и всех нас."
Л.Ф.Добротворский
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 187
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия , Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 13:51. Заголовок: В продолжении..


В продолжении темы. Малоизвестно, но запаржские казаки в конце 16
- начале 17веков (вплоть до 1948г) осуществляли морские походы по Черному и Азовскому морях. Они грабили Синоп,Трабзон,Варну,Кафу и даже пригороды Стамбула. Их суда назывались чайки,байдаки,дубки. Нападали они и на турецкие суда в море. Днем,чтобы остаться невидимым,они снимали мачты,притапливали сви и без того неглубоко-сидящие кораблики. Совсем им утонуть не давали связки камыша вдоль бортов. Ночью они устремлялись на жертву со всех сторон. Т.Е. их тактика мало отличалась от тактики бригантин в Карибском море. Да и чайки очень похожи на бригантины.
click here
Еще более экзотичен случай описаный французским инженером Р. Бопланом. Турки,чтобы защитится от морского разбоя, в низовья Днепра создали несколько крепостей. Возле них стояли плоты с кострами,протягивались цепи,устраивалось что-то типа бонов. Но запорожцы умудрялись их проходить. Например: переворачивали свои свои суденышки вверх дном, притапливали их с помощью просмоленных мешков со своими манатками, а также песком, наглые морды мазали дегтем и по течению тихим сапом проходили мимо вражьих застав.
Если в последней истории хоть половина правды тот незабвенный Врунгель отдыхает.

Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 211
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 23:29. Заголовок: gtomorfolog :sm22: ..


gtomorfolog пишет:

 цитата:
Если в последней истории хоть половина правды


думаю, значительно больше половины. хороший рассказ, спасибо
С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 144
Корабль: Бр Не тронь меня
Откуда: РФ , Сергиев Посад
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 23:04. Заголовок: Забавный способ утоп..


Забавный способ утопить броненосец южан "Албермарл" в 1864м году: некто Коалхавер Болдуин с 4мя волонтерами на шлюпке спустились в один из рукавов реки Роанок. Протащив весь свой скарб через болото, отделявшее рукав от стоянки "Албермарла", он отправил 2х людей с одной миной на другой берег и соединил ее со своим зарядом и пустил вниз по течению, в расчете направить их по обе стороны носа броненосца. Однако план был сорван проходившей мимо шхуной врага. Болдуина обнаружил часовой, и он и 2е волонтеров скрывались в болоте в течение 38 часов. Остальные 2 вернулись лишь через 2 дня.

Миною под мидель Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 692
Корабль: Seiner Majestät Schiff Emden
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 08:49. Заголовок: Интересная ссылка по..

Настоящий воин лишь тот, кто сражается без малейшей надежды на победу! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 110
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 14:56. Заголовок: Насчет судов - ловуш..


Насчет судов - ловушек - американцы и в ВМВ попробовали - одно потеряли, другое имело сомнительный успех в единственном походе. Ну и - "хулиганский патруль" с участием аж Хемингуэя (Острова в океане). У нас в начале войны целое кино было с Пререверзевым - Морской Ястреб. Да и Валентин Саввич дебютировал с "Океанским патрулем" не без фантазии на тему.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100