Отправлено: 24.12.07 03:17. Заголовок: х-ф "Адмирал Колчак"

В январе выходит на экраны фильм "Адмирал Колчак" (в прокате, вероятно, он будет "Адмиралъ")
Видел сегодня рекламный трейлер в кино. Батальные сцены весьма неплохи. Видны кадры с "Бреслау" и "Гебеном", показывают кадры манёвров российского флота на Чёрном море. Походу графика неплоха.
В ролях - вся современная плеяда актёров во главе с Хабенским

 Отправлено: 24.09.08 10:44. Заголовок: Dampir пишет: Думае..

Dampir пишет:

цитата:

Думается что предатели находились подругую сторону

А немн. оснований думать так? Или снов - "как все знают" большевики - нем. шпиены и предатели, а соотв. до октября (и особенно после февраля) 1917 г. все шло просто замечательно и прекрасно? И соответственно в Гражданской конечно белые - наст. патриоты России в противовесе предателей-большевиков...

 Отправлено: 24.09.08 10:48. Заголовок: Dampir пишет: В окт..

Dampir пишет:

цитата:

В октябре 1903 года Колчак

все еще был честным офицером, изследователем и т.д. И так до Верховного правителя, когда уже был просто предателем, готовым на все для собственной власти и победы над большевиков.

 Отправлено: 24.09.08 10:52. Заголовок: А я наоборт из его д..

А я наоборт из его допросов сделал вывод что власть эта ему не сильно нужна была.Его вроде как уговорили,когда он ехал назад в Севастополь.

 Отправлено: 24.09.08 10:58. Заголовок: Krom Kruah пишет: о..

Krom Kruah пишет:

цитата:

отовым на все для собственной власти и победы над большевиков.

"Шпиенами" большивеки не были.а вот "готовы на все для собственной власти и победы"
- это да. А то что предали - так ни мира,ни земли.ни свободы народ от них не получил.
Вы считаете революция, а я переворот и стремление удержаться любой ценой

 Отправлено: 24.09.08 15:44. Заголовок: Dampir пишет: Вы сч..

Dampir пишет:

цитата:

Вы считаете революция, а я переворот и стремление удержаться любой ценой

Наверное в какой-то степени обе мы правы. В гражданской войне все виноваты, т.к. идут брат на брата...

 Отправлено: 24.09.08 15:58. Заголовок: Wanted пишет: Его в..

Wanted пишет:

цитата:

Его вроде как уговорили

- нельзя уговорить того, кто нехочет... имхо... другое дело что сомневался, и сомневался видать не зря...

 Отправлено: 24.09.08 18:04. Заголовок: Конечно не зря.Одно ..

Конечно не зря.Одно дело талантливый флотоводец и совсем другое дело война на суше.Я всегда считал,что лучше было бы ему забрать семью и уехать в Америку.Лежал бы на пляже в Майами,потягивал мохито и на американском флоте был бы при делах.А так погиб никому ничего не доказав.

 Отправлено: 24.09.08 19:43. Заголовок: Wanted пишет: А так..

Wanted пишет:

цитата:

А так погиб никому ничего не доказав.

- это спорный тезис... я думаю погиб он за дело в которое сомневаясь верил... за Россию такую какой он её знал и какую хотел сохранить... спасал то, что спасти было нельзя по определению...

в какомто смысле снимая такое кино, россиянам изподволь прививают толерантность... и мысль о том, что РОдину просто так бросать/оставлять нельзя... имхо...

ЗЫ архи актуальное кино на пространстве СНГ... особенно в Украине...

 Отправлено: 24.09.08 20:57. Заголовок: Конечно актуальное.Н..

Конечно актуальное.Нас десятки лет кормили однобокими фильмами-сказками аля "Неуловимые мстители","Чапаев","Котовский","Щорс" и.т.д
А я всегда восхищался Колчаком и мечтал что бы про него сняли нормальный фильм.Только все равно жаль что он не уехал.Он переживал за Россию,а про тех о ом обазан был заботиться забыл.У него видимо было некое мессианство.

 Отправлено: 24.09.08 21:00. Заголовок: Dampir пишет: Вы сч..

Dampir пишет:

цитата:

Вы считаете революция,

Это не Krom Kruah "считает", а историческая наука. Впрочем, вы, конечно, можете считать как пожелаете. Можно ещё крейсер "Аврора" считать "паровым катером". Кому как хочется...

 Отправлено: 24.09.08 21:06. Заголовок: Wanted пишет: Нас д..

Wanted пишет:

цитата:

Нас десятки лет кормили однобокими фильмами-сказками аля "Неуловимые мстители","Чапаев","Котовский","Щорс" и.т.д

Весь мир (и США, в том числе) "кормится" своими "историческими сказками", у кого какие есть. Почему в СССР должно было быть иначе? Да и в России сейчас лихо стряпают новые "сказки" ("Гибель империи" и проч.). Wanted пишет:

цитата:

А я всегда восхищался Колчаком и мечтал что бы про него сняли нормальный фильм.Только все равно жаль что он не уехал.

А восхищались бы вы им сейчас, если бы он тогда "уехал"? Вряд ли.

 Отправлено: 24.09.08 21:18. Заголовок: Пересвет пишет: А в..

Пересвет пишет:

цитата:

А восхищались бы вы им сейчас, если бы он тогда "уехал"? Вряд ли.

Тогда бы история пошла по другому.Уважал бы его все равно.Он и до революции немало сделал.

Пересвет пишет:

цитата:

Весь мир (и США, в том числе) "кормится" своими "историческими сказками", у кого какие есть. Почему в СССР должно было быть иначе? Да и в России сейчас лихо стряпают новые "сказки" ("Гибель империи" и проч.).

Просто в СССР делали это однобоко.Белые подлецы,а красные все поголовно святые и заботятся о трудовом народе.

 Отправлено: 24.09.08 21:25. Заголовок: Wanted пишет: Прост..

Wanted пишет:

цитата:

Просто в СССР делали это однобоко.

А "Гибель империи" - не "однобокий" фильм? Да и где исторические фильмы делались не "однобоко"? Может, в Голливуде?

 Отправлено: 24.09.08 21:31. Заголовок: Пересвет пишет: ист..

Пересвет пишет:

цитата:

историческая наука.

Ваща наука очевидно от Вышинского.Я считаю также как считали Рахманинов. Бунин,Куприн, Юркевмч, Заворыкин,
Сикорский и многие другие

 Отправлено: 24.09.08 21:41. Заголовок: Пересвет пишет: А &..

Пересвет пишет:

цитата:

А "Гибель империи" - не "однобокий" фильм? Да и где исторические фильмы делались не "однобоко"? Может, в Голливуде?

Голливуд это отдельный разговор.99 % их фильмов смотреть вообще невозможно.
Я говорю о том, что в СССР тема белогвардейцев (не говоря уже про Колчака) была табу.Вот и хочется посмотреть на Александра Васильевича не как на вселенское зло и отморозка,а как на офицера.

 Отправлено: 24.09.08 21:45. Заголовок: Dampir пишет: Я счи..

Dampir пишет:

цитата:

Я считаю также как считали Рахманинов. Бунин,Куприн, Юркевмч, Заворыкин, Сикорский и многие другие

...НЕ ИСТОРИКИ! Я же говорю, ваше право считать как вам хочется... Нравится называть революцию переворотом - пожалуйста.

 Отправлено: 24.09.08 21:49. Заголовок: Wanted пишет: Прост..

Wanted пишет:

цитата:

Просто в СССР делали это однобоко.

- пожалуй да... это отчасти и сгубило страну... имхо...

дело былова Монголии... как то отец вернулся с рейса... сломался говорт ночью... стоит юрта... ладно думает всё не сам... ночью полстучали... вставай компан, в юрта ходи... чай... мясо и все дела... окзалось что семья - дети семёновцев... язык русский забыли... батя то коммунист, сидит молчит... только кивает... в каждйо юрте оружие - думает порешат...

батя и говрит ,а отец моей жены на ЮЗФ воевал... мужик расплакался - достал фотку ... ептить в качель батя евойный в таких же пагонах как и мой дед...
семёновеский сын то и говорит бате ты хоть и красный, но я тебе помогу... и помог... сьездил на точку вызвал техничку... потом батя часто там бывал...

а вы говорите Колчак... таких как Колчак - потеряные поколения... и по сей день им места на РОдине нет... увы...

 Отправлено: 24.09.08 21:53. Заголовок: Wanted пишет: в ССС..

Wanted пишет:

цитата:

в СССР тема белогвардейцев (не говоря уже про Колчака) была табу

Вы фильм "Бег" не смотрели? А про фильм "Служили два товарища" не слышали? Были такие фильмы. Wanted пишет:

цитата:

Вот и хочется посмотреть на Александра Васильевича не как на вселенское зло и отморозка,а как на офицера.

Но один-то раз мы на него уже ТАК посмотрели - в "Моонзунде".

 Отправлено: 24.09.08 21:55. Заголовок: ДА ЧТО ГОВОРИТЬ... ..

ДА ЧТО ГОВОРИТЬ...

пару лет назад на форуме появился человек... у него фамилия Иванов Тринадцатый... из эмигрансткой семьи... франция... потомок того самого что был последни командиром Рюрика...

форум его почему не принял, неприятная история с травлей нормального человека...

на этом же форуме сын адмирала Кузнецова был примерно также подвергнут обструкции...

... мы жалеем предков, а сами втаптываем вгрязь современников... парадокс...

 Отправлено: 24.09.08 22:00. Заголовок: Пересвет пишет: Вы ..

Пересвет пишет:

цитата:

Вы фильм "Бег" не смотрели? А про фильм "Служили два товарища" не слышали? Были такие фильмы

- Тихий Дон, Адъютант его превосходительства... но!.. это всёаки тонула в массе Неуловимых и Ко...

 Отправлено: 24.09.08 22:01. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

мы жалеем предков, а сами втаптываем вгрязь современников... парадокс...

Никакого парадокса тут нет. Прочитайте басню И.А. Крылова "Гуси"! В Сети наверняка есть. По-моему, классик в ней всё очень доступно объяснил.

 Отправлено: 24.09.08 22:02. Заголовок: Пересвет пишет: Вы ..

Пересвет пишет:

цитата:

Вы фильм "Бег" не смотрели? А про фильм "Служили два товарища" не слышали? Были такие фильмы

- Тихий Дон, Адъютант его превосходительства... но!.. это всётаки тонуло в массе Неуловимых и Ко...

 Отправлено: 24.09.08 22:05. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

Тихий Дон, Адъютант его превосходительства... но!.. это всёаки тонула в массе Неуловимых и Ко...

А вы хотите, чтобы таких фильмы выходили поровну? Такого нигде нет и не было. У кинематографистов в любой стране есть своя "генеральная линия", от которой тот, кто платит деньги, не позволяет часто отвлекаться.

 Отправлено: 24.09.08 22:05. Заголовок: Пересвет пишет: Но ..

Пересвет пишет:

цитата:

Но один-то раз мы на него уже ТАК посмотрели - в "Моонзунде".

Так в том все и дело.Что один раз и мельком. двух-трех эпизодах.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- Тихий Дон, Адъютант его превосходительства... но!.. это всётаки тонуло в массе Неуловимых и Ко...

Увы.Исключения лишь подтверждают правило."Бег" и смотрел и читал.Но на один такой фильм приходилось десятки агиток.

 Отправлено: 24.09.08 22:14. Заголовок: Пересвет пишет: Про..

Пересвет пишет:

цитата:

Прочитайте басню И.А. Крылова "Гуси"

- басня хорошая и поучительная, но жизнь не всегда идёт по басням :) люди были адекватными, но гуси местные их засипали...

 Отправлено: 24.09.08 22:14. Заголовок: Wanted пишет: Исклю..

Wanted пишет:

цитата:

Исключения лишь подтверждают правило."

...что "табу" на эту тему не было! Wanted пишет:

цитата:

Но на один такой фильм приходилось десятки агиток.

Причину этого я уже назвал выше. И потом, для кого должны были сниматься такие фильмы? Для потомков тех, кто бил этого самого Колчака? Кто "целевая аудитория"? Может, в Израиле сняли фильм о А. Гитлере, как о нормальном человеке с интересной судьбой? Нет, не сняли? Так, может, заклеймим их кинематографистов в клепании "однобоких агиток" вместо создания объективного киновзгляда на историческую личность? Или, может, наши фильмы "про белогвардейцев и их идеалы" должны были сниматься для эмигрантских кругов? На народные деньги?

 Отправлено: 24.09.08 22:15. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

но гуси местные их засипали...

Я не застал этот процесс. Может, они были "лишь годны на жаркое"(с)?

 Отправлено: 24.09.08 22:24. Заголовок: Пересвет пишет: А в..

Пересвет пишет:

цитата:

А вы хотите, чтобы таких фильмы выходили поровну?

- есть живой пример Годдивуда, когда принадлежность к южанам не делает героев априоре мудаками...

таких фильмов долджно быть столько нгасколько они востребованы обществом... а общество получает знание из книг, ящика и семейных воспоминаний...

отсутвие разных точек зрения на одни события делает невозможным правильное извлечение уроков... те в системе неработает обратная связь... имхо...

да и страшного втом нет что Щорс и Колчак будут идти по ТВ...

аналогия из жизни - дочь выпускница уверена, что Украина состоялась как продукт распада двух империй Российской и А-Венгерской... что в мои годы считалось крамолой :) а Первую мировую и Гражданскую осуждает как братоубийственные... в моё время за это кинимум комсом. билет на стол...

им счя легче учится - у них есть выбор изложения событий с разных точек зрения...

 Отправлено: 24.09.08 22:25. Заголовок: Пересвет пишет: Мож..

Пересвет пишет:

цитата:

Может, они были "лишь годны на жаркое"(с)?

- нормальные люди... абсолютно вменяемые... потомок Иванова вообще из духовенства...

 Отправлено: 24.09.08 22:27. Заголовок: Пересвет пишет: Мож..

Пересвет пишет:

цитата:

Может, в Израиле сняли фильм о А. Гитлере, как о нормальном человеке с интересной судьбой?

- Колчак наш... он воевал на другой стороне, но он наш... и поэтому он фильма заслуживает... и памяти тем более...

а гитлера нах...

 Отправлено: 24.09.08 22:30. Заголовок: Пишут: Просто в ССС..

Пишут:

цитата:

Просто в СССР делали это однобоко.Белые подлецы,а красные все поголовно святые и заботятся о трудовом народе.

Вы почитайте "Тихий Дон" хотя бы, а также ознакомьтесь с обстоятельствами его непростой публикации. Многие считали этот роман антисоветским (и не без оснований). Прототип главного героя романа — Григория Мелихова — Харлампий Ермаков был осужден ОГПУ и расстрелян в конце 1920-х. И ничего. Роман напечатали, а автор получил Сталинскую премию! Фильм Герасимова тоже получился не без некоторой антисоветчины. Про булгаковские романы и их экранизации уже было упомянуто выше, мне нечего добавить.

 Отправлено: 24.09.08 22:35. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

есть живой пример Годдивуда, когда принадлежность к южанам не делает героев априоре мудаками...

А вы посчитайте, сколько времени прошло с Гражданской войны в США, когда начали массово выходить фильмы про "южан-немудаков". Если бы столько же времени прошло бы и с нашей Гр. войны, глядишь, и в СССР через некоторое время начали бы интересоваться подробнее "Белым движением". И фильмы соответствующие выходили бы.Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

общество получает знание из книг, ящика и семейных воспоминаний...

Вот именно. Разве можно винить советских кинодеятелей в том, что они снимали фильмы для тех, кто из семейных воспоминаний вынес субъективный взгляд на Колчака? Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

отсутвие разных точек зрения на одни события делает невозможным правильное извлечение уроков...

Это точно. Что-то в Германии не очень развивается альтернативный взгляд на события в Германии и Европе в 1933-45гг..

 Отправлено: 24.09.08 22:39. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

Колчак наш... он воевал на другой стороне, но он наш...

Сейчас - да. Но несколько десятилетий назад у какого-нибудь ветерана Гражданской войны при словах - "Колчак - наш!" - рука непроизвольно потянулась бы к наградному "Маузеру". Какие уж тут фильмы про "полярного исследователя и замечательного минного специалиста"?!

 Отправлено: 24.09.08 22:41. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

Колчак наш... он воевал на другой стороне, но он наш

Нельзя ли то же сказать о Власове? Все-таки странно как-то: ожесточенная война унесла сотни тысяч (если не миллионы) жизней, и выстояла та власть, которая пользовалась поддержкой и отражала интересы большинства общества (того большинства, потомками которого мы все являемся), а отношение к Гражданской войне такое, как будто это подростки у деревенского клуба передрались — дескать все они наши, ну передрались по глупости, бывает, но все они наши, потому всех нужно любить.

 Отправлено: 24.09.08 23:18. Заголовок: Wanted пишет: Он и ..

Wanted пишет:

цитата:

Он и до революции немало сделал.

Как раз за сделанном до революции и нужно уважать. А вот за то что после...

 Отправлено: 24.09.08 23:25. Заголовок: Wanted пишет: Прост..

Wanted пишет:

цитата:

Просто в СССР делали это однобоко

"Тихий Дон" и т.д. Шолохова, трилогии А. Толстого (Хождение по мукам), и т.д. читали? Если нет - то прочитайте. И где там однобокость?

Можете посравнять с многобокого Рэмбо например.

 Отправлено: 24.09.08 23:27. Заголовок: Wanted пишет: Я гов..

Wanted пишет:

цитата:

Я говорю о том, что в СССР тема белогвардейцев (не говоря уже про Колчака) была табу

См. выше. Кстати А. Толстой - граф... Тем не менее...

 Отправлено: 24.09.08 23:37. Заголовок: Пересвет пишет: А в..

Пересвет пишет:

цитата:

А вы посчитайте, сколько времени прошло с Гражданской войны в США, когда начали массово выходить фильмы про "южан-немудаков".

А вместе с политкоректности, в общем. Вошло в моду, что ли... Вот сейчась сравн. нового амер. фильма без интелигентного, симпатичного негра в одной из гл. роль просто невозможно найти. Дошло до того, что Орфея изобезобразили негром...
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

Колчак наш... он воевал на другой стороне, но он наш...

Не "он наш", а "он был наш" ... Потому что когда "все наши", получаеться что "все мы - чужые друг другу"... В силе отсуствии четкого критерия.
Dampir пишет:

цитата:

и многие другие

Ну, да конечно. А многие (и они большинство, при том - подавляющее) считали и считают иначе.

 Отправлено: 24.09.08 23:40. Заголовок: Wanted пишет: Но на..

Wanted пишет:

цитата:

Но на один такой фильм приходилось десятки агиток.

Как и во всем мире. Если один из 100 фильмов/книг получился сильным (даже гениальным) - то больше и невозможно требовать.
"Не всем дано" (с)

 Отправлено: 24.09.08 23:43. Заголовок: Комендор пишет: Нел..

Комендор пишет:

цитата:

Нельзя ли то же сказать о Власове?

- можно и нужно... иначе непонять почему они выбирают другой путь... имхо...