Отправлено: 10.03.08 22:49. Заголовок: Броненосец Потёмкин

Здравствуйте Уважаемые! Посмотрел недавно сей старинный фильм. и хотел бы поделиться впечатлениями.
Во первых интересно на каком корабле снимался фильм (т.е. кто был в роли Потёмкина).
Во вторых в момент прорыва Потёмкина сквозь ЧФ показываются документальные кадры БФ. правда трудно сказать какого периода ибо Есть ЛК и крейсера т Баян

 Отправлено: 11.03.08 00:13. Заголовок: Фильм снимался на Ко..

Фильм снимался на Коминтерне и блокшиве 12 Апостолов.

 Отправлено: 11.03.08 01:47. Заголовок: Помимо того - фильм ..

Помимо того - фильм является порнографическим с первого до последнего кадра
Так, например, за "расстрел демонстрации" демонстрации выданы несколько залпов, сделанные по команде корабля. возращавшейся с кладбища. Военные стряли по военным. Пострадало несколько человек. Согластно протоколу следствия "часть матросов. напуганная происходящим. спрыгнула с экипажей извозчиков и разбежалась".
"Начало обстрела Одессы" - велось 3 снарядами калибра 47 (сорок семь) миллиметров. Взорвались два. Не пострадало ничего и ни как.
В момент "убийства Вакуленчука" - у последнего в руках была винтовка.
"Брезент" - даже не был вынесен на палубу.
В отдельных кадрах - башни ГК линкора типа Севастополь и "длинные" снаряды послеяпонского периода... Ну и так до бесконечности.
Бодрое советское порно, одним словом!

 Отправлено: 11.03.08 11:29. Заголовок: Джи-джи пишет: Фильм..

Джи-джи пишет:

цитата:

Фильм снимался на Коминтерне и блокшиве 12 Апостолов.

Встречал упоминание, что блокшив Три Святителя, а не 12 апостолов.

 Отправлено: 11.03.08 20:47. Заголовок: RateR,злобный Вы одн..

RateR,злобный Вы однако...

 Отправлено: 11.03.08 20:57. Заголовок: Pr.Eugen пишет: зло..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

злобный Вы однако...

Эизенштейн мне не друг, однако, истинна дороже

Кстати, над умирающим судовым врачом глумились в лазарете и добив, выкинули за борт. Все это есть в протоколах следствия. Сотни свидетелей были допрошены и эти протоколы благополучно дожили до наших дней. У меня даже была мысль написать "подлинную историю "Потемкина"".

 Отправлено: 11.03.08 22:39. Заголовок: RateR пишет: У мен..

RateR пишет:

цитата:

У меня даже была мысль написать "подлинную историю "Потемкина"".

Будем крайне признательны.

 Отправлено: 12.03.08 03:41. Заголовок: Ну конечно "Брон..

Ну конечно "Броненосец Потемкин" не может служить пособием по истории, хотя в свое время именно с такой целью его и показывали школьникам. Относиться к нему как к историческому нельзя ни в коем случае. Это кино, не более того. Но и не менее. Эйзенштейн все-таки был гениальным режиссером и в плане кино к нему никаких претензий. С другой стороны, надо учитывать и время, в которое он снимал свой фильм. А потом, посмотрите сериалы, которые сейчас идут по СТС, вроде, про времена Николая I. С исторической точки зрения это же тихий ужос! Когда персонажи, наряженные в более или менее адекватные эпохе костюмы делают шаг или открывают рот хочется рвать и метать. Но, как говорится, пипл хавает. Хотя это, конечно, не оправдание для сериалмахеров.

 Отправлено: 12.03.08 08:06. Заголовок: Ingvar пишет: Встре..

Ingvar пишет:

цитата:

Встречал упоминание, что блокшив Три Святителя, а не 12 апостолов.

Нет, именно "12 апостолов" (после революции в наименовании слово "Двенадцать" за менили цифрами).

 Отправлено: 12.03.08 09:49. Заголовок: Scott пишет: Эйзенш..

Scott пишет:

цитата:

Эйзенштейн все-таки был гениальным режиссером

Совершено согласен. Помню как ежились люди, когда я в бытность мою в ШМЛ (Школа Молодого Лектора) говорил (Не с трибуны, конечно!), что для меня, как пропагандиста сравнение с Гебельсом - есть очень большой комплимент. Потому, что последний был ГЕНИЕМ СВОЕГО ДЕЛА. Другое дело, как и для чего он использовал свою гениальность.
Тоже и с Эйзенштейном: фрагмент "расстрел демонстрации" - гениален. Но к реальности он относится точно так же "Звезда смерти" в "Звездных войнах" Лукаса.

 Отправлено: 12.03.08 14:27. Заголовок: RateR пишет: Но к р..

RateR пишет:

цитата:

Но к реальности он относится точно так же "Звезда смерти" в "Звездных войнах" Лукаса.

Верно. Но мы же не воспринимаем пьесы Шекспира как исторический документ.

RateR пишет:

цитата:

Другое дело, как и для чего он использовал свою гениальность.

Не знаю, можно ли упрекать человека за то, что он жил и делал свое дело в определенную эпоху. И потом искренний в своих заблуждениях заслуживает уважения в отличие от циника, который сам ни во что не верит, но принуждает верить в это других.

 Отправлено: 12.03.08 19:39. Заголовок: Scott пишет: мы же ..

Scott пишет:

цитата:

мы же не воспринимаем пьесы Шекспира как исторический документ

Где-то год назад узнал о существовании в Англии общества по защите памяти и реабилитации Ричарда 3. В той же передаче, где говорилось, что в реале всё было "не так как у Шекспира". Иногда художественные стереотипы очень даже живучи, особенно, если они опираются на превуалирующую идеологию. И ничего не поделаешь.

 Отправлено: 12.03.08 19:54. Заголовок: NMD пишет: Где-то г..

NMD пишет:

цитата:

Где-то год назад узнал о существовании в Англии общества по защите памяти и реабилитации Ричарда 3

Есть такое, и еще целые тома написаны о том, что все на самом деле было не так, причем вполне серьезные научные исследования проведены на эту тему. Уже доказано, что Ричард был не злодеем, и вроде бы даже не горбатым, а Шекспир все перевернул, чтобы угодить Тюдорам, потому что граф Ричмонд, он же Генрих VII был дедом Елизаветы I, основателем династии Тюдоров. Короче, как всегда историю писал победитель. Кстати, по одной из версий маленьких принцев, племянников Ричарда III, убил не дядя-душегуб, а чуть ли не сам будущий Генрих Тюдор. Не случись этого, может и поныне правили бы в UK Йорки

Короче говоря, мифы, тем более облеченные в художественную форму действительно могут пережить века, и тем дольше, чем художественнее форма. Вполне возможно, без Шекспира не въелся бы в сознание такой образ.

Тут единственное, что можно пожелать, чтобы не плодили новых мифов. А со старыми кто захочет - разберется. Но увы, плодят и новые. Вот что плохо.

 Отправлено: 12.03.08 22:50. Заголовок: Scott пишет: А пото..

Scott пишет:

цитата:

А потом, посмотрите сериалы, которые сейчас идут по СТС, вроде, про времена Николая I. С исторической точки зрения это же тихий ужос! Когда персонажи, наряженные в более или менее адекватные эпохе костюмы делают шаг или открывают рот хочется рвать и метать. Но, как говорится, пипл хавает. Хотя это, конечно, не оправдание для сериалмахеров.

А с историческими фильмами вообще беда и не только у нас. И к сожалению постепенно сбываются именно худшие прогнозы. Я посмотрел тут недавно три типа исторических фильма. Клюква так клюква.

 Отправлено: 13.03.08 01:21. Заголовок: Прямо к слову пришло..

Прямо к слову пришлось. Смотрел сейчас по Первому каналу "Искателей". Речь шла про войну 1812 года. Что плели... Полпрограммы занимались установлением личности Петра Витгенштейна. Называли его "неизвестным генералом", якобы нигде о нем ничего подробно найти не могли, ни в одном "серьезном" исследовании об этой войне. Сначала решил, что это полный бред. Потом засомневался. Типа, а откуда я-то про этого Витгенштейна знаю. Но ведь правда знаю, знаю, что он командовал войсками, прикрывавшими Петербург. Может слишком специальной литературы начитался? Да нет, вроде, ничего такого супер-дупер не читал. А они продолжают: малоизвестный, совсем незивестный, забытый... Взял первое, что попалось - "Войну и Мир" Леона Николаича М. "Просвящение", 1957 г. Там в примечаниях треть страницы про Петра Витгенштейна. Блин, ну какого черта! Если в примечаниях к художественной литературе все написано, чего искали эти "искатели" с такими трудностями? Просто слов нет!

Добавлено через 15 минут

У авторов этой программы по истории был кол! А если хотя бы двойка, то преподавали им такие же...

 Отправлено: 13.03.08 11:21. Заголовок: Scott пишет: Если в..

Scott пишет:

цитата:

Если в примечаниях к художественной литературе все написано, чего искали эти "искатели" с такими трудностями?

Ладно, если "Войну и Мир" забояццо и ниасилят, они могли просто взять любую "оспрейку" по наполеонике, у меня например по Лейпцигу 1813г., там о нём дохрена...

 Отправлено: 22.03.08 20:01. Заголовок: если бы Эизенштейну ..

если бы Эизенштейну да сегодняшние возможности для съемок фильма, то мог получиться шедевр не хуже титаника!

 Отправлено: 22.03.08 20:33. Заголовок: Scott пишет: Взял п..

Scott пишет:

цитата:

Взял первое, что попалось - "Войну и Мир" Леона Николаича М. "Просвящение", 1957 г. Там в примечаниях треть страницы про Петра Витгенштейна. Блин, ну какого черта! Если в примечаниях к художественной литературе все написано, чего искали эти "искатели" с такими трудностями? Просто слов нет! Добавлено через 15 минут У авторов этой программы по истории был кол! А если хотя бы двойка, то преподавали им такие же...

Ув. Scott, это еще ничего, что у них был кол. Некоторые режиссеры и сценаристы при съемках говорят, что перед этим читали исторические хроники, но после просмотра их киношедевров создается впечатление, что они вообще не умеют читать. А про воспроизведение в них быта и материальной культуры того периода, о которой вы упоминали даже заикаться не приходится.

 Отправлено: 22.03.08 21:14. Заголовок: сс пишет: если бы Э..

сс пишет:

цитата:

если бы Эизенштейну да сегодняшние возможности для съемок фильма, то мог получиться шедевр не хуже титаника!

Tак он действительно создал шедевра, а вот Титаник от того определения зверски далеко. Сказал бы что само сравнение с столь посредственного фильма как Титаник для Эизенштейна обидно.

 Отправлено: 22.03.08 22:05. Заголовок: При съемках фильма Э..

При съемках фильма Эйзенштейну пришлось понервничать, ибо к тому времени "12 Апостолов" был загружен минами по самое не хочу. Убирать их было нельзя, да и времени не было - нужно было успеть снять фильм к очередной годовщине. Фамилия товарища, отвечавшего за хранение мин и портившего нервы Эйзенштейну - Глазастиков. Вроде бы, в фильме мелькают где-то общие планы броненосца - это макет, покачивающийся на волне в бассейне сандуновских бань

 Отправлено: 23.03.08 02:45. Заголовок: Подтвержу мнение Кро..

Подтвержу мнение Крома своими впечатлениями. "Panzerkreuzer Potyomkin"(почему-то БрКр, а не ЭБр ) достаточно часто видел по немецкому телевидению. Что уже само по себе говорит о том, что данный фильм является мировой классикой. Пусть мы и видим очевидные ляпы. А "Титаник" уже сейчас "ушёл в архив". Там он и останется.

 Отправлено: 23.03.08 12:24. Заголовок: Bars пишет: А "..

Bars пишет:

цитата:

А "Титаник" уже сейчас "ушёл в архив". Там он и останется.

- это он у Вас ушёл в Архив, Титаник это супер мелодрама на все времена... Потёмкин это краеугольный камень кинематографа - не любить его нельзя... но ненадо питать и иллюзий...

вчера смотрел в джазе только девушки - зе бест кино... имхо...

 Отправлено: 23.03.08 12:52. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

Потёмкин это краеугольный камень кинематографа - не любить его нельзя...

да его смотрят только по профильной и смежной специальностям, уж Чаплина не особо молодежь...
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

Титаник это супер мелодрама на все времена

имено
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

вчера смотрел в джазе только девушки - зе бест кино... имхо...

именно, просто если признать за кино обычную роль зрелища...

 Отправлено: 23.03.08 15:12. Заголовок: ser56 пишет: просто..

ser56 пишет:

цитата:

просто если признать за кино обычную роль зрелища...

Но "... главным из искусств являеся кино..."

 Отправлено: 23.03.08 15:27. Заголовок: Krom Kruah пишет: а..

Krom Kruah пишет:

цитата:

а вот Титаник от того определения зверски далеко. Сказал бы что само сравнение с столь посредственного фильма как Титаник для Эизенштейна обидно.

уж не знаю. Но от титаника я как то больше получил впечатлений и даже всплакнул наверное старею

 Отправлено: 23.03.08 15:34. Заголовок: Потемкин - это худож..

Потемкин - это художественая вершина культа Авроры и прочих Очаковых.
Это как Библия - можно сколь угодно стебаться над трактовками реальных исторических событий и фактов, но значение и историческая роль все равно лежат в другой плоскости.
Вообще, благодаря советской пропаганде история русского флота в нач. 20 в - сплошная череда самозатоплений и мятежей.
Просто попробуйте опрос среди знакомых на тему "Назовите три самых знаменитых корабля русского флота" - попрут Потемкины, Авроры, Очаковы.

С уважением.

 Отправлено: 23.03.08 21:11. Заголовок: Буйный пишет: Прост..

Буйный пишет:

цитата:

Просто попробуйте опрос среди знакомых на тему "Назовите три самых знаменитых корабля русского флота" - попрут Потемкины, Авроры, Очаковы.

А еще "Варяг" и "Кореец"

 Отправлено: 23.03.08 23:04. Заголовок: wildcat пишет: А пр..

wildcat пишет:

цитата:

А про воспроизведение в них быта и материальной культуры того периода, о которой вы упоминали даже заикаться не приходится.

К сожалению, чем больше смотрю телевизор, тем больше убеждаюсь в справедливости слов: "пипл хававет". Чего только не плетут с "голубого экрана", один "призрак чекиста", блуждающий по Сивцеву Вражку чего стоит. Но все это вероятно находит своего зрителя, раз это показывают.

Беда не в том, что восстание на Потемкине воспринимается через фильм Эйзенштейна, так же как история Ричарда III через одноименную трагедию Шекспира. Псевдоисториеческие сериалы на СТС и т.п., кажется, наносят гораздо больше вреда. Там искажается не история, а исторические реалии. По этому идиотскому мылу современные школьники судят о людях того времени, которых изображают на экране плохие актеры, разговаривающие на современном языке, не умеющие двигаться в одежде того времени. Это же ужас какой-то когда актриса носит платье XIX века, не зная, как это делается. Но все это лепят в огромных количествах и выплескивают на экран. И смотрят это в том числе и школьники. Я не ретроград, но есть же пределы. Во всех странах мира снимают подобное мыло. Но я представить себе не могу такое отношение к историческим реалиям в британских и даже американских исторических фильмах. Там порой даже слишком все соблюдено в деталях, что приторно становится, но это лучше, чем когда не соблюдено ничего.

 Отправлено: 24.03.08 00:34. Заголовок: Scott пишет: Во все..

Scott пишет:

цитата:

Во всех странах мира снимают подобное мыло. Но я представить себе не могу такое отношение к историческим реалиям в британских и даже американских исторических фильмах. Там порой даже слишком все соблюдено в деталях, что приторно становится, но это лучше, чем когда не соблюдено ничего

Увы, представить придется. Я недавно просмотрел два западных вроде как исторических фильма "Александр" и "Царствие Небесное". Фильмы, конечно, не новые, но посмотрел в первый раз (не до них как-то было). А затем наш недавний "хит" "1612". Даже не могу сказать где клюква круче.

 Отправлено: 24.03.08 00:50. Заголовок: Scott пишет: Но я ..

Scott пишет:

цитата:

Но я представить себе не могу такое отношение к историческим реалиям в британских и даже американских исторических фильмах.

В британских - в большой степени (но не абсолютно) верно. По отношению амеровских - одни последные "300", "Александр", "Троя" чего стоят... Тут до историчности не то что далеко, а она просто начисто отсуствует. В "Язон" роль Орфея выполняет негр! (напоследок впрочем если и что-то из жизьни ескимосов не сняли бы - то всенепременно с хоть одного негра в роли непременно положительного героя - политкоректность однако...)

цитата:

школьники судят о людях того времени, которых изображают на экране плохие актеры, разговаривающие на современном языке, не умеющие двигаться в одежде того времени. Это же ужас какой-то когда актриса носит платье XIX века, не зная, как это делается.

Конечно голые (в бою, а не в баню или на стадионе) спартанцы и персы с виде евнухов из гареме турецкого сультана (в т.ч. и лично Ксеркс) - конечно не ужас. Если для них - то конечно нормально... Там ведь и одежда не та! И ничего вообще не то!

 Отправлено: 24.03.08 00:56. Заголовок: wildcat пишет: Увы,..

wildcat пишет:

цитата:

Увы, представить придется. Я недавно просмотрел два западных вроде как исторических фильма "Александр" и "Царствие Небесное".

Второго кстати все таки хоть смотреть можно!
Но да - именно - "вроде как"...

цитата:

Даже не могу сказать где клюква круче.

Куда вам до Голливуда... У них и клюква голивудская. Хотя например так и не понял в силе какой надобности (кроме наверное детская зависть режисера к Дино де Лаурентисе) из очень даже хорошего исторически-фэнтезийного романа "Волкодав" у вас сделали посредственного дубликата далеко не шедеврального Коннана.

 Отправлено: 24.03.08 04:11. Заголовок: wildcat, Krom Kruah,..

wildcat, Krom Kruah, ну Вы загнули, господа, "Александр", "Троя" и иже с ними, это какая эпоха-то. Да и назвать их историческими можно очень условно, так же как какого-нибудь "Коннона". Это скорее фэнтези по мотивам реальной истории. Я, вообще-то, о том, что к нам ближе, века так с XVIII. Говорить об историческом соответствии в "доисторических" фильмах бессмысленно, черт его знает, что там было на самом деле, как они ходили, во что одевались и т.п. И уж конечно глупо изучать мифы про Геракла по одноименному телесериалу. Я о том, что герои самого мыльного американского сериала про Гражданскую войну, к примеру, не говорят на языке современных нью-йоркских тинейджеров, и если им по роли положено изображать южанина, то они играют именно южанина, а не няню из Мариуполя. О британских исторических фильмах можно даже не говорить. Не хочу вовсе уверить, что в Голливуде не бывает клюквы. Везде своей достаточно. Есть стандартные киноштампы, от которых сводит челюсти, но это уже традиция. Другое дело, если все историческое кино превращается в клюкву.

Кстати, отчасти, по этой причине очень хочу увидеть наконец "Колчака".

 Отправлено: 24.03.08 05:30. Заголовок: GeorgG-L пишет: Но ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Но "... главным из искусств являеся кино..."

Цитируйте классика до конца: "... кино и цирк".

 Отправлено: 24.03.08 07:27. Заголовок: Krom Kruah пишет: а..

Krom Kruah пишет:

цитата:

а вот Титаник от того определения зверски далеко.

"Титаник", по-моему, добротный фильм, скроеный по всем голливудским лекалам. Есть лав-стори, есть интрига, есть негодяй, есть трагедия, на фоне которой все происходит. Технические детали вполне на уровне. Из явных ляпов вспоминается только заварка чая из пакетиков (!). Если бы ТЕ англичане, ещё помнящие викторианскую эпоху, увидели бы такой способ заварки, их бы кондратий хватил!

 Отправлено: 24.03.08 07:35. Заголовок: vvy пишет: Цитируйт..

vvy пишет:

цитата:

Цитируйте классика до конца: "... кино и цирк".

Если уж цитировать до конца, то "...пока народ тёмен и неграмотен, то важнейшим искусством для нас является...". Как то так. Согласитесь, это звучит совсем по другому...

 Отправлено: 24.03.08 07:51. Заголовок: Scott пишет: По это..

Scott пишет:

цитата:

По этому идиотскому мылу современные школьники судят о людях того времени

Советские школьники судили о ВОВ тоже по фильмам, от которых многие ветераны ВОВ иногда плевались.
Каждому поколению -свое киномыло, просто планка действительно сильно упала.

Самое обидное - наше кино лишается национальной индивидуальности, т.е. берется полностью голивудское клише и наполняется отечественным материалом. Вот и штампуются то Рембо по мотивам ВОВ, то Рембо по мотивам "Афгана", на подходе, видимо, Рембо по мотивам РЯВ или ПМВ.

А "Потемкин" крут тем, что с первых кадров сразу видно, что это СОВЕТСКИЙ фильм про РУССКИХ моряков при всей его спорной идеологической и исторической достоверности - он индивидуален и уникален.

С уважением.

 Отправлено: 24.03.08 09:07. Заголовок: Буйный пишет: Совет..

Буйный пишет:

цитата:

Советские школьники судили о ВОВ тоже по фильмам, от которых многие ветераны ВОВ иногда плевались. Каждому поколению -свое киномыло, просто планка действительно сильно упала.

И до сих пор судят. Стереотипы трудно изжить. Вот к примеру Александр Невский того же Эзенштейна. С его легкой руки мы не представляем тевтонского рыцаря иначе как в шлеме с рогами или еще чем-то. Но в том-то все и дело, что согласно уставу ордена запрещалось украшать свои доспехи, дабы они не были объектом тщеславия. Поэтому никаких рогов, когтей, копыт и хвотов на топфхельмах не могло быть в принципе.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Второго кстати все таки хоть смотреть можно! Но да - именно - "вроде как"...

Можно, если не вдаваться в подробности. Кстати, о неграх, там они его тоже запихали в отряд крестоносцев, что полная лажа.
Scott пишет:

цитата:

ну Вы загнули, господа, "Александр", "Троя" и иже с ними, это какая эпоха-то

Я ничего не загнул. Именно про режиссера и сценариста фильма Царствие Небесное писали, что для воспроизведения данной исторической эпохи они изучали первоисточники, а это необходимо когда речь идет о историческом фильме (или пригласить грамотного консультанта). Но в том-то все и дело, что по фильму этого не наблюдается - наврано все.
Можно и кое-что по-современнее - фильм "Потерянный батальон" про ПМВ. Меня очень порадовало размещение ранцев у немецких солдат. Наверное от великих тягот войны они почему-то на задницу сползли со спины.

 Отправлено: 24.03.08 10:24. Заголовок: Про современный кине..

Про современный кинематограф иногда просто без зубовного скрежета говорить не приходится. Как типичный фильм анти-истории вспоминаю поделку "Последний бронепоезд". Это такая пропаганда дикой ненависти к стране, где авторы этого фильма живут, что диву даёшься. Русские изображены как тупая дикая масса. Самый светлый персонаж- герой Кокорина (который потом оказывается представителем "самой пострадавшей нации в ВМВ" ). Причём сделан фильм даже не на средства каких-либо западных спонсоров, что часто объясняет многие пассажи "произведения", а первым каналом. Который эту пакость ещё и всемерно раскручивал.

 Отправлено: 24.03.08 10:47. Заголовок: Bars пишет: Про сов..

Bars пишет:

цитата:

Про современный кинематограф иногда просто без зубовного скрежета говорить не приходится.

Есть одно достижение!
Благодаря новорусской псевдоисторической туфте в инете появилась куча ржачных и просто интересных рецензий - можно говорить о рождении нового литературно-исторического жанра.

С уважением.

 Отправлено: 24.03.08 11:46. Заголовок: Bars пишет: Последн..

Bars пишет:

цитата:

Последний бронепоезд

- хороший сериал...

Bars пишет:

цитата:

Это такая пропаганда дикой ненависти к стране

- показана правда жизни...

Bars пишет:

цитата:

Русские изображены как тупая дикая масса.

- это ваше личное мнение...

 Отправлено: 24.03.08 11:47. Заголовок: Scott пишет: Кстати..

Scott пишет:

цитата:

Кстати, отчасти, по этой причине очень хочу увидеть наконец "Колчака".

- медвед вот заступит на пост и покажут :) какже оттепель пришла - кино про самого Колчака

 Отправлено: 24.03.08 12:02. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- хороший сериал...

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- показана правда жизни...

На вкус и на цвет как говорится.

 Отправлено: 24.03.08 12:29. Заголовок: wildcat пишет: На в..

wildcat пишет:

цитата:

На вкус и на цвет как говорится.

- ну так про шо тогда трём?

 Отправлено: 24.03.08 13:40. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

оттепель пришла - кино про самого Колчака

"Оттепель" совсем не причем - "тихая" реабилитация русского (в т.ч. и белого) офицерства в фильмах про Гражданскую войну в СССР началась как раз в середине 60ых после сворачивания "волюнтаризма".
А "положительного" Колчака мы могли лицезреть в фильме "Моонзунд" аж в 1987 г.

С уважением.

 Отправлено: 24.03.08 13:52. Заголовок: Буйный пишет: "..

Буйный пишет:

цитата:

"Оттепель" совсем не причем - "тихая" реабилитация русского (в т.ч. и белого) офицерства в фильмах про Гражданскую войну в СССР началась как раз в середине 60ых после сворачивания "волюнтаризма". А "положительного" Колчака мы могли лицезреть в фильме "Моонзунд" аж в 1987 г.

- 1987й угар ускорения и перестройки... я и говорю оттепель

 Отправлено: 24.03.08 16:47. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- показана правда жизни...

Вы серьёзно? Ряд сцен иначе как идиотскими не назовёшь.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- хороший сериал...

Хорошая шутка !

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- это ваше личное мнение...

Нет. Мнение авторов этого произведения, которое они пытаются донести до зрителя.

 Отправлено: 24.03.08 17:00. Заголовок: MYG пишет: Если уж ..

MYG пишет:

цитата:

Если уж цитировать до конца, то "...пока народ тёмен и неграмотен, то важнейшим искусством для нас является...". Как то так. Согласитесь, это звучит совсем по другому...

Вот именно. Раз народ туп и темен, тогда кино - важнейшее искусство. Но мы-то с вами уже вроде как грамотные - нам то зачем это самое кино? Не говорю же про цирк ...

 Отправлено: 24.03.08 17:42. Заголовок: vvy пишет: Но мы-то..

vvy пишет:

цитата:

Но мы-то с вами уже вроде как грамотные - нам то зачем это самое кино?

Кино кину рознь. Вопрос как раз в том, какое кино: тупое мыло (вариант - столь же тупая агитка) или произведение искусства? Да, произведение искусства тоже может служить агиткой, но от этого оно не перестает быть произведением искусства. Потому-то "Броненосец" смотрели и будут смотреть, а, прости Господи, "Ленин в Октябре" - не будут.

 Отправлено: 24.03.08 19:40. Заголовок: wildcat пишет: Я не..

wildcat пишет:

цитата:

Я недавно просмотрел два западных вроде как исторических фильма "Александр" и "Царствие Небесное".

Раз уж ударились в "древности" -- по аутентичности ИМХО нет круче, чем СЕРИАЛ "Рим".

 Отправлено: 24.03.08 20:05. Заголовок: NMD пишет: Раз уж у..

NMD пишет:

цитата:

Раз уж ударились в "древности" -- по аутентичности ИМХО нет круче, чем СЕРИАЛ "Рим".

Очень может быть. У нас тут как-то крутили, но не смотрел. Не до этого было.

 Отправлено: 25.03.08 07:21. Заголовок: Scott пишет: "Л..

Scott пишет:

цитата:

"Ленин в Октябре" - не будут

Будут (правда как советский стеб) - надо знать, благодаря кому толпы пародистов и двойников имеют неплохой кусок хлеба.

С уважением.

 Отправлено: 27.03.08 12:38. Заголовок: Bars пишет: Хорошая..

Bars пишет:

цитата:

Хорошая шутка

- хороший сериал, шутка - это ваши коменты :)

 Отправлено: 27.03.08 12:55. Заголовок: NMD пишет: Раз уж у..

NMD пишет:

цитата:

Раз уж ударились в "древности" -- по аутентичности ИМХО нет круче, чем СЕРИАЛ "Рим".

Поддерживаю всемя 4 лапами! После "Рима" все остальніе "исторические фильмі" просто костюмированые сказки.

З.Ы. Это не сериал, а фильм. Просто 30 лет сюжета нельзя впихнуть в 2-3 серии.

 Отправлено: 20.04.08 21:23. Заголовок: сс пишет: если бы Э..

сс пишет:

цитата:

если бы Эизенштейну да сегодняшние возможности для съемок фильма, то мог получиться шедевр не хуже титаника!

Кстати, в "Титанике" некоторые кадры буквально повторяют "Броненосец...", напр., когда форштевень на Зрителя наползает

 Отправлено: 22.04.08 02:29. Заголовок: прошу извинить форум..

прошу извинить форумчан но возможно кто подскажет где можно найти фото судна .веха. присоеденившегося к потемкину-по броненосцу инфы навалом а по прочим участникам восстания тяжелее найти.кстати в одессе недавно памятник потемкинцам перенесли с центра города куда-то подальше-город забыл свое прошлое...

 Отправлено: 22.04.08 07:14. Заголовок: случайно пишет: в о..

случайно пишет:

цитата:

в одессе недавно памятник потемкинцам перенесли с центра города куда-то подальше-город забыл свое прошлое...

Печально...

 Отправлено: 22.04.08 08:57. Заголовок: Доброе время! >..

Доброе время!

>Печально...

Сами одесситы не шибко думаю расстроились и не потому что это модно (в смысле пинать рев.прошлое), просто памятник потемкинцам стоял на месте другого памятника, которого снесли и сама статуя получила у одесситов ироничное прозвище - "статуй крохоборов" и видимо не зря

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 22.04.08 18:17. Заголовок: Не знаю, не знаю....

Не знаю, не знаю...
Памятник был очень выразительный и стоял вполне на месте. Разумеется в стиле соц.арта, но как иначе в то время?
Я хоть и из очень-очень старой московской семьи, но люблю Одессу. Хотел бы ещё раз побвать в этом городе, но не знаю когда теперь удасться... Собственно, это даже не город, а совершенно особый мир!

 Отправлено: 22.04.08 19:36. Заголовок: Доброе время! У мен..

Доброе время!

У меня супруга с дочкой туда два года подряд ездят отдыхать. У нее такая же оценка города, одесситов. Привезла фотоколлекцию плакатов, вывесок, записок на дверях и прочего творчества одесских дворов. По статуе из полутолкового словаря одесского языка - Одна из основных достопримечательностей Одессы. СК - установлен на месте сломанного памятника Екатерине Второй, фрагменты которого украшают асфальт в музее обороны Одессы. Старая одесская шутка - к мет.рублю приваривается мет.штырь и забивается в асфальт, потом можно месяц ходить и смеяться над теми, кто решит этот рубль подобрать. Этот рубль прибили вблизи памятника, где покупающихся на шутку туристов много, а позы матросов на памятнике сильно похожи на ищущих этот рубль, так и повелось звать памятник Статуй Крохоборов. Источник - упомянутый словарь, автор Смирнов В.П. 2004г

С уважением, Поломошно Евгений

 Отправлено: 29.04.08 07:18. Заголовок: возможно кто подска..

цитата:

возможно кто подскажет где можно найти фото судна .веха.

ВЕХА
До 27.09.1907 портовое (фактически гидрографическое) судно.
Спущ. в 1893 г., вст. в строй в 1894 г. (Николаев/Адмиралтейство).
473 тонны; 55*8.4*1.8 м; 650 л.с.; 2 котла, 1 винт. Скорость 12 узлов; дальность плавания 920 миль (на 10 узлах); 2 - 37 мм.
С 16.07.1915 г. гидрографическое судно. Ушло в Турцию 14.11.1920 г. в составе эскадры Врангеля.

Эти сведения из Энциклопедии "Корабли Российского Императорского флота 1892-1917". Минск. Харвест. 2000.
Если судно было в составе Бизертской эскадры, может следует поискать в материалах русской эмиграции. Эти корабли часто, наверное, фотографировали в то время.

 Отправлено: 29.04.08 11:18. Заголовок: случайно пишет: кст..

случайно пишет:

цитата:

кстати в одессе недавно памятник потемкинцам перенесли с центра города куда-то подальше-город забыл свое прошлое...

- так Екатерине II поставили памятник вроде...

 Отправлено: 29.04.08 19:44. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

так Екатерине II поставили памятник вроде...

А как с памятником Суворову? Надеюсь его никуда не перенесли?
Ведь он, между прочим, один из отцов-основателей города.

 Отправлено: 30.04.08 17:23. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

медвед вот заступит на пост и покажут :) какже оттепель пришла - кино про самого Колчака

Yes sir! Как там в Хоакине Мурьете? "Я погреюсь возле вашего костра!" С точки зрения драматургии и характеров генерал Хлудов в "Беге" -- вот весь Колчак, Деникин, Врангель , Каппель и все оставшиеся в одном лице. Чины помельче -- персонаж Высоцкого в "Служили два товарища". Ага.
Да в конце концов, как хочется увидеть нормальное кино, от которого бы не коробило ни от исторического вранья, ни от актеров, играющих самих себя в период юношеского созревания, ни от ЛЭП на заднем плане. Кино,которому сперва поверишь, а потом задумаешься.

 Отправлено: 30.04.08 19:52. Заголовок: andrew1965 пишет: Д..

andrew1965 пишет:

цитата:

Да в конце концов, как хочется увидеть нормальное кино

Вот берём "Бег" и смотрим.

 Отправлено: 21.10.08 23:01. Заголовок: В этой ветке было не..

В этой ветке было несколько постов по теме памятника Потемкинцам в Одессе. Кое-что добавлю и поясню.
Действительно, памятник перенесен и это имеет современную местячковую внутриполитическую подоплеку, которой касаться не буду.
Но перенесен не на задворки, как здесь упоминалось, а на Таможенную площадь, к самому входу в морской торговый порт - место вполне уместное и престижное. Кроме того, он там вполне вписываетя эстетически. Перенос осуществлен на средства местного олигарха, идеей фикс которого было восстановление памятника Екатерины второй (кстати, этот памятник является его собственностью, одолженной городу в пользование).
Трактовка одесситами памятника Потемкинцам как "статуя крохоборов" не более, как треп экскурсоводов - я что-то слышал об этом в детстве и вот сейчас вновь прочел на форуме. Я бы вообще не советовал верить пресловутой одесской экзотике - это все мифология. Одесса это просто провинциальный город, но с одним большим отличием - провинциальность эта очень агрессивна.
А памятника Суворову (был здесь и такой вопрос) в Одессе нет: когда-то был, но еще "миллион лет до нашей эры" был подарен Тирасполю (сейчас красуется там еще и на местной "валюте").

 Отправлено: 24.10.08 16:40. Заголовок: Уважаемый RateR. Фил..

Уважаемый RateR. Фильм вышел в 25 году и прошел по мировым экранам. А представляете, как его оценила "белая" часть России (да и умная "красная" тоже)? Это уже в 60-70 годы в каждом кино - военный консультант в титрах писался. А так - я пробовал сравнить кадры службы на Потемкине с Уставом ( не говоря о форме морячков) - так на меня все зашикали - не понимаю, мол, высокого - вот и цепляюсь. А с исторической точки зрения - ветеран восстания -Шестидесятый, он до 100 с лишним дожил в доме ветеранов партии - так он экскурсантам про расстрел на одесской лестнице плел - а это ведь Эзенштейн выдумал (как и брезент для расстрела). Кстати, Голиков и права расстреливать не имел. А люди, занимающиеся одесским восстанием, пишут, что фамилия убитого, "одетого в матросскую форму" - Омельчук. Вообще - не фильм, а сознательное глумление над российским офицерством. Ну, такова была и цель. С уважением

 Отправлено: 24.10.08 18:28. Заголовок: Восстание на "По..

Восстание на "Потемкине" имеет один очень малоизвестный аспект: оно происходило во время попытки создания некой "Южной республики" с центром в Одессе. В достижении этих целей восставшему броненосцу отводилась чуть ли не рашающая роль. Все планировалось неким комитетом, выступавшм под лозунгом "за социальную пролетарскую республику", во главе с неким Цукербергом (комитет располагался в здании "приюта неимущих стариков им. Пушкина").
Вроде бы ничего сенсационного в этом нет: смутное время, истерический город.
Но это представляет интерес с той точки зрения, что это была попытка создания еврейского государства, фактические это была первая попытка восстановления Израиля - ни много, ни мало!

 Отправлено: 24.10.08 18:40. Заголовок: сарычев пишет: Вооб..

сарычев пишет:

цитата:

Вообще - не фильм, а сознательное глумление над российским офицерством

Мне, после первого просмотра, дико захотелось найти тех кто писал сценарий и актеров игравших отрицательные роли.И отпинать их ногами.Жаль много времени прошло.
Про лестницу хорошо постебались в фильме "Дежавю".Когда киллер в форме поручика бегал по Одессе.
kursiv пишет:

цитата:

Но это представляет интерес с той точки зрения, что это была попытка создания еврейского государства, фактические это была первая попытка восстановления Израиля - ни много, ни мало!

Так бы им и дали сделать Израиль.С одним броненосцем.

 Отправлено: 24.10.08 19:11. Заголовок: Wanted, предполагало..

Wanted,
предполагалось, что "Потемкин" будет "первой ласточкой" за которой последует вся эскадра.
Подробнее в материале С.Орлицкого в журнале "Исторический вестник" за март 1907 г

 Отправлено: 24.10.08 21:44. Заголовок: http://www.situatio..

http://www.situation.ru/app/j_art_935.htm

 Отправлено: 25.10.08 00:06. Заголовок: сарычев пишет: А пр..

сарычев пишет:

цитата:

А представляете, как его оценила "белая" часть России (да и умная "красная" тоже)?

Для фильма важнее как его оценит "кинематографическая" часть. А она оценила его очень высоко.сарычев пишет:

цитата:

А с исторической точки зрения - ветеран восстания -Шестидесятый, он до 100 с лишним дожил в доме ветеранов партии - так он экскурсантам про расстрел на одесской лестнице плел

А он, что в те дни у этой лестницы стоял? Мог и не знать, что там было на самом деле. сарычев пишет:

цитата:

а это ведь Эзенштейн выдумал

"Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет" - и это тоже выдумал. А у скольких людей, в том числе и бивших врага в 1941-45-ом, эти слова были неразрывно связаны с образом Александра Невского и порождали уверенность в победе. Вот она "волшебная сила искусства"!сарычев пишет:

цитата:

Вообще - не фильм, а сознательное глумление над российским офицерством.

Ага, и весь киномир (в кап. странах) обожал "глумиться" над офицерами! И в киноэнциклопедиях рядом с упоминанием фильма так и писали - "талантливый пример глумления над офицерством"!

 Отправлено: 25.10.08 00:12. Заголовок: Wanted пишет: Мне, ..

Wanted пишет:

цитата:

Мне, после первого просмотра, дико захотелось найти тех кто писал сценарий и актеров игравших отрицательные роли.И отпинать их ногами.

А я вот читал, что у вас этот фильм обязателен к изучению на кафедрах режиссуры. А не на занятиях по рукопашному бою. И в ряде американских фильмов кадры из "Броненосца..." цитируются. Вы, случайно, не знаете, почему?

 Отправлено: 25.10.08 11:17. Заголовок: Пересвет пишет: он..

Пересвет пишет:

цитата:

он, что в те дни у этой лестницы стоял? Мог и не знать, что там было на самом деле

Зато,когда в других фильмах от истории на сантиметр отступают поднимается буря возмущений.Выходит Эйзенштейну можно,а другим нельзя?

Пересвет пишет:

цитата:

А я вот читал, что у вас этот фильм обязателен к изучению на кафедрах режиссуры. А не на занятиях по рукопашному бою. И в ряде американских фильмов кадры из "Броненосца..." цитируются. Вы, случайно, не знаете, почему?

Я на режиссуре никогда не учился.А с Бронетёмкиным все носятся потому что в свое время он был новаторским фильмом.Ну использовал там Эйзенштейн какие то новые фишки.Это как арт-хаус все знают что г, но делают умное лицо и нахваливают,говоря как это необычно и концептуально.

 Отправлено: 25.10.08 11:34. Заголовок: Wanted пишет: Выход..

Wanted пишет:

цитата:

Выходит Эйзенштейну можно,а другим нельзя?

Ему можно, потому что ЗНАЛ и УМЕЛ. Потому что ТАЛАНТ и ГЕНИЙ. Да, "Потемкин" заказ политический, но гениальный. Сделали бы ублюдочного "АдмиралЪ" на даже не на таком, а близком (ну, хоть мало-мальски приемлимом) кинематограф. уровне - я и не пыкнул бы против его. Обсуждал бы ист. и военно-морских несоответствий (как и для Потемкина) какими у него не меньше, а больше, чем в Потемкин, но фильма признал бы стоящим и хорошим. А так - бревно.

 Отправлено: 25.10.08 11:38. Заголовок: Wanted пишет: ико з..

Wanted пишет:

цитата:

ико захотелось найти тех кто писал сценарий и актеров игравших отрицательные роли.И отпинать их ногами

Так качественно играли - успели возбудить Вашего гнева. Характермо для хорошего кинематографа - кажд. зритель начинает ненавидить отриц. героев и симпатизирует положительными. А вот в АдмиралЪ - просто легкое отвращение - все равно живого таркана в руки брать...

 Отправлено: 25.10.08 11:51. Заголовок: Krom Kruah пишет: Е..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ему можно, потому что ЗНАЛ и УМЕЛ. Потому что ТАЛАНТ и ГЕНИЙ

Это понятие субъективное.Убейте меня ничего гениального в этом его фильме не вижу.Невский еще куда не шло,а это...просто пиар превратил его из обычного режиссера в светило кинематографа.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Так качественно играли - успели возбудить Вашего гнева

Не совсем так.Не герои разозлили,а именно люди их игравшие-поверхностно и однобоко.

 Отправлено: 25.10.08 15:31. Заголовок: Убейте меня ничего г..

цитата:

Убейте меня ничего гениального в этом его фильме не вижу.

ну с таким подходом вам просто нельзя смотреть классику немого кино. Смотрите сами: Носферату - спецуха убога, не страшно, игра нереалистична. Метрополис - сюжет антинаучен, режисер дурак, роботы ненатуральны, нереалистично. Чаплин весь скопом - глумление люмпена-хулюгана над трушным и здоровым обществом. Культ антисоциального поведения, плоские шутки.... Продолжим войну с классикой, или...?

 Отправлено: 25.10.08 15:33. Заголовок: Не герои разозлили,а..

цитата:

Не герои разозлили,а именно люди их игравшие-поверхностно и однобоко.

протестую. Они выжали максимум из тех технических возможностей, которые им предоставила эпоха. Возьмите любой немой фильм, и найдите сильно сыгранные роли... они ВСЕ такие. Потому, что кино было немым и в учебниках по режиссуре еще не препарировали того же Потемкина

 Отправлено: 25.10.08 18:49. Заголовок: kot7325 пишет: Носф..

kot7325 пишет:

цитата:

Носферату - спецуха убога, не страшно, игра нереалистична

Носферату не страшный? я после первого просмотра свет боялся выключить.Все казалось этот мужик в окно ломиться начнет.
kot7325 пишет:

цитата:

Чаплин весь скопом - глумление люмпена-хулюгана над трушным и здоровым обществом.

Своеобразен,но для своего времни хорош.С сегодняшними комедиями сравнивать глупо,потому что разное время и разный формат.
Но эти два фильма были сделаны для развлечения, и никакой политики.Эйзенштейн взял на себя слишком много,навешав ярлыков, и оплевав память людей о которых он вряд ли что либо знал.

 Отправлено: 25.10.08 21:57. Заголовок: Wanted пишет: Выход..

Wanted пишет:

цитата:

Выходит Эйзенштейну можно,а другим нельзя?

Когда видишь гениальную работу талантливого режиссёра, получаешь от него высокохудожественое кинополотно, то "считать заклёпки" и рука не поднимается. Никто ведь не придирается к фильму "В бой идут одни старики" из-за того, что там один спортивный самолёт изображает и наш, и германский истребитель. На это просто не обращают внимания! А вот когда получаешь низкохудожественную поделку вроде "Адмирала", то, скучая на просмотре волей-неволей начинаешь отмечать "ляпы". И вот тут - "держись, режиссёр"! Wanted пишет:

цитата:

А с Бронетёмкиным все носятся потому что в свое время он был новаторским фильмом.

Именно! И с Чарлзом Парсонсом (полагаю, в курсе, кто это такой) "носятся" потому, что он был таким же "новатором", лишь в другой области. Побольше бы таких "новаторов" во всех областях творчества! Wanted пишет:

цитата:

Убейте меня ничего гениального в этом его фильме не вижу.

Сейчас и в "архимедовом винте" вы ничего "гениального" не увидите, и что? Все фильмы устаревают и уже не радуют обывателя, как воздушные шарики из анекдота. А профессионалы от киноискусства давно определили "Броненосцу..." достойное место в истории кинематографа.Wanted пишет:

цитата:

просто пиар превратил его из обычного режиссера в светило кинематографа.

Вот какой, оказывается, мощный "пиар" был у Советского Союза, что западный киномир на уши поставил!Wanted пишет:

цитата:

Эйзенштейн взял на себя слишком много,навешав ярлыков,

Ошибочка! Ярлыки уже были развешаны, а Эйзенштейну лишь оставалось действовать в их рамках. А ярлыки, кстати, и на Западе были навешаны на всё, что можно.