Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 18.02.05 13:18. Заголовок: Самый отличившийся корабль 2 Тихоокеанской экскадры
Самый отличившийся корабль 2 Тихоокеанской экскадры Предлагаю обсудить самые отличившиеся корабли 2 ТЭ в цусимском сражении.
|
|
Цитата
Ответить
|
Ответов - 188
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 18.02.05 19:21. Заголовок:
«Орел» - номинирую за сохранение боеспособности. «Дмитрий Донской» - за отлично проведенный, хотя и безнадежный, бой с крейсерами вечером 15 мая.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.02.05 20:44. Заголовок:
«Александр III» - за проявленную доблесть в сражении днем 14 мая «Громкий» - за мужество в бою против превосходящего противника, на мой взгляд, один из самых героических кораблей войны.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.02.05 21:18. Заголовок:
anton пишет: цитата отличившиеся корабли 2 ТЭ в цусимском сражении
Можно отметить Изумруд за прорыв, но потом, когда оторвался, был полный..... Честно воевали и погибли Сисой и Наварин...
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.02.05 22:19. Заголовок:
По оему среди броненосцев-Александр3 держались до последнего, а также за героизм среди ББО-Ушаков Крейсера-Д.Донской сумел уйти от крейсеров японцев, только затем затопили Миноносцы-Громкий один против четырёх
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.02.05 23:35. Заголовок:
Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата «Дмитрий Донской» - за отлично проведенный, хотя и безнадежный, бой с крейсерами вечером 15 мая.
Похоже, действительно, один из немногих кораблей проявивших свой потенциал...
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.02.05 00:13. Заголовок:
«Изумруд» - смог удрапать от японцев
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.02.05 00:27. Заголовок:
Tsusima цитата «Изумруд» - смог удрапать от японцев
Удрапал ведь потому, что гнаться бесполезно было. Тут не за драп надо номинировать, а за нежелание подчиниться приказу о сдаче.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.02.05 01:46. Заголовок:
Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата Удрапал ведь потому, что гнаться бесполезно бы
Зато отличился. Вариант два на отличность - «Камчатка» - столько продержаться под смертью, в центре эскадренного сражения. Вот что значит Mr. Случай
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.02.05 01:54. Заголовок:
«Донской». За упорную и последовательную борьбу с тяжелым наследием Эльсвика Что-то из песни о Роланде, последний фрегат, черт возьми.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.02.05 01:58. Заголовок:
Все достойны... А «Светлана»? Только в бою выяснилось, что в конфигурациях придворной дамы жила душа настоящего Крейсера. Да кулачонки слабенькие оказались... «Крейсера всегда умирают тяжело»- Алистер Маклин.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.02.05 02:25. Заголовок:
А мне кажется , всё же , в этой номинации должны выступить миноносцы , представте себе какого было на них пройти весь путь , да и в бою , за редким исключением всё миноносцы показали себя очень хорошо . С уважением , В.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 19.02.05 03:49. Заголовок:
rater пишет: цитата конфигурациях придворной дамы жила душа настоящего Крейсера.
Скорее первоначальная профессия минзага сказалась, они от крейсеров страдали, а ответить всерьез не могли. А зубы то (мины) вырваны. ГрусТно.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.02.05 09:51. Заголовок:
Tsusima пишет: цитата «Изумруд» - смог удрапать от японцев
Но что случилось потом? Без всякой причины взорвали корабль
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.02.05 11:34. Заголовок:
anton пишет: цитата Громкий один против четырёх
Вообще-то с «Громким» вёл бой ЭМ «Сирануи» фактически в одиночку, миноносец #63 сыргал роль застрельщика и особо не подставлялся... Вообще-то самому «Сирануи» крупно повезло, когда на «Громком» глюкнула торпеда, он и от второй-то еле увернулся (по словам самих японцев)...
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.02.05 11:37. Заголовок:
Заинька пишет: цитата rater пишет: цитата конфигурациях придворной дамы жила душа настоящего Крейсера. Скорее первоначальная профессия минзага сказалась
Погодите... «Светлана» минзаг? Проясните сей момент...
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.02.05 15:49. Заголовок:
Заинька пишет: цитата Скорее первоначальная профессия минзага сказалась
По моему , если не ошибаюсь , его первая и последняя профессия , яхта :-) . Даже не понятно почему его зачислили в крейсеры 1-го ранга , в эту категорию он помоему подходил только водоизмещением :-) . А по поводу его действий в Цусиме , то как мне кажется , Гвардия есть Гвардия :-) . С уважением , В.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.02.05 15:55. Заголовок:
wind_up_bird пишет: цитата Даже не понятно почему его зачислили в крейсеры 1-го ранга , в эту категорию он помоему подходил только водоизмещением
У него за 3 тыщщи тонн, вообще-то, как у крейсера 2го ранга. Просто штатная артиллерия на нём -- 6 дюймов (сам не знаю зачем, но наверно именно по этой причине и записали в первый ранг).
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.02.05 16:05. Заголовок:
NMD пишет: цитата Просто штатная артиллерия на нём -- 6 дюймов (сам не знаю зачем
Мдяя , шесть шестидюймовок , ужастная сила :-)) , меня иногда посещала крамольная мысль , :-) что «Светлану» причислили в 1-й ранг для того чтобы офицеры Гвардейского экипажа , могли выплавать свой ценз :-))) . С уважением , В.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.02.05 16:06. Заголовок:
wind_up_bird пишет: цитата могли выплавать свой ценз :-)))
Ведь по правилам ценза для производства в Амдиральский чин офицер должен был какое то там время откомандовать кораблём 1-го ранга . С уважением , В.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.02.05 16:49. Заголовок:
wind_up_bird пишет: цитата откомандовать кораблём 1-го ранга
Императорская или великокняжеская яхта и так является кораблем 1-го ранга. В любом случае. А по поводу минзага, где-то читала, что задумывали как быстроходный минзаг, а под яхту прибрали чуть позже. Но франковский проект - уже яхта. Поищу.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.05 10:30. Заголовок:
Мужики!!!! НЕЛЬЗЯ выделять какой-то отдельный корабль 2-й эскадры. Т.к. ВСЕ выполнили свой долг и совершили ПОДВИГ. «Светлана». «Дмитрий Донской». «Суворов» «Александр III» «Бородино» «Орёл» «Ослябя» «Адмирал Ушаков» «Громкий» «Буйный» Давайте лучше поговорим о том, КТО НАИМЕНЕЕ всего (трудно подобрать слово), скажем, политкоррректно - «отличился» в бою и после него. Мой рейтинги (с конца). «Бедовый» («геройская» сдача и не менее «достойное» поведение командира в бою) «Бодрый» («Господи подай - приплывём в Шанхай») «Изумруд». Метался в бою посреди эскадры. Что прорвался -муйня. Командир лучше-б погиб геройски в бою вместе с корблём, чем такой конец. Вот наверное, и всё..
|
|
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 20.02.05 10:31. Заголовок:
Заинька пишет: цитата где-то читала
Простите, «Заинька», так Вы - женщина? Или это опечатка. ??
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.05 14:41. Заголовок:
Ну из броненосцев я ы Николая 1 выбрал - выбил Асаму, в первый час боя добился 3 305-мм попаданий из 2 орудий - столько же, сколько примерно за то же время Петропавловск, Полтава и Севастополь вместе взятые попали 27 января. А крейсера все отвоевали неплохо, в дневном бою с учетом количества стволов они отстрелялись, по видимому не хуже японцев и добились 30 попаданий. Миноносцы тоже ничего. вообще, японцы превзошли в подготовке экипажей тяжелых кораблей. А легкие корабли наши были готовы не хуже.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.05 15:28. Заголовок:
«Александр III» ... Гвардия есть Гвардия
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.05 15:38. Заголовок:
Для Сибирский Стрелок: Определяюсь А по поводу минзага, на «цусиме» собственно и лежит статья о том, как «Светлана» не стала минзагом
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.05 15:55. Заголовок:
Господа, надо оценивать лишь те корабли которые действовали самостоятельно. Те которые в строю, однозначно выполнили свой долг до конца! С Изумрудом действительно ситуация не однозначная, с одной стороны не подчинившись приказу флагману совершил прорыв через окружение противника, с другой стороны не пошедши во Владивосток повернул в бухту св. Владимира и вылетел на камни, после подорвал корабль и с целехонькой командой прибыл во Владик. Что было бы лучше если бы как все сдался Того?!!! Я считаю командир Изумруда герой, и не важно что потом нервы сдали, это были люди, а не машины... С Бодрым тоже непонятно чем плох? тонн бы двадцать, двадцать пять... А скажем командир Ослябя был негодяй? или командир Суворова?!!! ИМХО тема неправильная и вредная, нельзя так, они все герои!
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.05 16:34. Заголовок:
- Ослябя и Князь Суворов - слава забытым флагманам ...
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.05 16:37. Заголовок:
- Изумруду же просто неповезло - особенно после того как японцы его «утопили» :) не судьба ...
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.05 20:26. Заголовок:
realswat пишет: цитата Ну из броненосцев я ы Николая 1 выбрал
На мой взгляд последующие события все перечеркнули - все-таки сдались, не имея особых повреждений и убыли личного состава. Для Naumov:Совершенно с Вами согласен. Как говорят под строгим командованием героем любой станет, а вот в одиночку, когда все зависит то командира, это и есть показатель доблести. Хотя и те кто в сражался в строю, заслуживают уважения и памяти.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.05 21:12. Заголовок:
Алмаз. Выполнил задачу по прорыву. Повезло-не повезло дело десятое.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.05 21:23. Заголовок:
Va пишет: цитата Алмаз. Выполнил задачу по прорыву
- а пршедшие в Владик дестроеры Бравый и Грозный - вообще преданы забвению ...
|
|
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 20.02.05 22:38. Заголовок:
Самый мужественный корабль - Суворов. Вынес столько, что на всех хватило бы. И держался до конца. Спаленый, искореженный. Ни одна пушка не действовала, а он все держался. И команда на нем была до последнего, только штаб эскадры сбежал.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.05 00:42. Заголовок:
Va пишет: цитата Алмаз. Выполнил задачу по прорыву. Повезло-не повезло дело десятое.
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата - а пршедшие в Владик дестроеры Бравый и Грозный
Полностью согласен. Именно эти корабли (далеко не самые сильные) отличились тем, что выполнили боевую задачу. Но к сожалению в нашей историографии частенько отдаётся приоритет личному героизму в ущерб успешности выполнения поставленной задачи
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.05 05:51. Заголовок:
клерк пишет: цитата Полностью согласен. Именно эти корабли (далеко не самые сильные) отличились тем, что выполнили боевую задачу.
Если уж на то пошло, то задача была эскадрой прорываться, а не кто куда. Изумруд - единственный крейсер, хотя бы попытавшийся спасти людей с Александра, не бросивший ночью свои броненосцы, и то что пошел на прорыв - тоже не плевое дело, учитывая его техническое плачевное состояние и ту обстановку, когда свои сдаются, а со всех сторон окружают японцы. А из кораблей, кто отличился больше всех - это, пожалуй, Буйный. Сперва выполнил задачу по спасению людей с Осляби, а потом проявил где надо инициативу и пошел на помощь Суворову в сложнейшей ситуации, блестяще выполнив швартовку к борту броненосца при сильнейшем волнении.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.05 13:25. Заголовок:
клерк пишет: цитата Полностью согласен. Именно эти корабли (далеко не самые сильные) отличились тем, что выполнили боевую задачу.
Mish пишет: цитата А из кораблей, кто отличился больше всех - это, пожалуй, Буйный.
Уважаемые Друзья! Наверное, ВСЕ корабли 2-й эскадры - герои. И «Изумруд», и «Бодрый», и «Урал», и «Анадырь», и, как ни странно, «Бедовый». Ибо все прошли через ужас дневного боя 14 мая и ночные минные атаки. А как получилось - так и получилось... Не вправе мы через 100 лет судить моряков...
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.05 13:50. Заголовок:
Вспомнили всех, а Мономаха забыли. Между тем он проявил превосходную артиллерийскую подготовку, и в начале боя быстро уделал Идзуми. Кому еще удалось так отличиться? Разве что Николаю... А по поводу отличившихся при прорывах, то прорваться, например, на миноносце во Владивосток - большого ума не надо, лишь бы машины не подвели. Еще меньше ума надо что бы «прорваться» в район Шанхая - Манилы. А вот Алмаз с Чагиным - молодцы. Пробраться на таком корыте во Владик - это не просто подвиг, это показатель того, что человек хоть немного, но думал, соображал (при чем головой), что в те времена случалось крайне редко...
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.05 13:54. Заголовок:
Сибирский Стрелок пишет: цитата Не вправе мы через 100 лет судить моряков...
- их никто не судит, все высказывают лиш личное мнение и впечатление и не более ... Сибирский Стрелок пишет: цитата все прошли через ужас дневного боя 14 мая и ночные минные атаки. А как получилось - так и получилось...
- 100%, но с другой стороны это на когото из коммандиров повлияло, а на кого-то и нет ... чужая душа - потёмки ... Уж джапы то живописали как они топили Изумруд просто диву даюсь их самурайской честности и храбрости :) типа зуб даём стреляли с 700 метров попали всё в 10 и сами видили невообруженным глазом как тонул бедолага ... странно, что гибель Осляби не увидели - узнали от пленных только ...
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.05 15:14. Заголовок:
Сибирский Стрелок пишет: цитата как ни странно, «Бедовый».
Ну Бедовый конечно вне конкуренции. Это не только самый отличившийся корабль Цусимы, но и, пожалуй, во всей мировой истории таких прецедентов не найдешь - сдался в плен полностью исправный боевой корабль, который мог спокойно уйти, но предпочел сдачу. Черная страница русского флота.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.05 15:18. Заголовок:
Для Борис, Х-Мерлин: Борис, обьясни нам темным. Почему у всех рейтинг обнулился, а тебе как с гуся вода. Наверное по блату?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.05 15:18. Заголовок:
grosse пишет: цитата но предпочел сдачу
- зато спас адмирала :)
|
|
Цитата
Ответить
|
Ответов - 188
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|