Отправлено: 21.02.08 20:06. Заголовок: О врагах русского народа 2

 Отправлено: 24.02.08 15:35. Заголовок: Ревунов-Караулов пиш..

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Господин Уралец, не стоит превращать ФОРУМ в Livejournal, как место посиделок 2х и более объединенных одной идеей людей.

Господин Ревунов-Караулов, не стоит брать на себя роль морального авторитета или цензора, указывающего мне что и как писать (тем более в ветке Кают-компания, не имеющей никакой тематической специализации).

 Отправлено: 24.02.08 15:43. Заголовок: Ну вот уж в хамстве ..

Ну вот уж в хамстве то я могу упрекнуть. Еще один переход на личности! Задел за живое? Если я не ошибаюсь, ваша сторона говорила о влия нии мифологи на воспитание молодежи и брала, тем самым , на себя такую роль и ответственность?
Уралец пишет:

цитата:

тем более в ветке Кают-компания, не имеющей никакой тематической специализации).

Насколько, я помню, ветка перенесена....

 Отправлено: 24.02.08 15:44. Заголовок: Ревунов-Караулов пиш..

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Ми пардон, вы сомневаетесь в моих умственных способностях

Да нет - всякое бывает - может вы не заметили или заангажированы... отмечу, что вы накручиваете ситуацию...
Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

- в принципе всех ваших оппонентов?

Отнюдь - мне иногда доставляет истинное удовольствие дискутировать с оппонентом, если его колючесть в формулировках не переходит в личные наезды. К сожалению. в подобных мировозренческих спорах, как на этой ветке, мои опоненты очень быстро переходят к ярлыкам и клише, что я диагностирую как идейную убогость...
Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

К тому же, на мой взгляд, всегда следует подбирать более политкорректные выражения и менее экспрессивную лексику, нежели допущенное вами, так как ответят вам наверняка достойно и соответственно. (Talion) Согласитесь ведь, до этого никто не позволял себе комментировать ваши мысли подобным образом.

1) Это ваше мнение и м.б. вам так и следует себя вести, я считаю, что излишняя политкорректность в дискуссиях затеняет их смысл.
2) На мой взгляд - если оппонент позволяет себе выражения (которые я цитировал выше) - то должен понимать, что получит симметричный ответ... Была такая рубрика - "каков вопрос - таков ответ"
3) Я никогда не давал на форум подобных "мыслей" от себя, если я что-то считаю - я говорю от своего имени - точнее ника:).

 Отправлено: 24.02.08 15:45. Заголовок: Ревунов-Караулов пиш..

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Господин Уралец, не стоит превращать ФОРУМ в Livejournal, как место посиделок 2х и более объединенных одной идеей людей. Для этого существуют Л.С.

вы модератор? если да -используйте соответсвующие права, если нет - на каком основании вы позволяете себе поучать других?

 Отправлено: 24.02.08 15:49. Заголовок: Ревунов-Караулов пиш..

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Ну вот уж в хамстве то я могу упрекнуть. Еще один переход на личности! Задел за живое?

Да Вы что? Какое хамство? Ничего подобного. Почитайте внимательно - я ответил Вам полностью (даже отчасти дословно) в Вашей же стилистике. Опять же - принцип талиона.

1. Господин Уралец, не стоит превращать ФОРУМ в Livejournal, как место посиделок 2х и более объединенных одной идеей людей.

2. Господин Ревунов-Караулов, не стоит брать на себя роль морального авторитета или цензора, указывающего мне что и как писать (тем более в ветке Кают-компания, не имеющей никакой тематической специализации)

 Отправлено: 24.02.08 15:49. Заголовок: Ревунов-Караулов пиш..

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Насколько, я помню, ветка перенесена....

Бум исходить из теперешнего ее положения?
Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Ну вот уж в хамстве то я могу упрекнуть. Еще один переход на личности! Задел за живое? Если я не ошибаюсь, ваша сторона говорила о влия нии мифологи на воспитание молодежи и брала, тем самым , на себя такую роль и ответственность?

1) А вы котого упрекнули в хамстве?
2) Отмечу, что на личности переходите именно вы - прямо сейчас. Вы провоцируете - желая задеть за живое?
3) разве здесь СТОРОНЫ? страно - может вы секреты выдаете? я за себя отвечаю!
4) Никогда не боялся ответсвенности. А какую я взял на себя роль и ответсвенно?

 Отправлено: 24.02.08 15:51. Заголовок: Уралец похоже ник н..

Уралец похоже ник не случайный:)

 Отправлено: 24.02.08 16:06. Заголовок: ser56 пишет: излишн..

ser56 пишет:

цитата:

излишняя политкорректность в дискуссиях затеняет их смысл.

Это к Жириновскому...
Знаете, если бы милиционеры штрафовали любого (согласно КоАП) , допустившего себе нецензурное выражение в общественном месте, может быть было бы и лучше. Но существует еще и общечеловеческая мораль, компонентом которой являются, как вежливость , так и патриотизм, о котором вы так долго говорили. Просто, знаете - ли иногда слух режет хамство, и не важно, где оно произнесено в сети или на улице...
ser56 пишет:

цитата:

на каком основании вы позволяете себе поучать других

По этой части мне до вас далеко: это вы позволяете себе давать оценки вроде: "злобствующая демшиза", ХТОМИ, "словесный понос", а я лишь прошу вас, равно как и ваших оппоненнтов, этого не делать.

 Отправлено: 24.02.08 16:16. Заголовок: Обоюдная площадная б..

Обоюдная площадная брань, инспирированная вами на первой части ветки - не хамство??
ser56 пишет:

цитата:

СТОРОНЫ

Условно -ваша, патриотическая, и вторая - космополитическая
ser56 пишет:

цитата:

может вы секреты выдаете?

Извините, это в духе "зарницы"

 Отправлено: 24.02.08 16:30. Заголовок: Ревунов-Караулов пиш..

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

По этой части мне до вас далеко: это вы позволяете себе давать оценки вроде: "злобствующая демшиза", ХТОМИ, "словесный понос", а я лишь прошу вас, равно как и ваших оппоненнтов, этого не делать

Господа, а может попросим у администрации форума создать раздел "кулачные бои" или "плюнь в аппанента" - где можно во всех светлых выражениях высказать своему визави все что ты о нем думаешь. Караться там это никакими банами не будет, душу отвести можно. А все содержание страницы через пару дней удалять. Наверное будет очень пользительно для общего содержания других тем...

 Отправлено: 24.02.08 16:36. Заголовок: Алекс пишет: Господ..

Алекс пишет:

цитата:

Господа, а может попросим

Алекс, +1!!! "То, о чем мы давно думали, но боялись спросить."

 Отправлено: 24.02.08 16:43. Заголовок: А, извиняюсь, хватит..

А, извиняюсь, хватит духу в эту ветку ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ недипломатически выражающихся отправить?
Почему-то кажется, что не очень - перед некоторыми на форуме принято "Ку" делать.

 Отправлено: 24.02.08 16:54. Заголовок: "КУ" принято..

"КУ" принято делать только перед модератором, когда он выступает в соответствующей роли. Вообще это уже из области системных вопросов, затрагивать которые сродни внесению поправок в 6ю статью.

 Отправлено: 24.02.08 20:27. Заголовок: Алекс пишет: Наверн..

Алекс пишет:

цитата:

Наверное будет очень пользительно для общего содержания других тем...

С размещением фото оппонентов, чтобы чаще протирать экран монтирова...

 Отправлено: 24.02.08 22:02. Заголовок: Ревунов-Караулов пиш..

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Обоюдная площадная брань, инспирированная вами на первой части ветки - не хамство??

Что-то у вас со зрением.... Похоже со своей стороны не зреете...
Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Условно -ваша, патриотическая, и вторая - космополитическая

Спасибо - впервые услышал самоопределение вашей стороны- достаточно честное....
Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Извините, это в духе "зарницы"

Ничуть - это вы создали 2 лагеря- я всегда от себя...
Уралец пишет:

цитата:

перед некоторыми на форуме принято "Ку" делать.

Браво - прямой мат позволяется...
Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Обоюдная площадная брань, инспирированная вами на первой части ветки - не хамство??

Если это ко мне - прошу цитату с бранью из меня. Если не будет - назову вас вруном....
GeorgG-L пишет:

цитата:

С размещением фото оппонентов

Фото у ников? вы затейник...

 Отправлено: 25.02.08 02:51. Заголовок: 12..

Превратим войну империалистическую в войну гражданскую!

 Отправлено: 25.02.08 03:08. Заголовок: ser56 ser56 пишет: ..

ser56 ser56 пишет:

цитата:

Если не будет - назову вас вруном....

"Словесный понос" - вам мало?Этим вы начали.
"М.б. перестанете дурковать"
"вяло погавкивает "
"ваши соратники гавкают и кусают? Я не боюсь собак - они это чувствуют и погавкивают издалека - как вы, например "
Вам мало? И это только 2 из 10 страниц.
ser56 пишет:

цитата:

самоопределение вашей стороны

Извините, но это вы меня к ней причислили,
ser56 пишет:

цитата:

Ничуть - это вы создали 2 лагеря- я всегда от себя...

О зарнице было сказано, когда вы согласилисьь с существованием 2х сторон - ser56 пишет:

цитата:

здесь СТОРОНЫ? страно - может вы секреты выдаете?

,

цитата:

самоопределение вашей стороны

Теперь, что касается моего никнейма:
ser56 пишет:

цитата:

похоже ник не случайный:)

Вам не кажется , что смеятся над любым именем человека просто не прилично, и я уже не первый, на кого направлены ваши нападки. Ник мой взят из Чехова А. П., просто по совпадению эпох и не более того. Если вам нужны мои анкетные данные, их легко найти в личном деле, и я и х не от кого не скрываю. (К вопросу о ХТОМИ)

 Отправлено: 25.02.08 10:59. Заголовок: Ревунов-Караулов пиш..

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

"Словесный понос" - вам мало?Этим вы начали. "М.б. перестанете дурковать" "вяло погавкивает " "ваши соратники гавкают и кусают? Я не боюсь собак - они это чувствуют и погавкивают издалека - как вы, например " Вам мало? И это только 2 из 10 страниц.

Вы не различаете эпитеты и площадную брань? Мои эпитеты точно характеризуют высказывания оппонентов. Вы же деларировали, что была
Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Обоюдная площадная брань, инспирированная вами на первой части ветки - не хамство??

из меня площадной брани - т.е. заведомого и нецензурного сокорбления оппонента, вы не привели - вывод - вы врете!
Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Извините, но это вы меня к ней причислили,

Отнюдь - это вы ввели СТОРОНЫ - я всегда декларировал - что за себя отвечаю и только! Но раз вы себя причислели себя - я и общаюсь так.
Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Вам не кажется , что смеятся над любым именем человека просто не прилично, и я уже не первый, на кого направлены ваши нападки.

1) насколько я понимаю ник это не имя и за ним не человек.
2) Ваше подергивание на банальную шутку говорит о том, что она попала в цель
Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Ник мой взят из Чехова А. П., просто по совпадению эпох и не более того.

Наверное это ВАМ так кажется
Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Если вам нужны мои анкетные данные,

А ЗАЧЕМ? Опять поиски КГБ-бейки?
Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

К вопросу о ХТОМИ

Обратитесь в автору этого термина! Он здорово попал в цель и точно диагностировал продавшуюся/люмпенизированную часть нашей советской интеллигенции, привыкшей болтать и объявлять себя пупом земли....

 Отправлено: 25.02.08 11:31. Заголовок: ser56 пишет: площад..

ser56 пишет:

цитата:

площадной брани - т.е. заведомого и нецензурного сокорбления оппонента

Интересное определение - я запишу. Но уж больно узкое оно.Т.е вы считаете возможным называть вашего оппонента собакой, его тезисы лаем, только из-за того, что вы с оными несогласны и считаете это оправданным и нормальным? Это и есть переход на личности!
ser56 пишет:

цитата:

банальную шутку

Это не шутка, а именно желание уколоть и продолжить свару. Переход к анализу имени - тоже переход на личности.
ser56 пишет:

цитата:

насколько я понимаю ник это не имя и за ним не человек.

Ник - имя аккаунта, за коорым стоит определенный человек.
ser56 пишет:

цитата:

Обратитесь в автору этого термина!

Тогда не цитируйте, т.к цитатой вы соглашетесь с его мнением и приводите ее в качестве довода.

 Отправлено: 25.02.08 11:53. Заголовок: Ревунов-Караулов пиш..

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Интересное определение - я запишу. Но уж больно узкое оно.Т.е вы считаете возможным называть вашего оппонента собакой, его тезисы лаем, только из-за того, что вы с оными несогласны и считаете это оправданным и нормальным? Это и есть переход на личности!

1) Без проблем - пользуйтесь.
2) Если мое определение узко - дайте свое. отмечу, вы ввели его здесь в оборот.
3) дайте ссылку из меня - где я называл собакой/лает - опять врете?
4) научитесь культуре цитирования - я писал - "гафгает/ погавкивает" - смысл совсем другой. Отмечу, кто-то писал - укусил? Не заметили - аберация?
5) Устал повторять вам - оценка высказываний не есть переход на личности.
Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Переход к анализу имени - тоже переход на личности.

Отнюдь - выбирая имя задаешь отношение - "как яхту назовут..."
Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Ник - имя аккаунта, за коорым стоит определенный человек.

Отнюдь - вы демонстрируете полное не понимание функционирования Сети. Администраторы могут контролировать в лучшем случае IP и идентифицировать ПК, а не того, кто клаву давит. Если для вас это равно человеку - отнюдь.
Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Тогда не цитируйте

Обойдусь без ваших советов.
Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

и приводите ее в качестве довода.

Нет - я не прячусь за его мнением - а указываю на него, как точно сформулированное. Не могу понять - почему, елси подлеца назовут подлецом, вруна -вруном и т.п.- это считается оскорблением?
Может этим существам вести себя по-другому, а не на зеркало пенять?

 Отправлено: 25.02.08 12:09. Заголовок: ser56 пишет: не пон..

ser56 пишет:

цитата:

не понимание функционирования Сети

ми пардон, понимаю...и смотрю на это не с технической стороны. Ведь общаетесь вы не с IP, а с вполне реальным человеком
ser56 пишет:

цитата:

"гафгает/ погавкивает"

Разницы мало...
ser56 пишет:

цитата:

кто-то писал - укусил?

Заметьте, не всякий укусивший есть собака.
ser56 пишет:

цитата:

"как яхту назовут..."

Ох, извините, номерной вы наш...
Подлец и врун - это одно, собаки, юроды etc - первое необходимо обосновать, второе - просто оскорбление.
ser56 пишет:

цитата:

Нет - я не прячусь за его мнением

Я этого не говорил, прятатся за мнением и соглашаться с ним - 2 разные вещи.

 Отправлено: 25.02.08 14:48. Заголовок: Ревунов-Караулов пиш..

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Ведь общаетесь вы не с IP, а с вполне реальным человеком

Вы оптимист - одним ли?
Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Подлец и врун - это одно, собаки, юроды etc - первое необходимо обосновать, второе - просто оскорбление.

думаю я вполне обсновал мною применение слов. Еще раз замечу, что свое определение площадной брани вы не дали.
Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Разницы мало...

Тогда странны ваши заявы про корректные выражения!
Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Ох, извините, номерной вы наш...

без проблем - отмечу - буквенно-номерной - хороший способ создать уникальный ник.
Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Заметьте, не всякий укусивший есть собака.

Как-то к человеку это не соотносил...

 Отправлено: 25.02.08 14:48. Заголовок: Ревунов-Караулов отм..

Ревунов-Караулов отмечу, что вы увели дискуссию от темы.

 Отправлено: 25.02.08 20:39. Заголовок: ser56 пишет: Вы опт..

ser56 пишет:

цитата:

Вы оптимист - одним ли?

А Вам не влетит за разглашение?

 Отправлено: 25.02.08 20:45. Заголовок: ser56 пишет: Ревуно..

ser56 пишет:

цитата:

Ревунов-Караулов отмечу, что вы увели дискуссию от темы.

А чем он её увёл?
Хорошо, можно ещё побалакать про "Асаму". Как там Вы сказали? "Проходила инфа, что "Асаму" после боя ставили в док"? Простите, за давностию прохождения данной инфы я уже позабыл откуда дровишки. Потому как от Gunsmith'a вроде проходила инфа о доковании декабре 1904г., как о первом за войну.

 Отправлено: 26.02.08 11:06. Заголовок: NMD пишет: А Вам не ..

NMD пишет:

цитата:

А Вам не влетит за разглашение?

Ну вы-то давно проколооись
NMD пишет:

цитата:

Потому как от Gunsmith'a вроде проходила инфа о доковании декабре 1904г., как о первом за войну.

А это из кокой истории - открытой или секретной?

 Отправлено: 26.02.08 12:12. Заголовок: Спорят два уважаемых..

 Отправлено: 26.02.08 16:22. Заголовок: NMD пишет: Хорошо, ..

NMD пишет:

цитата:

Хорошо, можно ещё побалакать про "Асаму". Как там Вы сказали? "Проходила инфа, что "Асаму" после боя ставили в док"? Простите, за давностию прохождения данной инфы я уже позабыл откуда дровишки. Потому как от Gunsmith'a вроде проходила инфа о доковании декабре 1904г., как о первом за войну.

Инфа проходила. Уже очень давно и НЕ ИЗ секретной истории. Вроде давал Ща-Юлинь и ошибся с годом - написал зиму 1904, а не 1905. Потом уточнили. Что очень логично зимой 1904-905 многие корабли докование проходили.

Кстати, не могли бы вы инфу по мачтам сюда сбросить - вроде от Вас было, что там на самом деле пилили японцы (по-моему, мачты затонувшего ранее судна, чтобы не мешали судоходству).

За давностью мог перепутать конкретных людей (ники).

ser56 пишет:

цитата:

Вы оптимист - одним ли?

Как показала встреча - большинство под одним. По крайней мере те, кто собрался 23-го.

Забавно, что для подтверждения вы ссылаетесь как раз на тех самых "демократов" - англичан, американцев, французов. Ни русские, ни японцы никаких потерь среди японских кораблей не заметили, Руднев писал "со слов наблюдателей", хотя они были ДАЛЬШЕ от места боя примерно на 5-6 миль (10 км), чем Варяг.

З.Ы. При чём здесь демократы/"демократы" я вообще не понял.

 Отправлено: 26.02.08 18:50. Заголовок: Ingles пишет: Как по..

Ingles пишет:

цитата:

Как показала встреча - большинство под одним. По крайней мере те, кто собрался 23-го.

Значит выборка была не та:)
Ingles пишет:

цитата:

как раз на тех самых "демократов"

Странная у вас логика - на участников и свидетелей.
Ingles пишет:

цитата:

Руднев писал "со слов наблюдателей", хотя они были ДАЛЬШЕ от места боя примерно на 5-6 миль (10 км), чем Варяг.

Для любого кажется, что со стороны виднее, да и в бою у Руднего было ограничено воспириятие текущими задачами.

 Отправлено: 26.02.08 19:55. Заголовок: ser56 пишет: Странн..

ser56 пишет:

цитата:

Странная у вас логика - на участников и свидетелей.

Только на свидетелей. Участников среди нейтралов не было.

цитата:

Для любого кажется, что со стороны виднее, да и в бою у Руднего было ограничено воспириятие текущими задачами.

В том конкретном случае - не виднее, просто из-за географии. От стоянки (откуда все наблюдали) 6 миль до Йодолми, бой происходил за Йодолми. Японцы, исключая "погоню" Асама за Варягом, действовали ещё в 3-4 милях от Йодолми. Так что нейтралам картинку портили Йодолми, Варяг с его пожарами, Кореец, большую часть боя Асама с Тиёда створил остальные корабли. "Утопленный" Такатихо вообще находился дальше всех.

Кстати, в "секретной истории" японцы, ссылаясь на англичан, написали, что попали в Кореец. Это считать будем? Тоже ведь наблюдение со стороны.

 Отправлено: 26.02.08 21:47. Заголовок: Ingles пишет: Кстат..

Ingles пишет:

цитата:

Кстати, не могли бы вы инфу по мачтам сюда сбросить - вроде от Вас было, что там на самом деле пилили японцы (по-моему, мачты затонувшего ранее судна, чтобы не мешали судоходству).

Я это тоже помню, но постил не я. У Мерлина надо бы спросить, то вроде мачты китайской канонерки, утопленной в 1894г.

 Отправлено: 26.02.08 21:50. Заголовок: ser56 пишет: Ну вы-..

ser56 пишет:

цитата:

Ну вы-то давно проколооись

А Вы только сейчас -- тоже неплохо...
ser56 пишет:

цитата:

А это из кокой истории - открытой или секретной?

Это, насколько я понял, из истории того ремзавода.

 Отправлено: 27.02.08 00:44. Заголовок: Я вот все думаю - эт..

Я вот все думаю - этот то пыл бы потратить на работу в архивах.... Который месяц из пустого - в порожнее...

 Отправлено: 27.02.08 09:42. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кото..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Который месяц из пустого - в порожнее...

Если об этой ветке - то тема такая:) Захотела демшиза погавкать, да сбежала))
Если о серьезном - то форум по определению для обсуждения, а не научной работы.
Ingles пишет:

цитата:

Кстати, в "секретной истории" японцы, ссылаясь на англичан, написали, что попали в Кореец. Это считать будем? Тоже ведь наблюдение со стороны.

А в чем проблема - это просто подтверждение того, что: а) все пользовались данными наблюдателей
б) много возникает мифов. Однако в случае Варяга это ему ставят в вину.

 Отправлено: 27.02.08 10:40. Заголовок: ser56 пишет: б) мно..

ser56 пишет:

цитата:

б) много возникает мифов. Однако в случае Варяга это ему ставят в вину.

Я не знаю, есть ли у японцев миф о том, что это они уничтожили Кореец (со слов англичан даже не исключается возможность, что Кореец не подорвали, а он взорвался от пожаров, вызванных попаданиями японских снарядов). Если есть, то можно его в лёгкую уничтожить. Какого-то избирательного отношения именно к Варягу у меня нет.

Кстати, в этой же ветке ранее был развенчан миф о Сибирякове (отдельное спасибо GeorgG-L), однако я после этого не стал считать этот корабль менее героическим и никто по поводу "патриотов" и "демократов" не выступал.

 Отправлено: 27.02.08 13:12. Заголовок: Ingles пишет: не ста..

Ingles пишет:

цитата:

не стал считать этот корабль менее героическим

А что развенчали - вроде это общеизвестно о пленных (или мне кажется?) - его капинан Карачава (? вроде по-памяти) был раненый в плену и его не выдали...
Еще более героически вел себя Дежнев - просто пошел в атаку на карманный линкор...

 Отправлено: 27.02.08 13:13. Заголовок: Ingles пишет: Если е..

Ingles пишет:

цитата:

Если есть, то можно его в лёгкую уничтожить.

А ЗАЧЕМ?

 Отправлено: 27.02.08 13:36. Заголовок: ser56 пишет: это пр..

ser56 пишет:

цитата:

это просто подтверждение того, что: а) все пользовались данными наблюдателей б) много возникает мифов. Однако в случае Варяга это ему ставят в вину.

Данные "наблюдателей" (третьей стороны, когда она есть) используют только тогда, когда других НЕТ. Примерно тогда же появляются и мифы.

По тому же Варягу: после боя, естественно, в отношении его повреждений пользовались данными третьей стороны. Потом, после подъема, что-то смогли проверить. А мы можем проверить и это в соответствии с данными русской стороны (наиболее детальными).

ИМХО, наиболее любопытно то, что японцы очень хорошо видели разрывы своих снарядов и весьма точно определили число попаданий.

С Корейцем уже сложнее. Корабль взорвали, никкаих перекрестных проверок быть не может.
Потерь на нем явно не было. ИМХО, наиболее соответствуют русские данные (легкие повреждения от осколков). Тогда не правы японские наблюдатели. (Случай, судя по этому бою, не частый.)

С "повреждениями" японцев еще интереснее. Они категорически отсутствуют в донесениях командиров Уриу. Понятно, что фальсификация здесь невозможна на 99,99%. Однако в наших донесениях и (иногда) в отчетах нейтралов своему начальству присутствуют.
Единственный верный путь - понять, откуда они взялись изначально и как перекочевывали из отчета в отчет. Для того требуются конкретные источники. Газеты - так газеты. Но не типа "кто-то, когда-то, что-то видел".

Вопрос о наличии потерь и повреждений у японцев, увы, можно считать практически закрытым: их нет. Остается поискать корни мифов.

 Отправлено: 27.02.08 13:56. Заголовок: ser56 пишет: А ЗАЧЕ..

ser56 пишет:

цитата:

А ЗАЧЕМ?

Просто чтобы не быть предвзятым по отношению к Варягу.

цитата:

Еще более героически вел себя Дежнев - просто пошел в атаку на карманный линкор...

Я и мифа-то такого не слышал. А по описанию - просто отстреливался. Впрочем, вся оборона Диксона вполне себе героический эпизод - плохо подготовленный к обороне порт отбился.

vov пишет:

цитата:

Случай, судя по этому бою, не частый.)

А судя по инциденту с Корейцем - частый. Не любили они его почему-то .

 Отправлено: 27.02.08 14:07. Заголовок: ser56 пишет: его ка..

ser56 пишет:

цитата:

его капинан Карачава (? вроде по-памяти) был раненый в плену и его не выдали...

Был ранен. И в плену был. Выдали - не выдали - тоже какой-то полумиф. Немцы о его статусе узнали: "вычислили", или "выдали" - непонятно.
Моряков пытались разделить на "чистых" и "нечистых", по разным данным - успешно или неуспешно. Всё же, насколько можно судить по явно вторичным воспоминаниям, практически все вели себя достойно. А после войны многие попали на фильтрацию и отсидку. Потому-то и Качараву поминают не так активно, хотя здесь тот самый подвиг в бою просто налицо.

ser56 пишет:

цитата:

Еще более героически вел себя Дежнев - просто пошел в атаку на карманный линкор...

"Дежнев" никуда не "ходил" - стрелял от причала. "Шеер" вволю пострелял по городку и метеостанции, но ближе не сунулся - на всякий случай.
В общем, действия наших на НЗ были вполне успешными.