Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Гардемаринъ




Рапорт N: 7
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 23:51. Заголовок: Идущие в плен японские роты...


В одной не вызывающей собого доверия книжке было упомянуто о случая добровольной сдачи в плен японских подразделений, до рот включительно, летом 1905 года.
"Компетентный человек" - сказал, что это "сущая правда", но "где, когда и кем о этом" - он не помнит.
Кинте, кто может, добротную ссылку на "сей факт" ... или на отсутствие факта.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 13 [только новые]







Рапорт N: 809
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.06 12:42. Заголовок: Re:


Добрый день.
Роты не роты, но факт имел метсто, дома покопаюсь приведу источник, как раз на основании его я и хотел написать обзорчик как не стоит изучать историю. С вважением Александр

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ




Рапорт N: 87
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.06 20:21. Заголовок: Re:


По моему, о сдаче целой японской роты летом 1905 упоминал Куропаткин.

С уважением Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ




Рапорт N: 10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.06 22:37. Заголовок: Re:


"Не вызывающей особого доверия книжкой" - я назвал:
"Россия и Япония. История военных конфликтов" А. В. Шишова.
Компиляция бестолково надерганных источников "очень разного" качества, в плоть до отсутствия последнего, в сочетании с недостаточным знанием автором предмета рассмотрения.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 2430
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.06 22:57. Заголовок: Re:


ater пишет:

 цитата:
История военных конфликтов" А. В. Шишова.
Компиляция бестолково надерганных источников "очень разного" качества,


Ну, держитесь...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 469
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.06 06:11. Заголовок: Re:


vit пишет:

 цитата:
По моему, о сдаче целой японской роты летом 1905 упоминал Куропаткин.


"За время стоянки на Сипингайских позициях число пленных японцев стало возрастать, и многие из них уже [518] не проявляли того фанатизма, который замечался у пленных в 1904 г. Многие из пленных откровенно признавались, что тяготятся войной. Во многих письмах с родины, находимых нами у убитых и пленных, тоже ясно сказывалось утомление войной: сообщалось о тяжелых налогах, которые возросли во время войны в чрезвычайной степени, о дороговизне предметов первой необходимости, об отсутствии заработков. Напротив расположения 1-го Сибирского корпуса однажды в плен сдалась японская рота полного состава, чего ранее не было..." (Куропаткин А. Н. Русско-японская война, 1904-1905: Итоги войны).


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 470
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.06 06:19. Заголовок: Re:


В воспоминаниях Вороновича описано пленение японской заставы (Вся застава — офицер и 21 солдат — были захвачены в плен, а двое яростно отбивавшихся и не пожелавших сдаться — заколоты) отрядом Иолшина (авангард 8-го армейского корпуса.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 471
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.06 06:20. Заголовок: Re:


...под Эрдагоу в июле 1905 года.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 472
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.06 06:21. Заголовок: Re:


Цитирую:
"Взятые нами пленные держались очень корректно, вытягивались в струнку перед офицерами, но вежливо отказывались отвечать на расспросы о расположении японских войск. Офицер, имевший на груди медаль за отличие под Порт-Артуром, был очень смущен своим пленением, но вскоре оправился от него и принял предложение позавтракать с нами. Затем под конвоем 20-ти охотников пленные были отправлены в тыл.
Пленение 22-х японцев, в том числе офицера, составляло в описываемый период крупное событие. О нем не только появилось сообщение в «Вестнике манджурских армий», но было даже упомянуто в очередной телеграмме главнокомандующего Государю".



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 473
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.06 06:34. Заголовок: Re:


Немного о действующем лице.
«Записки полковника Иолшина об англо-бурской и русско-японской войнах».
Николай Михайлович Иолшин.[в В 1911 г. Иолшин получил чин генерала. — прим. авт.]
Докладная записка 2 лейб драгунского Псковского полка полковника Иолшина. 10 апреля 1909 г. г. Петербург.
(Его высокоблагородию флигель-адъютанту его императорского величества полковнику А.П. Половцеву).
Докладываю вашему высокопревосходительству нижеследующие обстоятельства моей службы по окончании Академии Генерального штаба.
В 1895 г., 1 сентября, я совершил на военном шаре воздушный 500 - верстный полет, из кр[епости]. Осовца под г. Вильно.
В 1897 г. для изучения боевого дела, на практике, с разрешения военного министра, я взял 4 месячный отпуск в Грецию и был в Мато (неразборчиво) 1897 г. в Фессалии, на Фермопильской позиции и в Отрисск (неразборчиво), при сосредоточении там Греческой действующей армии, после сражения у Домокоса, а весь июнь 1897 г. пробыл в нашем экспедиционном отряде на о. Крит.
В 1900 г. я был командирован военным министром на театр англо-боэрской войны, в английскую действующую армию, для изучении техники ведения современных войн и представления отчетов как о ходе войны, так и об состоянии английской действующей армии. Я пробыл в английской действующей армии всего 6 месяцев.
Его высокопревосходительство генерал-адъютатнт Куропаткин остался в полной мере доволен моим отчетом, который я представил его высокопревосходительству 5 декабря 1900 г. в г. Ялте и положил на деле об зачислении меня в 4 л. Драгунский Псковский полк, резолюцию «Подполковник Иолшин представил мне прекрасный отчет».
К сему докладываю, что высочайшее повеление о зачтении времени проведенном мною в номинальном запасе, на театре англо-боэрской войны, последовавшее в январе 1901 г., было мне занесено в послужной список только в 1907 г. и что такое штабное упущение отразилось весьма неблагоприятно на ходе (неразборчиво) моей службы, по возвращении моем из Южной Африки.
Брат убит и похоронен в Порт-Артуре.
(Брат - Александр Михайлович).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ




Рапорт N: 88
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.06 19:18. Заголовок: Re:


Но все-таки это не добровольная сдача, да и до роты не дотягивает.

С уважением Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.08 23:32. Заголовок: Однако сотни уральск..


Однако сотни уральских и терских казаков, по инициативе сотенных командиров и в особенности уральца, подъесаула Зеленцова, вопреки полученному приказу, продолжали бой под Тасинтунем, «не желая оставить дело, не доведя его до славного конца». Под сильным огнем японцев спешенные сотни наступали на деревню, [160] постепенно окружая ее со всех сторон. Огнем японцев управлял старик — ротный командир, о котором я упоминал раньше, стоя на крыше фанзы во весь рост, спокойно, гордо, расстреливаемый в упор. Наконец, пробитый казачьей пулей, свалился во двор импани.

Когда кольцо сомкнулось и казачьи цепи подошли вплотную к окраине деревни, Зеленцов решил прибегнуть к «дипломатии». Привели взятого ранее в плен японца и послали его парламентером к осажденной роте. Любопытно, что Зеленцов не говорил ни слова по-японски, а японец не понимал по-русски. И все же как-то сумели объяснить ему безнадежность положения и предложение сдаться. Через некоторое время оставшиеся в живых 135 японских солдат и 4 офицера сдались в плен.

http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai/
Добавлю от себя, что в мемуарах генерала Хакондокова, упоминается другая цифра взятых под Тасинтунем пленных-около 240 человек, но скорее всего он упоминает всех взятых в Факумынском рейде в плен,тот же Деникин дает такую цифирь-взято в плен 234 японца (5 офицеров).
Вот одна рота есть,пожалуйста практически в полном составе, ротного только убили...
Насколько я понял, рота из состава 9-й резервной бригады?
Была ли еще сдача какой-то роты в плен? Помимо взятой уральскими казаками? Я бы сказал нет, но вот Деникин опять упоминает какой-то таинственный бой группы Мищенко - Последний бой Конного отряда, ставший последним боем русско-японской войны, произошел 1 июля под Санвайзой, когда мы взяли штурмом левофланговый опорный пункт неприятельской позиции, уничтожив там батальон японской пехоты.
Про сам бой есть небольшие сведения, и не сдалась ли там еще рота, о которой и писал Куропаткин?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 16:48. Заголовок: Вроде бы есть слухи о второй роте


Так вот есть сведения, что и при Санванзой сдалась еще одна рота, возможно именно о ней писал Куропаткин в своей работе, и в отличие от резервистов, взятых уральцами, это были линейные войска, из армии Ноги, но состав очень, слабый дети и старики, когда терцы и кубанцы просто запрыгнули в их траншеи с шашками и кинжалами и завизжали, часть сопротивлялась японского батальона, в основном побежали, а вот одна рота, сидящая в отдельном окопе вылезла и сдалась.
Лично мне рассазывал об этом сын погибшего в этом бою вахмистра 1-го Екатеринодарского конного полка Филипп Иванович Моисеенко,но сами понимаете источник слабый,есть упоминание об этом бое и у Федора Елисеева, буду спрашивать у ребят с архива они сейчас копают этот период.
Последний бой войны и победа русских, то что случай мог вполне быть забытым ничего особенного нет.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Рапорт N: 159
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 12:39. Заголовок: Застава из армии Ног..


Застава из армии Ноги с медалированным ПА офицером -да. Но вот про роту - нигде не читал. Вообще - о сыпингайском стоянии - так там больше об усилении наших. Впрочем, поищем - а вдруг. С уважем

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 112
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100