Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Капитан II ранга



Рапорт N: 402
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 12:47. Заголовок: Ялу


План стратегического развертывания нашей армии в случае войны с Японией был выработан окончательно в ноябре 1903 года.
По этому плану, главную массу войск (всего 60 батальонов пехоты, 65 сотен кавалерии, 160 орудий и 2 сапер. батальона), силою до 65 тыс. штыков и шашек, надлежало направить в Южную Манчжурию, сосредоточив главные силы в районе Хайчен—Ляоян и выдвинув авангарды (всего 18 б-нов, 25 сотен и 86 орудий — около 19,000 челов.) к р. Ялу. Гарнизон кр. П.-Артура должны были со-ставлять: 7-я вост.-сиб. стр. дивизия (12 б-нов), 2 б-на креп, артиллерии и 1 саперная рота. Кроме того, для охраны Квантунской обла-сти, а в случае надобности и для усиления крепостного гарнизона, назначался 5-й вост.-сиб. стр. полк (2 б-на), 2 запасных б-на, 1 сотня казаков и нештатная 57-мм батарея в 6 орудий. Гарнизон кр. Владивосток должны были составить: 8-я вост.-сиб. стр. дивизия (8 батальонов), 2 б-на креп. артиллерии, 2 саперные роты и 1 мин-ная рота. На Южно-Уссурийском театре войны, в районе Раздоль-ное—Посьет, предполагалось сосредоточить вторые бригады 31-й и 35-й пех. дивизий, сформировав из них отдельную сводную дивизию при 24 орудиях, кроме Посьетской нештатной батареи (8 ор.) /44/ и Новощевской минной роты. Гарнизон Николаевских укреплений (на Амуре) составляли 1 креп. пех. б-н, 1 креп. арт. рота и 1 мин-ная рота.
В основание этого плана принято было заключение начальника временного морского штаба Наместника, контр-адмирала Витгефта, что «при настоящем соотношении сил нашего и японского флота возможность поражения нашего флота не допускается; раз же, что наш флот не разбит, высадка японцев в Инкоу и в Корей-ском заливе немыслима».

Кто автор этого плана? Куропаткин или наместник?


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 105 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3636
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.07 18:22. Заголовок: Re:


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
О! Вы наконец заметили, что она НЕ ОБОШЛА позиции 22-го полка. Вот вся ваша теория и посыпалась.



Как это не обошла? Взяли его в клещи.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 1705
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.07 19:16. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
Конечно, обнаружил. Она идет от Антунга.


С темы съезд у вас не получился. Вы укажите, не где она от Ялу отходит вглубь Маньчжурии, а где она к Ялу подходит.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 1706
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.07 19:21. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
Как это не обошла? Взяли его в клещи.


Нехорошо поступаете. Деклариремого вами обхода северного фланга русского отряда у вас уже не получилось. Главные силу туда отправить то же не удалось. Теперь снова хитрите? Ведь видно же, что взятие в клещи полка не есть охват отряда и происходит в зоне огневого контакта. А это означает, что японцы ШТУРМОВАЛИ И ПРОРЫВАЛИ РУССКУЮ ПОЗИЦИЮ, а не обошли её.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3638
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.07 19:28. Заголовок: Re:


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
С темы съезд у вас не получился. Вы укажите, не где она от Ялу отходит вглубь Маньчжурии, а где она к Ялу подходит.



А там совсем другие дороги. Засулич по ним не ходил. Так что съехали вы с абакусом.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3639
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.07 19:35. Заголовок: Re:


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Нехорошо поступаете. Деклариремого вами обхода северного фланга русского отряда у вас уже не получилось. Главные силу туда отправить то же не удалось. Теперь снова хитрите? Ведь видно же, что взятие в клещи полка не есть охват отряда и происходит в зоне огневого контакта. А это означает, что японцы ШТУРМОВАЛИ И ПРОРЫВАЛИ РУССКУЮ ПОЗИЦИЮ, а не обошли её.



А какая разница? Что в лоб, что по лбу. Обошли левый фланг обороны и еще окружили часть сил.
А остальные остались не у дел.
И в чем преимущество обороны по Ялу? В упор не вижу. Кого эта водная преграда могла остановить?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 1708
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.07 19:46. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
А там совсем другие дороги. Засулич по ним не ходил. Так что съехали вы с абакусом.


Зато там ходил Куроки и там находились переправы. Куда дальше поедем?
invisible пишет:

 цитата:
А какая разница? Что в лоб, что по лбу. Обошли левый фланг обороны и еще окружили часть сил.
А остальные остались не у дел.


а разница есть с тем, что вы утверждали вот здесь:

 цитата:
Для обороны 50 км течения силы крайне незначительны. Японцы и переправились там, где русских войск было крайне мало и вышли в тыл другим.


Так что прав я, когда писал:

 цитата:
invisible пишет:

quote:
Обошли, обошли. И Чинкоу взяли. Там же всего 2 орудия. Не оборона ваще.



Обошли и взяли. Ибо плотность войск была низкая, а использовать два полка в резерве (избыточный резерв) не дал вроде лично Куропаткин. Вот только 12 дивизия прошла к Чингоу уже по русскому берегу Айхэ. А переправа была в пределах основного фронта отряда Засулича.


И вы ничего толком на это возразит не смогли. Так же, как и по готовности П-А. Может вам пора признать, что ошибались?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3641
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.07 20:08. Заголовок: Re:


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Зато там ходил Куроки и там находились переправы. Куда дальше поедем?



Вот он и обошел. И в чем ваша логика?

Sha-Yulin пишет:

 цитата:
а разница есть с тем, что вы утверждали вот здесь:

цитата:
Для обороны 50 км течения силы крайне незначительны. Японцы и переправились там, где русских войск было крайне мало и вышли в тыл другим.



Так и утверждал. Обошли и вышли в тыл. Что и требовалось показать. Причем, Сасаки обошел еще севернее, там где никого не было. Это пространство вы не закроете и 50-ю тысячами.
Вполне очевидно.

И что вы теперь доказываете? Что у Засулича неприступная позиция? Или Куроки атаковал только в полосе 20 км, считая от устья Ялу?
Вы вообще потеряли нить спора и спорите лишь бы спорить.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 1712
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.07 20:22. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
Sha-Yulin пишет:

quote:
Зато там ходил Куроки и там находились переправы. Куда дальше поедем?




Вот он и обошел. И в чем ваша логика?


Кого и где обошёл?
invisible пишет:

 цитата:
Так и утверждал. Обошли и вышли в тыл. Что и требовалось показать.


Ничего не показали. Фланг не обошли, а смяли.
invisible пишет:

 цитата:
Вы вообще потеряли нить спора и спорите лишь бы спорить.


Не только отслеживаю нить спора, но и не даю вам с неё спрыгнуть.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3647
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.07 17:13. Заголовок: Re:


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Ничего не показали. Фланг не обошли, а смяли.



Это вы про один пехотный батальон у Чинкоу? Тодi ой!
Смяли. А что еще с ним делать?
Неужели здесь требуется крупная операция по обходу десятой дорогой?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 1715
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.07 18:12. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
Это вы про один пехотный батальон у Чинкоу? Тодi ой!


Нет, я про тот стрелковый полк, на фронте которого переправлялась японская дивизия. То, что туда не послали 2 полка из резерва - так это личные распоряжения Куропаткина, который из Ляояна всё "лучше видел".
Так что я совершенно прав, что вы и можете прочитать в цитате, что была приведена мною в предыдущем посте (а то вы текст очень выборочно замечаете).
invisible пишет:

 цитата:
Неужели здесь требуется крупная операция по обходу десятой дорогой?


Но это ведь вы утверждали, что она была, эта операция по обходу десятой дорогой.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3651
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.07 20:03. Заголовок: Re:


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Нет, я про тот стрелковый полк, на фронте которого переправлялась японская дивизия. То, что туда не послали 2 полка из резерва - так это личные распоряжения Куропаткина, который из Ляояна всё "лучше видел".



Как видите, видел, что позиции можно обойти. И не советовал держаться за них любой ценой.

Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Но это ведь вы утверждали, что она была, эта операция по обходу десятой дорогой.



Бригада Сасаки действительно обходила позиции 10-й дорогой. А обходить конкретно один батальон смысла не было. Раздавили.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 1719
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.07 20:27. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
Как видите, видел, что позиции можно обойти. И не советовал держаться за них любой ценой.


Ну вам же уже приводили цитату из самого Куропаткина, что бы следили не за левым, а за правым флангом. Зачем врать то? Вы хотите защищать Куропаткина даже вопреки ему самому.
invisible пишет:

 цитата:
Бригада Сасаки действительно обходила позиции 10-й дорогой.


НУ и пускай бы обходили большими силами. Это то же полезно и темп бы японцам сбило.
invisible пишет:

 цитата:
А обходить конкретно один батальон смысла не было. Раздавили.


Значит вы таки согласились со мной, что не обходили фланг, а сминали. Тогда почему не признаете, что ошибались?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3655
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.07 20:53. Заголовок: Re:


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Значит вы таки согласились со мной, что не обходили фланг, а сминали. Тогда почему не признаете, что ошибались?



Это ваша бессмысленная игра слов, не более.
12-я дивизия форсировала Ялу там, где укрепленных позиций русских не было.
А как дальше она расправлялась с Засуличем - уже дело техники.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 1722
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.07 21:30. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
12-я дивизия форсировала Ялу там, где укрепленных позиций русских не было.


А где на Ялу были УКРЕПЛЁННЫЕ позиции? Ну такие, каких не было у 22 полка?
invisible пишет:

 цитата:
Это ваша бессмысленная игра слов, не более.


Не бессмысленная игра слов, а чёткое указание на вашу ошибку.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3660
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.07 22:18. Заголовок: Re:


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
А где на Ялу были УКРЕПЛЁННЫЕ позиции? Ну такие, каких не было у 22 полка?



Посмотрите по карте. Там все нарисовано. Сколько можно переливать из пустого в порожнее.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Вице-адмиралъ


Рапорт N: 736
Откуда: Wisconsin , Madison
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.07 00:28. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
Sha-Yulin пишет:
quote:
О! Вы наконец заметили, что она НЕ ОБОШЛА позиции 22-го полка. Вот вся ваша теория и осыпалась.



Как это не обошла? Взяли его в клещи.



Это показано "взятие в клещи" 11-го полка. 22-й к тому времени уже бежал. Через его фронт японцы и прошли.

Не пей из лужи. Козленочком станешь. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Вице-адмиралъ


Рапорт N: 737
Откуда: Wisconsin , Madison
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.07 00:36. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
Японца от китайца трудно отличить. Их разведчики просто конают под местных жителей, сидят у нас в тылу.



Вы, пардон, разницу между агентурной и войсковой разведкой улавливаете? А насчет "сидели в тылу" и прочих "подвигов японских разведчиков" - см. поиски русской эскадры японскими миноноцами в Талиенване 26/27 января 1904

Не пей из лужи. Козленочком станешь. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3667
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.07 19:39. Заголовок: Re:


abacus пишет:

 цитата:
Вы, пардон, разницу между агентурной и войсковой разведкой улавливаете? А насчет "сидели в тылу" и прочих "подвигов японских разведчиков" - см. поиски русской эскадры японскими миноноцами в Талиенване 26/27 января 1904



Глубокомысленно. И какой разведки у японцев не хватало, чтобы узнать, есть ли в данном месте на другом берегу Ялу русские войска или нет?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3668
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.07 19:44. Заголовок: Re:


abacus пишет:

 цитата:
Это показано "взятие в клещи" 11-го полка. 22-й к тому времени уже бежал. Через его фронт японцы и прошли.



Возьмите лупу и увидите, что там не только цифирики 11, но и 22.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 1088
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.07 10:00. Заголовок: Re:


Вот так по 11-му. Правильно?
11-й ВСПП на Ялу.
Охотничья команда в Антунге под командованием Кашталинского (командир – штабс-капитан В. П. Змеицин). Полк в резерве у Тиенцу.
21 апреля: разведка охотничьей команды на левом берегу Ялу у селения Яндади (штабс-капитан В. П. Змеицин - убит, подпоручики Зворыцин и Пушкин). Потери 4 убиты, 15 ранены.
30 апреля:
11.00 - снарядом, попавшим в расположение 6-й роты выведено из строя 6 человек.
После 12.00 – 2 батальон на подходе из Тиенцу к Чингкоу.
1 мая:
9.00 – 5, 6, 8 роты (2-й батальон) уже потрёпаны в бою и занимают позицию на правом берегу реки Хантухотзу. Отступление к этой позиции отряда Кашталинского прикрывали 5 и 6 роты. После занятия позиции 5, 6, 8 роты отправлены к месту дислокации полка.
11.00 – 1 и 3 батальоны послан из Тиенцу для усиления отряда Кашталинского на Хантухотзу.
Между 12.00 и 13.00 – 1 и 3 батальоны подошли к отряду Кашталинского (преодолев дефиле у Хаматанг) и заняли оборону на высоте 570 – 3 и 4 роты.
Между 13.00 и 14.00 - 8 рота эскортирует 2 батарею 6 бригады при отходе от Хантухотзу. Пройдя юго-восточные склоны высоты 570, попала под сильный обстрел с севера и остановилась, укрывшись за склоном. Пыталась двигаться на юг, но из-за плохой дороги вернулась обратно.
Между 14.00 и 16.00 – прикрывая отход 12 ВСПП, полк организует контратаку. В тылу остаётся 1 рота для защиты орудий и знамени. 7 рот идут в атаку 4 раза. Убит командир полка – полковник Лайминг. Ротные командиры 3-го батальона капитаны Терпиловский и Крыжицкий. Поручик Матулевич. Подпоручики Шитилов и Феофилов. Ранены командир 1-го батальона подполковник Домети. Командир 4-й роты штабс-капитан Кузьминский. Полковой священник Щербаковский, шедший в атаку со стрелками. Выбыл капельмейскер Лоос и половина (16 из 32) полкового оркестра.
После 16.00 – 8 рота сдалась в плен к юго-востоку от деревни Чуаншанцу. Остатки полка присоединились к отступающим колоннам у Тиенцу, прикрывал отступление 2 батальон.

Ростунов: Начальник Тюренченского участка генерал Кашталинский, чтобы задержать японцев, срочно направил на дорогу Чингоу — Тензы прибывшие из общего резерва 11-й полк и 3-ю батарею Восточно-Сибирской артиллерийской бригады, которые прикрыли отход 12-го полка. Однако 11-й полк и 3-я батарея вместе с 2-й батареей 6-й Восточно-Сибирской артиллерийской бригады оказались в окружении. Правда, с боем они сумели прорваться из окружения и уйти в горы, приведя в негодность оставляемые орудия.

Апушкин: Тогда Засулич, узнав об обходе японцами левого фланга и больших потерях, понесенных войсками, приказал всему отряду отступать к Фынхуанчену. Для прикрытая отступления он выдвинул из резерва два б-на 11-го в.-сиб. стр. полка и одну батарею на позицию к северу от Тензы. Однако, вследствие пересеченной местности, батареей этой воспользоваться было нельзя, и ген. Кашталинский отправил ее обратно.
Тесня 12-й вост.-сиб. стр. полк, отступавший от Тюренчена вместе с 2-й батареей 6-й вост.-сиб. стр. арт. бр. и пулеметной ротой к общему резерву, японцы уже к I часу дня так близко подошли к стоявшим у Тензы на позиции б-нам 11-го полка, что отправленная от них назад батарея не могла выйти на дорогу. Последняя обстреливалась японцами страшным перекрестным огнем. Тогда батарея снялась с передков и, чтобы погибнут с честью, открыла по неприятелю огонь с самой близкой дистанции. Ее поддержала пулеметная рота, не желающая бросать батарею в её бедственном положении, — и, выручая товарищей, «легла костьми», по донесению Кашталинского. «Костьми же легла» затем и батарея, потерявшая всю прислугу и всех лошадей.
Прикрывавший отступление отряда 11-й полк продержался на позиции еще два часа. Обойденные японцами с обоих флангов и с тылу, обстреливаемые с фронта, б-ны этого полка несколько раз бросались в штыки, чтобы прорвать огненное кольцо японцев. Но последние штыкового удара не принимали и отходили назад, продолжая осыпать геройские б-ны градом пуль. В одной из этих атак был убит командир полка полк. Лайминг. Только в 4-м часу дня остаткам этих храбрецов, воодушевляемых полковым священником, о. Щербаковским, удалось пробиться и отойти за отрядом на Фынхуанчен. Японцы попытались было их преследовать, но были остановлены залпами свежего б-на, высланного из общего резерва.


Mundo Nulla Fides Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 1089
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.07 10:03. Заголовок: Re:


7-я рота 2-го батальона вообще всё время в резерве была?

Mundo Nulla Fides Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 203
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.08 21:13. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Не..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Не бессмысленная игра слов, а чёткое указание на вашу ошибку.


Спасибо.Получил удовольствие от чтения.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 1587
Корабль: Полтава
Откуда: Украина , Одесса
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 18:32. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Фл..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Фланг не обошли, а смяли.

Смяли СЛАБЫЙ фланг - равносильно, что ОБОШЛИ основные силы.
Такой манёвр, как ОБХОД, в чистом виде вообще очень редко встречается. Учите тактику...

fidel пишет:

 цитата:
Получил удовольствие от чтения.

Что же он особенно умного написал?

Каждая большая война представляет отдельную эпоху в развитии военного искуства
Клаузевиц
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2250
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 22:18. Заголовок: Sir_Skaner пишет: С..


Sir_Skaner пишет:

 цитата:
Смяли СЛАБЫЙ фланг - равносильно, что ОБОШЛИ основные силы.
Такой манёвр, как ОБХОД, в чистом виде вообще очень редко встречается. Учите тактику...


Не выступайте на счёт тактики и не пытайтесь меня учить тому, что я знаю лучше вас. А на счёт обхода и прочего, сначала читайте спор, а потом встревайте. Наоборот смешно получается.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 88
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 09:20. Заголовок: Вопросы. Какова про..


Вопросы.
Какова пропускная способность коммуникаций восточного отряда? То есть сколько русских войск можно снабжать у Тюренчена с основных складов в Ляояне и Мукдене, причем в расчете на интенсивные и долговременные боевые действия в обороне? Не по нормативам предвоенного времени, а по реально выявленной в ходе войны потребности в снарядах, патронах, продовольствии, фураже и пополнениях?

Может, у кого нибудь есть информация?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 105 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100