Отправлено: 11.07.07 12:47. Заголовок: Ялу

План стратегического развертывания нашей армии в случае войны с Японией был выработан окончательно в ноябре 1903 года.
По этому плану, главную массу войск (всего 60 батальонов пехоты, 65 сотен кавалерии, 160 орудий и 2 сапер. батальона), силою до 65 тыс. штыков и шашек, надлежало направить в Южную Манчжурию, сосредоточив главные силы в районе Хайчен—Ляоян и выдвинув авангарды (всего 18 б-нов, 25 сотен и 86 орудий — около 19,000 челов.) к р. Ялу. Гарнизон кр. П.-Артура должны были со-ставлять: 7-я вост.-сиб. стр. дивизия (12 б-нов), 2 б-на креп, артиллерии и 1 саперная рота. Кроме того, для охраны Квантунской обла-сти, а в случае надобности и для усиления крепостного гарнизона, назначался 5-й вост.-сиб. стр. полк (2 б-на), 2 запасных б-на, 1 сотня казаков и нештатная 57-мм батарея в 6 орудий. Гарнизон кр. Владивосток должны были составить: 8-я вост.-сиб. стр. дивизия (8 батальонов), 2 б-на креп. артиллерии, 2 саперные роты и 1 мин-ная рота. На Южно-Уссурийском театре войны, в районе Раздоль-ное—Посьет, предполагалось сосредоточить вторые бригады 31-й и 35-й пех. дивизий, сформировав из них отдельную сводную дивизию при 24 орудиях, кроме Посьетской нештатной батареи (8 ор.) /44/ и Новощевской минной роты. Гарнизон Николаевских укреплений (на Амуре) составляли 1 креп. пех. б-н, 1 креп. арт. рота и 1 мин-ная рота.
В основание этого плана принято было заключение начальника временного морского штаба Наместника, контр-адмирала Витгефта, что «при настоящем соотношении сил нашего и японского флота возможность поражения нашего флота не допускается; раз же, что наш флот не разбит, высадка японцев в Инкоу и в Корей-ском заливе немыслима».

Кто автор этого плана? Куропаткин или наместник?

 Отправлено: 20.07.07 18:22. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

О! Вы наконец заметили, что она НЕ ОБОШЛА позиции 22-го полка. Вот вся ваша теория и посыпалась.

Как это не обошла? Взяли его в клещи.

 Отправлено: 20.07.07 19:16. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Конечно, обнаружил. Она идет от Антунга.

С темы съезд у вас не получился. Вы укажите, не где она от Ялу отходит вглубь Маньчжурии, а где она к Ялу подходит.

 Отправлено: 20.07.07 19:21. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Как это не обошла? Взяли его в клещи.

Нехорошо поступаете. Деклариремого вами обхода северного фланга русского отряда у вас уже не получилось. Главные силу туда отправить то же не удалось. Теперь снова хитрите? Ведь видно же, что взятие в клещи полка не есть охват отряда и происходит в зоне огневого контакта. А это означает, что японцы ШТУРМОВАЛИ И ПРОРЫВАЛИ РУССКУЮ ПОЗИЦИЮ, а не обошли её.

 Отправлено: 20.07.07 19:28. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

С темы съезд у вас не получился. Вы укажите, не где она от Ялу отходит вглубь Маньчжурии, а где она к Ялу подходит.

А там совсем другие дороги. Засулич по ним не ходил. Так что съехали вы с абакусом.

 Отправлено: 20.07.07 19:35. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Нехорошо поступаете. Деклариремого вами обхода северного фланга русского отряда у вас уже не получилось. Главные силу туда отправить то же не удалось. Теперь снова хитрите? Ведь видно же, что взятие в клещи полка не есть охват отряда и происходит в зоне огневого контакта. А это означает, что японцы ШТУРМОВАЛИ И ПРОРЫВАЛИ РУССКУЮ ПОЗИЦИЮ, а не обошли её.

А какая разница? Что в лоб, что по лбу. Обошли левый фланг обороны и еще окружили часть сил.
А остальные остались не у дел.
И в чем преимущество обороны по Ялу? В упор не вижу. Кого эта водная преграда могла остановить?

 Отправлено: 20.07.07 19:46. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А там совсем другие дороги. Засулич по ним не ходил. Так что съехали вы с абакусом.

Зато там ходил Куроки и там находились переправы. Куда дальше поедем?
invisible пишет:

цитата:

А какая разница? Что в лоб, что по лбу. Обошли левый фланг обороны и еще окружили часть сил. А остальные остались не у дел.

а разница есть с тем, что вы утверждали вот здесь:

цитата:

Для обороны 50 км течения силы крайне незначительны. Японцы и переправились там, где русских войск было крайне мало и вышли в тыл другим.

Так что прав я, когда писал:

цитата:

invisible пишет: quote: Обошли, обошли. И Чинкоу взяли. Там же всего 2 орудия. Не оборона ваще. Обошли и взяли. Ибо плотность войск была низкая, а использовать два полка в резерве (избыточный резерв) не дал вроде лично Куропаткин. Вот только 12 дивизия прошла к Чингоу уже по русскому берегу Айхэ. А переправа была в пределах основного фронта отряда Засулича.

И вы ничего толком на это возразит не смогли. Так же, как и по готовности П-А. Может вам пора признать, что ошибались?

 Отправлено: 20.07.07 20:08. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Зато там ходил Куроки и там находились переправы. Куда дальше поедем?

Вот он и обошел. И в чем ваша логика?

Sha-Yulin пишет:

цитата:

а разница есть с тем, что вы утверждали вот здесь: цитата: Для обороны 50 км течения силы крайне незначительны. Японцы и переправились там, где русских войск было крайне мало и вышли в тыл другим.

Так и утверждал. Обошли и вышли в тыл. Что и требовалось показать. Причем, Сасаки обошел еще севернее, там где никого не было. Это пространство вы не закроете и 50-ю тысячами.
Вполне очевидно.

И что вы теперь доказываете? Что у Засулича неприступная позиция? Или Куроки атаковал только в полосе 20 км, считая от устья Ялу?
Вы вообще потеряли нить спора и спорите лишь бы спорить.

 Отправлено: 20.07.07 20:22. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Sha-Yulin пишет: quote: Зато там ходил Куроки и там находились переправы. Куда дальше поедем? Вот он и обошел. И в чем ваша логика?

Кого и где обошёл?
invisible пишет:

цитата:

Так и утверждал. Обошли и вышли в тыл. Что и требовалось показать.

Ничего не показали. Фланг не обошли, а смяли.
invisible пишет:

цитата:

Вы вообще потеряли нить спора и спорите лишь бы спорить.

Не только отслеживаю нить спора, но и не даю вам с неё спрыгнуть.

 Отправлено: 21.07.07 17:13. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ничего не показали. Фланг не обошли, а смяли.

Это вы про один пехотный батальон у Чинкоу? Тодi ой!
Смяли. А что еще с ним делать?
Неужели здесь требуется крупная операция по обходу десятой дорогой?

 Отправлено: 21.07.07 18:12. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Это вы про один пехотный батальон у Чинкоу? Тодi ой!

Нет, я про тот стрелковый полк, на фронте которого переправлялась японская дивизия. То, что туда не послали 2 полка из резерва - так это личные распоряжения Куропаткина, который из Ляояна всё "лучше видел".
Так что я совершенно прав, что вы и можете прочитать в цитате, что была приведена мною в предыдущем посте (а то вы текст очень выборочно замечаете).
invisible пишет:

цитата:

Неужели здесь требуется крупная операция по обходу десятой дорогой?

Но это ведь вы утверждали, что она была, эта операция по обходу десятой дорогой.

 Отправлено: 21.07.07 20:03. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Нет, я про тот стрелковый полк, на фронте которого переправлялась японская дивизия. То, что туда не послали 2 полка из резерва - так это личные распоряжения Куропаткина, который из Ляояна всё "лучше видел".

Как видите, видел, что позиции можно обойти. И не советовал держаться за них любой ценой.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Но это ведь вы утверждали, что она была, эта операция по обходу десятой дорогой.

Бригада Сасаки действительно обходила позиции 10-й дорогой. А обходить конкретно один батальон смысла не было. Раздавили.

 Отправлено: 21.07.07 20:27. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Как видите, видел, что позиции можно обойти. И не советовал держаться за них любой ценой.

Ну вам же уже приводили цитату из самого Куропаткина, что бы следили не за левым, а за правым флангом. Зачем врать то? Вы хотите защищать Куропаткина даже вопреки ему самому.
invisible пишет:

цитата:

Бригада Сасаки действительно обходила позиции 10-й дорогой.

НУ и пускай бы обходили большими силами. Это то же полезно и темп бы японцам сбило.
invisible пишет:

цитата:

А обходить конкретно один батальон смысла не было. Раздавили.

Значит вы таки согласились со мной, что не обходили фланг, а сминали. Тогда почему не признаете, что ошибались?

 Отправлено: 21.07.07 20:53. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Значит вы таки согласились со мной, что не обходили фланг, а сминали. Тогда почему не признаете, что ошибались?

Это ваша бессмысленная игра слов, не более.
12-я дивизия форсировала Ялу там, где укрепленных позиций русских не было.
А как дальше она расправлялась с Засуличем - уже дело техники.

 Отправлено: 21.07.07 21:30. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

12-я дивизия форсировала Ялу там, где укрепленных позиций русских не было.

А где на Ялу были УКРЕПЛЁННЫЕ позиции? Ну такие, каких не было у 22 полка?
invisible пишет:

цитата:

Это ваша бессмысленная игра слов, не более.

Не бессмысленная игра слов, а чёткое указание на вашу ошибку.

 Отправлено: 21.07.07 22:18. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А где на Ялу были УКРЕПЛЁННЫЕ позиции? Ну такие, каких не было у 22 полка?

Посмотрите по карте. Там все нарисовано. Сколько можно переливать из пустого в порожнее.

 Отправлено: 22.07.07 00:28. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Sha-Yulin пишет: quote: О! Вы наконец заметили, что она НЕ ОБОШЛА позиции 22-го полка. Вот вся ваша теория и осыпалась. Как это не обошла? Взяли его в клещи.

Это показано "взятие в клещи" 11-го полка. 22-й к тому времени уже бежал. Через его фронт японцы и прошли.

 Отправлено: 22.07.07 00:36. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Японца от китайца трудно отличить. Их разведчики просто конают под местных жителей, сидят у нас в тылу.

Вы, пардон, разницу между агентурной и войсковой разведкой улавливаете? А насчет "сидели в тылу" и прочих "подвигов японских разведчиков" - см. поиски русской эскадры японскими миноноцами в Талиенване 26/27 января 1904

 Отправлено: 22.07.07 19:39. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата:

Вы, пардон, разницу между агентурной и войсковой разведкой улавливаете? А насчет "сидели в тылу" и прочих "подвигов японских разведчиков" - см. поиски русской эскадры японскими миноноцами в Талиенване 26/27 января 1904

Глубокомысленно. И какой разведки у японцев не хватало, чтобы узнать, есть ли в данном месте на другом берегу Ялу русские войска или нет?

 Отправлено: 22.07.07 19:44. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата:

Это показано "взятие в клещи" 11-го полка. 22-й к тому времени уже бежал. Через его фронт японцы и прошли.

Возьмите лупу и увидите, что там не только цифирики 11, но и 22.

 Отправлено: 25.07.07 10:00. Заголовок: Re:

Вот так по 11-му. Правильно?
11-й ВСПП на Ялу.
Охотничья команда в Антунге под командованием Кашталинского (командир – штабс-капитан В. П. Змеицин). Полк в резерве у Тиенцу.
21 апреля: разведка охотничьей команды на левом берегу Ялу у селения Яндади (штабс-капитан В. П. Змеицин - убит, подпоручики Зворыцин и Пушкин). Потери 4 убиты, 15 ранены.
30 апреля:
11.00 - снарядом, попавшим в расположение 6-й роты выведено из строя 6 человек.
После 12.00 – 2 батальон на подходе из Тиенцу к Чингкоу.
1 мая:
9.00 – 5, 6, 8 роты (2-й батальон) уже потрёпаны в бою и занимают позицию на правом берегу реки Хантухотзу. Отступление к этой позиции отряда Кашталинского прикрывали 5 и 6 роты. После занятия позиции 5, 6, 8 роты отправлены к месту дислокации полка.
11.00 – 1 и 3 батальоны послан из Тиенцу для усиления отряда Кашталинского на Хантухотзу.
Между 12.00 и 13.00 – 1 и 3 батальоны подошли к отряду Кашталинского (преодолев дефиле у Хаматанг) и заняли оборону на высоте 570 – 3 и 4 роты.
Между 13.00 и 14.00 - 8 рота эскортирует 2 батарею 6 бригады при отходе от Хантухотзу. Пройдя юго-восточные склоны высоты 570, попала под сильный обстрел с севера и остановилась, укрывшись за склоном. Пыталась двигаться на юг, но из-за плохой дороги вернулась обратно.
Между 14.00 и 16.00 – прикрывая отход 12 ВСПП, полк организует контратаку. В тылу остаётся 1 рота для защиты орудий и знамени. 7 рот идут в атаку 4 раза. Убит командир полка – полковник Лайминг. Ротные командиры 3-го батальона капитаны Терпиловский и Крыжицкий. Поручик Матулевич. Подпоручики Шитилов и Феофилов. Ранены командир 1-го батальона подполковник Домети. Командир 4-й роты штабс-капитан Кузьминский. Полковой священник Щербаковский, шедший в атаку со стрелками. Выбыл капельмейскер Лоос и половина (16 из 32) полкового оркестра.
После 16.00 – 8 рота сдалась в плен к юго-востоку от деревни Чуаншанцу. Остатки полка присоединились к отступающим колоннам у Тиенцу, прикрывал отступление 2 батальон.

Ростунов: Начальник Тюренченского участка генерал Кашталинский, чтобы задержать японцев, срочно направил на дорогу Чингоу — Тензы прибывшие из общего резерва 11-й полк и 3-ю батарею Восточно-Сибирской артиллерийской бригады, которые прикрыли отход 12-го полка. Однако 11-й полк и 3-я батарея вместе с 2-й батареей 6-й Восточно-Сибирской артиллерийской бригады оказались в окружении. Правда, с боем они сумели прорваться из окружения и уйти в горы, приведя в негодность оставляемые орудия.

Апушкин: Тогда Засулич, узнав об обходе японцами левого фланга и больших потерях, понесенных войсками, приказал всему отряду отступать к Фынхуанчену. Для прикрытая отступления он выдвинул из резерва два б-на 11-го в.-сиб. стр. полка и одну батарею на позицию к северу от Тензы. Однако, вследствие пересеченной местности, батареей этой воспользоваться было нельзя, и ген. Кашталинский отправил ее обратно.
Тесня 12-й вост.-сиб. стр. полк, отступавший от Тюренчена вместе с 2-й батареей 6-й вост.-сиб. стр. арт. бр. и пулеметной ротой к общему резерву, японцы уже к I часу дня так близко подошли к стоявшим у Тензы на позиции б-нам 11-го полка, что отправленная от них назад батарея не могла выйти на дорогу. Последняя обстреливалась японцами страшным перекрестным огнем. Тогда батарея снялась с передков и, чтобы погибнут с честью, открыла по неприятелю огонь с самой близкой дистанции. Ее поддержала пулеметная рота, не желающая бросать батарею в её бедственном положении, — и, выручая товарищей, «легла костьми», по донесению Кашталинского. «Костьми же легла» затем и батарея, потерявшая всю прислугу и всех лошадей.
Прикрывавший отступление отряда 11-й полк продержался на позиции еще два часа. Обойденные японцами с обоих флангов и с тылу, обстреливаемые с фронта, б-ны этого полка несколько раз бросались в штыки, чтобы прорвать огненное кольцо японцев. Но последние штыкового удара не принимали и отходили назад, продолжая осыпать геройские б-ны градом пуль. В одной из этих атак был убит командир полка полк. Лайминг. Только в 4-м часу дня остаткам этих храбрецов, воодушевляемых полковым священником, о. Щербаковским, удалось пробиться и отойти за отрядом на Фынхуанчен. Японцы попытались было их преследовать, но были остановлены залпами свежего б-на, высланного из общего резерва.

 Отправлено: 25.07.07 10:03. Заголовок: Re:

7-я рота 2-го батальона вообще всё время в резерве была?

 Отправлено: 25.01.08 21:13. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Не..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Не бессмысленная игра слов, а чёткое указание на вашу ошибку.

Спасибо.Получил удовольствие от чтения.

 Отправлено: 26.01.08 18:32. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Фл..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Фланг не обошли, а смяли.

Смяли СЛАБЫЙ фланг - равносильно, что ОБОШЛИ основные силы.
Такой манёвр, как ОБХОД, в чистом виде вообще очень редко встречается. Учите тактику...

fidel пишет:

цитата:

Получил удовольствие от чтения.

Что же он особенно умного написал?

 Отправлено: 26.01.08 22:18. Заголовок: Sir_Skaner пишет: С..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Смяли СЛАБЫЙ фланг - равносильно, что ОБОШЛИ основные силы. Такой манёвр, как ОБХОД, в чистом виде вообще очень редко встречается. Учите тактику...

Не выступайте на счёт тактики и не пытайтесь меня учить тому, что я знаю лучше вас. А на счёт обхода и прочего, сначала читайте спор, а потом встревайте. Наоборот смешно получается.

 Отправлено: 07.10.08 09:20. Заголовок: Вопросы. Какова про..

Вопросы.
Какова пропускная способность коммуникаций восточного отряда? То есть сколько русских войск можно снабжать у Тюренчена с основных складов в Ляояне и Мукдене, причем в расчете на интенсивные и долговременные боевые действия в обороне? Не по нормативам предвоенного времени, а по реально выявленной в ходе войны потребности в снарядах, патронах, продовольствии, фураже и пополнениях?

Может, у кого нибудь есть информация?