Отправлено: 19.11.07 19:52. Заголовок: Там есть неполохие ф..
Там есть неполохие фотографии форта 2 Кстати оень помогают для решения вопроса что в еральности пердставляют собой укрепления П-А. Жаль только мало, и по сухопутному фронту только 2-й форт. С уважением А. Рыбаков
Интересная карта обороны П.-А. Т.е. в историческом и картографичкском отношении есть и получше,но посмотрите на художественное исполнение. ИМХО такие вещи просто необходимы для уроков истории в школе.
Отправлено: 20.11.07 17:47. Заголовок: Добрый день Учитывая..
Добрый день Учитывая то что публиковалась в журнале Вокруг Света то естественно веселые картинки присутствуют. Для школьников действительно сойдет. Для чего нето более менее серьезного уже нет. С уважением Александр
Отправлено: 21.11.07 08:35. Заголовок: рыба пишет: Там ест..
рыба пишет:
цитата:
Там есть неполохие фотографии форта 2 Кстати оень помогают для решения вопроса что в еральности пердставляют собой укрепления П-А. Жаль только мало, и по сухопутному фронту только 2-й форт. С уважением А. Рыбаков
Как говорится, лучше один раз увидеть... По этим фото можно получить представление (конечно поверхностное) и о тактике того времени. Солдаты в окопах плечом к плечу друг к другу, над окопами перекрытия из досок и земли от шрапнели, а сами окопы со стороны противника практически не замаскированы, и расположены они на склоне , обращённом к противнику и т.д. Кстати, читая "Великую осаду" Норригарда был очень удивлён % соотношением ранений у японцев, (по памяти 15-20% - от артиллерийского огня (всего-то!) , 75% - огнестрельные ранения, и аж 6% штыковые!). Видимо военные всегда с трудом расстаются со старыми представлениями и отстают от развития военнй техники. На близком по тематике сайте click here тамошними участниками порой выкладываются прямо-таки исключительные по качеству и содержимому фото. Возьму на себя смелость поместить их здесь.
На первом позиция скорострельных морских орудий Гочкиса. На втором гора Высокая, после штурма. без комментариев...
Отправлено: 21.11.07 08:46. Заголовок: рыба пишет: Для шко..
рыба пишет:
цитата:
Для школьников действительно сойдет. Для чего нето более менее серьезного уже нет.
Кто бы спорил,только не я - человек имеющий отношение к некоторым видам картирования. На самом деле Вы подняли очень серьезную проблему. Для исторических реконструкций и анализа очень мало хороших карт. Надо сразу сказать что мы имеем дело,как правило, не с картами,а со схемами. Один из примеров Эта схема(фигура)взята из довольно серьезной книги"История крепостей"В.В. Яковлева. Хватит ли этой схемы для общего обзора ситуации?Безусловно. А для того чтобы провести подробный анализ/реконструкцию какого-либо события? Лично я бы не брался. Нет рельефа,слишком мелкий масштаб,к тому же неточный,даже ориентирование несколько неточно. Самое неприятное,когда грамотный человек,умеющий неплохо читать карту, но не знающий всей этой подноготной,относится к таким картам схемам как непреложной истине. Тогда можно прийти к заведомо неточным,по крайней мере,выводам.Безусловно есть и счастливые исключения. Например Атлас морского офицера. Но такого не было создано ни до того,ни,судя по тенденциям картографии,и в будущем. П.с. Кроме того надо учитывать,что во всех схемах и открытых картах советского периода на территорию СССР,вносились заведомые искажения и упрщения. Эта тенденция отчасти сохранилась до сих пор.
Отправлено: 21.11.07 13:55. Заголовок: Сначала попробую про..
Сначала попробую прокомментироватб фото представленныеMYG и мной. Картина тяжелая. Солдаты заросшие,оборванные,одеты не по форме. Убитые просто сброшены в котлован,.нет священника. Более красноречивого документа,показывающего,до чего было несладко в П.-А. я не видел. Еще одна фотография
цитата:
"Русские войска на привале в Манджурии"
Сразу другой внешний вид. Наверно эта часть не была еще в серьезной переделке.
цитата:
Японцы в окопах.
Обратите внимание с какой стороны бруствер. Не захваченная ли это русская позиция? А также сами окопы. Стенки укреплены,зато ширина траншей с нынешней точки зрения просто недопустима. Сейчас пехотные окопы - на ширину санитарных носилок +10см.(более точно не помню).
Сразу другой внешний вид. Наверно эта часть не была еще в серьезной переделке.
Эта фотография - концентрация пленных моряков после сдачи Артура.
[Russian sailors from the wrecked battleships - surrendered prisoners of war in Port Arthur] CREATED/PUBLISHED New York, N.Y. : Underwood & Underwood, c1905. NOTES Copyright by Underwood & Underwood, July 18, 1905. Title from published stereograph, no. 7811.
Убитые просто сброшены в котлован,.нет священника.
Вообще-то в котлован (это воронка от крупнокалиберного снаряда) сброшены убитые японцы, а так же обломки досок, рваные мешки и цинки из-под патронов. Присмотритесь внимательнее. gtomorfolog пишет:
цитата:
Обратите внимание с какой стороны бруствер. Не захваченная ли это русская позиция?
Скорее всего нет. В противном случае головы будут торчать на бруствере на фон неба. А вот народу действительно многовато. В "великой осаде" описан эпизод когда русские скрытно во фланг такой вот длинной и прямой траншее, в которой сосредоточился перед атакой батальон японской пехоты, установили два пулемёта... На разборку завалов из трупов ушло несколько дней.
Отправлено: 21.11.07 18:49. Заголовок: Добрый день. Я Вам б..
Добрый день. Я Вам более того скажу, что ни одной катры Порт-Артура просто нет, есть только схемы(исключение по памяти это работы В-И комиссии там как помниться приложение в приложении именно карты). С уважением Александр
Отправлено: 22.11.07 08:12. Заголовок: рыба пишет: Там ест..
рыба пишет:
цитата:
Там есть неполохие фотографии форта 2 Кстати оень помогают для решения вопроса что в еральности пердставляют собой укрепления П-А. Жаль только мало, и по сухопутному фронту только 2-й форт. С уважением А. Рыбаков
Вот рисунок
цитата:
Так выглядел батарея Б на северо-восточном фронте в августе 1904 года
К сожалению ни автор,ни год написания в источнике не указан. По стилю очень похоже на рисунки молодого художника Базулева. Два из них я приводил в ветке о Верещагине. Этот молодой человек
цитата:
использовал старые фото и чертежи(?!) укреплений
Впрочем я могу ошибатся. С уважением, Козачук В.А.
Отправлено: 22.11.07 10:51. Заголовок: Вообще то - предпосл..
Вообще то - предпоследняя запись в моей трудовой - "Инженер - геодезист". Правда, второй свежести, тьфу, то есть категории Так вот, существуют очень жесткие определения, определяющие понятие "Карта", "План" и "Крок". И первое - учитывает в размещении картматериала кривизну земной поверхности (И не только). С этой точки зрения - ни один из ранее опуликованных на ветке "Планов" и "Кроков" - картой не является. Прошу у уважаемой публики прощения за придиразм
Вообще то - предпоследняя запись в моей трудовой - "Инженер - геодезист". Правда, второй свежести, тьфу, то есть категории Так вот, существуют очень жесткие определения, определяющие понятие "Карта", "План" и "Крок". И первое - учитывает в размещении картматериала кривизну земной поверхности (И не только).
Приятно услышать почти коллегу. Я не геодезист,а географ- геоморфолог,но всю жизнь проработал бок о бок с геодезистами,занимаясь тематическим картированием,преимущественно в экологических и геологмческих целях. Так я об том же. RateR пишет:
цитата:
"Планов" и "Кроков" - картой не является
Они являются схемами. Когда мы проводим общую оценку ситуации их вполне достаточно,а вот пытатся сделать по ним историческую реконструкцию,определять курсы,маневры,вещь более чем неблагодарная,особенно в масштабах мельче 1:100 000.Особенный восторг вызывает попытки перенести с карты составленной например в цилиндрической проекции (популярных ранее),на современную коническую и т.п. Ведь все измерения,как углов,так и расстояний и площадей будут разными. Но тут уж ничего не поделаешь.Не будешь же призывать трансформировать все в Мапинфо. Просто призываю коллег к осторожностив выводах по картах/схемах,а то вы гарантируете себе букет искренних заблуждений.
Отправлено: 26.11.07 15:29. Заголовок: А вот это картины на..
А вот это картины на тему РЯВ. click here Как пример картина известного баталистаСамокиша "Тревога". На нее в ветке "Казаки" кто-то из участников форума ссылался.
Отправлено: 24.12.07 12:17. Заголовок: Экспонаты выставки &..
Экспонаты выставки "Мы скорбью платим Вам и восхищеньем…" (100-летию окончания русско-японской войны 1904-1905 гг.) Батарея Электрического утеса, защищавшая вход на рейд Порт-Артура. 1904 г.
Позиция "Орлиное гнездо" на подступах к Порт-Артуру. 1904 г.
Возвращение личного оружия пленным русским офицерам-защитникам Порт-Артура [1905 г.]
Отправлено: 12.02.08 14:37. Заголовок: На форуме "Корти..
На форуме "Кортика" : click here Участник Вячеслав разместил несколько Порт-Артурских фотографий. Качество исключительное! Известное фото десантных рот в высоком разрешении! Какие лица матросов, какие фигуры, крепкий народ.
Это захваченные японцами орудия батареи литеры "А" Восточного фронта обороны крепости. Обращает на себя внимание рисунок на щите левого орудия. Один мой знакомый полагает, что это - камуфляж. Другие мнения будут?
Отправлено: 16.03.08 06:48. Заголовок: vvy ! Спасибо за инт..
vvy ! Спасибо за интересное фото. Камуфляж? Никогда не видал подобного,не знаю. А вот правое орудие совершенно разбито(подорвано?)Это к обсуждению на одной из соседних тем. Теперь тоже примечательное фото от Гугл.
Подпись достаточно подробная,наверное в коментариях не нуждается.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет