Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Капитан II ранга



Рапорт N: 596
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 13:38. Заголовок: Куропаткин и Алексеев.


Борис Галенин, кандидат технических наук
Адмирал Алексеев и генерал Куропаткин
http://www.dobr20.ru/rub/38/105.htm

Совершенно очевидно, что именно не располагая адекватными полководческими способностями, Куропаткин должен был (просто обязан был) имитировать особенности боевого почерка кумира молодости, - искренне любимого и почитаемого им “Белого генерала”. Последнее не отрицают даже враги генерала Куропаткина.

И ошибки его должны были быть “под Скобелева”. Скорее излишний риск, не уравновешенный скобелевским глазомером великого полководца, но уж никак не ползучее отпихивание всеми четырьмя от сплошь и рядом слабейшего противника, сопровождаемое вдобавок истошными воплями о необходимых подкреплениях.

Человек, первый ворвавшийся со своими бойцами под градом пуль в Геок-Тепе даже если бы растерял слегка лихость молодости, действовал бы по-скобелевски сам и, конечно пестовал бы и ценил именно таких офицеров и генералов, видел в них молодого себя. (Привести еще пример как провел через пустыню отряд).

Но Куропаткин образца 1904-05 гг. действует совершенно наоборот. Неуклонно следуя выбранной им линии поведения, он гениально выдает ее за нерешительность и кабинетную осмотрительность. Поистине нужно быть незаурядным человеком и военачальником для того, чтобы создать в глазах подчиненных иллюзию собственной нерешительности, и распространить ее как чуму на их поведение.

При этом почти не замечалось, как неуклонно он убирал тех, кто мог выступить против его линии и попытаться выиграть войну. Как сразу после блестящих действий под Сандепу генерала Штакельберга Куропаткин убирает его, - сильно выросшего после Вафангоу. Как нейтрализует опасного ему генерала Гриппенберга, который уже начал выигрывать проигранную им войну. Как мертвящее влияние Куропаткина замораживает наши превосходящие врага силы на Сыпингайских позициях. Когда любое удачное наступление поломало бы позорный Портсмутский мир, и погасило бы революцию.

Правда, Куропаткин был несвободен от трафарета, и повторно применял удачные с его точки зрения решения встающих перед ним задач, что мы видели на примерах Тюренчена, Киньчжоу и Вафангоу.

Однако, все равно это были произведения искусства, воинского искусства – пусть со знаком “минус” для России – и как хороший художник не может не выставить на показ свои работы, так и Куропаткин не удержался, чтобы не намекнуть в своих показаниях на суде о сдаче Порт-Артура, о делах рук своих, отметив сходство боев под Тюренченом и Киньчжоу.
Скептики, могут возразить на психологический портрет нашего фигуранта, предлагаемый автором, что это все так, воздушное. А нам извольте факты - что же. Будут вам факты. Но для этого нам придется на некоторое время покинуть сопки Манчжурии, и озаряющиеся непрерывными залпами орудий твердыни (форты) Порт-Артура и оказаться так в году 1899.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 34 [только новые]


Капитан II ранга



Рапорт N: 597
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 13:39. Заголовок: К сожалению статья о..


К сожалению статья оканчивается (ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ) но продолжения не последовало. Или?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить





Рапорт N: 1157
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 19:40. Заголовок: Добрый день Борис Гл..


Добрый день
Борис Глебович Галенин автор:
"Пингвины - любимые животные казаков, или апология отечественных спецслужб от Аскольда до Андропова"
и ... "Ветер, волны и морские порты"(как я понимаю тема к.д. защита морских портов от волнения). Делать выводы из приведенного выше отрывка не возьмусь, надобно видеть все что написано. Пока я вижу много слов...разных, что допутимо на форуме, и мало фактов, что не допустимо в публикации. С уважением А. Рыбаков

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 601
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 13:21. Заголовок: рыба пишет: Делать ..


рыба пишет:

 цитата:
Делать выводы из приведенного выше отрывка не возьмусь, надобно видеть все что написано. Пока я вижу много слов...разных, что допутимо на форуме, и мало фактов, что не допустимо в публикации. С уважением А. Рыбаков



http://www.dobr20.ru/rub/38/105.htm

Но континеда не видно.
рыба пишет:

 цитата:
Борис Глебович Галенин автор:
"Пингвины - любимые животные казаков, или апология отечественных спецслужб от Аскольда до Андропова"
и ... "Ветер, волны и морские порты"(как я понимаю тема к.д. защита морских портов от волнения).



Прикольно...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 177
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 19:53. Заголовок: Можно процитировать ..


Можно процитировать Керсновского: "Положение адмирала Алексеева — «номинального главнокомандующего» и генерала Куропаткина — «самостоятельного помощника» было глубоко ненормальным. Оно совершенно не предусматривалось существовавшими правилами о полевом управлении войск и являлось совершенно излишней и вредной импровизацией, сразу же положившей начало разнобою между штабами наместника и командующего Маньчжурской армией. Если в самом начале войны, когда речь шла о «карательной экспедиции» на дерзкую азиатскую страну, подобную аномалию и можно было с трудом допустить, то весной, после Тюренчена и Вафангоу, когда выяснилось, что вместо охоты на макак предстоит война с перворазрядной военной державой, власть главнокомандующего надо было усилить и точно определить его права. Ответственность ложится на Петербург, где немощь политики передалась и стратегии".
И самого Куропаткина:
"Был разнобой в обучении войск, недостаточная подготовленность их, ввод в бой по частям... и главное — недостаток инициативы, недостаток самостоятельности у частных начальников, недостаток боевого воодушевления у офицеров и нижних чинов, малое стремление к подвигу, недостаток взаимной выручки у соседей, недостаточное напряжение воли от нижних чинов до старших начальников, дабы довести начатое до конца, несмотря ни на какие жертвы, слишком быстрый отказ после неудачи иногда только передовых войск от стремления к победе и вместо повторения атаки и подачи личного примера отход назад. Этот отход назад во многих случаях вместо того, чтобы вызвать у соседей увеличение усилий к восстановлению боя, служил сигналом к отступлению и соседних частей, даже не атакованных. В общем, среди младших и старших чинов не находилось достаточного числа лиц с крупным военным характером, с железными, несмотря ни на какие обстоятельства, нервами. Мы бедны выдающимися самостоятельностью, энергией, инициативой людьми. Ищите их, поощряйте, продвигайте вперед. Люди с сильным характером, люди самостоятельные, к сожалению, во многих случаях в России не только не выдвигались вперед, но преследовались: в мирное время такие люди для многих начальников казались беспокойными, казались людьми с тяжелым характером и так и аттестовывались. В результате такие люди часто оставляли службу. Наоборот, люди без характера, без убеждений, но покладистые, всегда готовые во всем согласиться с мнением своих начальников, выдвигались вперед. Прежде всего виноват в этом я — ваш старший начальник». И обращаясь к Н11 - «Только бедность в людях заставила Ваше Величество остановить свой выбор на мне»...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4369
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 20:50. Заголовок: GeorgG-L пишет: Мож..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Можно процитировать Керсновского: "Положение адмирала Алексеева — «номинального главнокомандующего» и генерала Куропаткина — «самостоятельного помощника» было глубоко ненормальным. Оно совершенно не предусматривалось существовавшими правилами о полевом управлении войск и являлось совершенно излишней и вредной импровизацией, сразу же положившей начало разнобою между штабами наместника и командующего Маньчжурской армией. Если в самом начале войны, когда речь шла о «карательной экспедиции» на дерзкую азиатскую страну, подобную аномалию и можно было с трудом допустить, то весной, после Тюренчена и Вафангоу, когда выяснилось, что вместо охоты на макак предстоит война с перворазрядной военной державой, власть главнокомандующего надо было усилить и точно определить его права. Ответственность ложится на Петербург, где немощь политики передалась и стратегии".



Вот Алексеева и надо было убрать. Адмиралы пусть морем командуют. А если он там провалился, так вообще гнать.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 188
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 21:14. Заголовок: invisible пишет: Во..


invisible пишет:

 цитата:
Вот Алексеева и надо было убрать. Адмиралы пусть морем командуют. А если он там провалился, так вообще гнать.


Согласен. А Куропаткина вообще не назначать.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 637
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.08 14:43. Заголовок: В бытность военным м..


В бытность военным министром Куропаткин получал в год 18 тысяч рублей жалования, 3,6 тысячи на экипаж и 8 тысяч "финских денег". Дело в том, что сначала в княжестве Финляндском существовали свои национальные войска, и финны платили 22 тысячи марок военному министру России за управление ими, но в приходу Куропаткина в министерство финские войска были упразднены, а царь давал министру 8 тысяч рублей, "чтобы не обидно было".
Жил в это время Куропаткин в объединенных воедино двух домах. На обустройство этой казенной квартиры было истрачено 700 тысяч рублей плюс 20 тысяч ежегодно на ее содержание. В 46 комнатах располагался бильярд Куропаткина, а была также комната с бильярдом для прислуги...
Приемник Куропаткина на посту военного министра Редигер постеснялся заселяться в эту квартиру.
Сам же Куропаткин, отправляясь в командование войсками в войне с Японией запросил себе зарплату в 15 тысяч ежемесячно и 100 тысяч на обустройство, но даже щедрый царь Николай II дал только 12 и 50 тысяч соответственно.



Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4490
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.08 16:33. Заголовок: GeorgG-L пишет: В 4..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
В 46 комнатах располагался бильярд Куропаткина, а была также комната с бильярдом для прислуги...



Что за несуразица?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 1
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.08 17:03. Заголовок: Бирсерг пишет: К со..


Бирсерг пишет:

 цитата:
К сожалению статья оканчивается (ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ) но продолжения не последовало. Или?


Продолжение последовало, но к сожалению пока не издано. Должно быть издано в этом году, как трех-томник - "Цусима - знамение конца Русской Истории".

С уважением, Борис Галенин.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 640
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.08 22:09. Заголовок: invisible пишет: Ч..


invisible пишет:

 цитата:
Что за несуразица?

invisible
Возможно 46 комнат с биллиардом в каждой - это через чур. Информация из кн.: Лебединцев А.З., Мухин Ю.И. Отцы-командиры. Звезды на погонах - звезды на могилах. Москва, 2004 г.
Кстати, а правда что японцам досталась кровать Куропаткина?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4496
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 16:34. Заголовок: GeorgG-L Да писать..


GeorgG-L

Да писать то у нас умеют. Но здравый смысл оставлять не следует.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 643
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 16:58. Заголовок: invisible пишет: Да..


invisible пишет:

 цитата:
Да писать то у нас умеют.


А про кроватьто правда? Говорят в Японии в музее выставлена.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 629
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия , Хельсинки
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 18:48. Заголовок: GeorgG-L пишет: А п..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
А про кроватьто правда? Говорят в Японии в музее выставлена.


тоже такое про подобный "трофей" читал. Судя по бардаку имевшем место при эвакувации армии от Мукдена, когда даже кое-кто из генералов попал в плен, данный факт вполне мог иметь место.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 649
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 19:18. Заголовок: andreyfinn пишет: д..


andreyfinn пишет:

 цитата:
данный факт вполне мог иметь место.


Игнатьев пишет, что в Мукдене Куропаткин жил в вагоне. Там же и штаб помещался. Может кровать Алексеева из дворца наместника? Это как с чемоданами Стесселя. Нужно прояснить вопрос.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4503
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 19:27. Заголовок: GeorgG-L пишет: Игн..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Игнатьев пишет, что в Мукдене Куропаткин жил в вагоне.



Ну, когда он в Японии был, ему наверняка-то кровать давали, не будет же он спать на циновках.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 654
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 14:04. Заголовок: invisible пишет: Ну..


invisible пишет:

 цитата:
Ну, когда он в Японии был, ему наверняка-то кровать давали


То есть японцы смухлевали и выдали кровать на которой спал Куропаткин во время визита в Японию за трофей Мукдена? Есть у кого фото дворца наместника в Мукдене? И вагона Куропаткина? и кстати, что с собой вывез Стессель из Порт-Артура?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 94
Откуда: Беларусь , Минскъ
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 20:54. Заголовок: Скорее всего - японц..


Скорее всего - японцы на протяжении своей скажемъ такъ мировой истории(то есть вышедшие изъ самоизоляции) всегда стремились, и увы у нихъ получалось проворачивать и пускать разичные дезинформации.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 664
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 11:30. Заголовок: Гилтанасъ пишет: Ск..


Гилтанасъ пишет:

 цитата:
Скорее всего - японцы на протяжении своей скажемъ такъ мировой истории(то есть вышедшие изъ самоизоляции) всегда стремились, и увы у нихъ получалось проворачивать и пускать разичные дезинформации.


Так может кто был в Японии в музее РЯВ и кровать эту самую видел?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 218
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 13:05. Заголовок: Была кровать, или не..


Была кровать, или нет - суть в том, как она выглядит. Вон, у того же Игнатьева - походная "сороконожка". Не думаю, что у Куропаткина походные альковы имелись - нормальный боевой генерал, не "из графьев". А вот окружал он себя в Маньчжурии "двором" "высокородий" - эдакий мукденский салон С-Пб. знати - об этом писали. Поэтому не исключаю факта захвата кровати - кого - нибудь из "свиты". А в агтиационном смысле - лучше не придумаешь - и через 100 лет однозначно воспринимается. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 29
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 15:58. Заголовок: Я почитал воспоминан..


Я почитал воспоминания Куропаткина. Там есть все. Там даже есть масса критики неумелых генералов, которые пошли не туда да и сделали не так и не то. Я не нашел одного - хоть чуточку воли. Там нет слов - я скомандовал, я решил, я направил и пр. в направлении линии фронта. Только в направлении тыла. Куда, он собственно и наступал....



сарычев пишет:

 цитата:
эдакий мукденский салон



Гы, оченно напоминает словарная комбинация !

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5290
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 16:31. Заголовок: Nikto11 пишет: Я не..


Nikto11 пишет:

 цитата:
Я не нашел одного - хоть чуточку воли.



Ага. Нам бы только лихость и отвага. Как в западных вестернах и кино о Чапаеве.
Но руководить армией совсем не значит давить на психику, чтобы все послушно шли на смертный бой.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1130
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 16:38. Заголовок: Nikto11 пишет: Я по..


Nikto11 пишет:

 цитата:
Я почитал воспоминания Куропаткина.



А что прочитали? Итоги войны? Так это не воспоминания! Маршал Ойяма когда их прочел был в шоке - как можно не выполнять приказы начальника!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 256
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 14:55. Заголовок: Господа, перечтите В..


Господа, перечтите Вильсона - про Лисское сражение. Характеристика итальянской ситуации - безвольный адмирал, неквалифицированные офицеры, неисполнительные солдаты и матросы и горластая толпа. Плюс (точнее - минус) некачественная матчасть. Вот составляющие проигранного сражения (войны). По - видимому, в этой сфере чудес не бывает, на какую точку Земли и в какой исторический отрезок не проецируй. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 3257
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 20:38. Заголовок: сарычев пишет: По -..


сарычев пишет:

 цитата:
По - видимому, в этой сфере чудес не бывает


В сфере - точно - чудеса... а в параллелограмме - можно поробовать...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 918
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия , Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 09:38. Заголовок: Бирсерг пишет: Чело..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Человек, первый ворвавшийся со своими бойцами под градом пуль в Геок-Тепе даже если бы растерял слегка лихость молодости, действовал бы по-скобелевски сам и, конечно пестовал бы и ценил именно таких офицеров и генералов, видел в них молодого себя.



 цитата:
Ф.Энгельс(по памяти) "одно дело вести в бой за собой кучку лично преданных людей(полк,бригаду,даже дивизию),а совсем другое - возложить на себя ответстаенность за целую армия."


История пестрит примерами, когда толковые и храбрые командиры дивизий(эскадр)полнлстью проваливали командование армиями(флотами)

Все сражения происходят на
границе топографических листов.
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1136
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 09:52. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..


gtomorfolog пишет:

 цитата:
История пестрит примерами, когда толковые и храбрые командиры дивизий(эскадр)полнлстью проваливали командование армиями(флотами)



История РИА опосля 1853 пестрит примерами полного паралича воинского духа. Не зависимо от главкомов. А стрелочки да, можно рисовать, только если на исполнителях природа отдохнула то шансов нет...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 3270
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 11:51. Заголовок: Бирсерг пишет: опос..


Бирсерг пишет:

 цитата:
опосля 1853


Скорее опосля того, что случилось 25 июня 1882 в гостинице с символическим названием "Англия".

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1137
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 12:14. Заголовок: GeorgG-L пишет: Ско..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Скорее опосля того, что случилось 25 июня 1882 в гостинице с символическим названием "Англия".



Т.е. по вашему Крымская война была успешной ?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 3272
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 12:43. Заголовок: Бирсерг пишет: по в..


Бирсерг пишет:

 цитата:
по вашему Крымская война была успешной


Нет там как раз в начале на боевой дух и уповали. Но потом худо бедно кавказцев и азиатов завоевывали, да и с турками в конце концов справились. Не умри Скобелев, а стань напрмер военным министром - как бы все обернулось???

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5304
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 16:03. Заголовок: GeorgG-L пишет: Нет..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Нет там как раз в начале на боевой дух и уповали. Но потом худо бедно кавказцев и азиатов завоевывали, да и с турками в конце концов справились. Не умри Скобелев, а стань напрмер военным министром - как бы все обернулось???



Да также.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 3278
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 17:09. Заголовок: invisible пишет: Да..


invisible пишет:

 цитата:
Да также.


Скобелев к 1904 году был бы вполне в "кутузовском" возрасте. Кроме того "школа Ванновского" (потом Куропаткина) и "школа Скобелева" (если бы она состоялась) это все-таки две большие разницы. Хотя опять же Стесселя тоже считали "скобелевцем".

Но кто к началу 1880-х был в России самым перспективным военноначальником?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ


Рапорт N: 24
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 21:38. Заголовок: дык Скобелев и был....


дык Скобелев и был... а так Гурко тот же самый. но к 1904 они все уже состаряться или вовсе помрут.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 3294
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 09:24. Заголовок: Sergey-M пишет: дык..


Sergey-M пишет:

 цитата:
дык Скобелев и был


Скобелев умре в 1882. Кстати по Гурко вопрос - почему он остался только командующим войсками Варшавского округа?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 854
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия , Хельсинки
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.08 21:17. Заголовок: Деревянко Илья В. Во..


Деревянко Илья В.
Военный аппарат России в период войны с Японией (1904–1905 гг.)
Деревянко И. В. «Белые пятна» Русско-японской войны. — М.: Эксмо, Яуза, 2005. — 416 с. Тираж 3100 экз. ISBN 5–699–13364-Х.

Автор: Один из объектов изучения политической истории — анализ отечественной государственности и ее политических институтов, в том числе государственного аппарата управления. Изучение аппарата управления предполагает исследование таких вопросов, как функции, компетенция органов управления, их организационное устройство, взаимоотношения с выше — и нижестоящими органами, анализ кадрового состава ведомства, основных направлений деятельности управленческого аппарата. Данная монография — попытка заполнить явный пробел в изучении истории Русско-японской войны, однако особенность ее состоит в том, что объектом исследования является не собственно война, т. е. не ход боевых операций и т.п., а организация и работа центрального аппарата военно-сухопутного ведомства в означенный период.

http://militera.lib.ru/h/derevyanko_iv/index.html

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 112
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100