Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


Показать: все голоса без новичков ветераны

 Так и надо!

     32 (71.1111%)
 
 Да, виноват, но не настолько.

     10 (22.2222%)
 
 Не виноват он.

     3 (6.6666%)
 
 Вообще наградить надо было.

     0 (0.00%)
 
Всего голосов: 45

АвторСообщение
Мичманъ


Рапорт N: 1321
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 13:53. Заголовок: Vote: 7 февраля 1908 года Верховный уголовный суд приговорил к расстрелу Анатолия Михайловича Стесселя.




Mundo Nulla Fides Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 294 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Мичманъ


Рапорт N: 1322
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 13:53. Заголовок: В честь 100-летия да..


В честь 100-летия даты.

Mundo Nulla Fides Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 2
Корабль: крейсер 1-го ранга Аврора
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 14:03. Заголовок: Виновен. Со скидкой...


Виновен. Со скидкой.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 1323
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 14:07. Заголовок: Я за "так и надо..


Я за "так и надо". Думаю, это действительно было необходимо. Сам приговор. Признание вины. Ну а потом можно было и гуманность проявлять просто по отношению к человеку.

Mundo Nulla Fides Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 100
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 17:09. Заголовок: Вполне приемлемо Так..


Вполне приемлемо Так и надо. Наказание назначить, а потом уже смотреть конкретно по человеку.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2659
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 18:27. Заголовок: Я за "так и надо..


Я за "так и надо". За общее руководство обороной, а не сам акт капитуляции.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 327
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 19:12. Заголовок: Я бы вообще повесил...


Я бы вообще повесил. Вместе с чемоданами...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 10434
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 20:03. Заголовок: Ingles пишет: Я за ..


Ingles пишет:

 цитата:
Я за "так и надо". За общее руководство обороной, а не сам акт капитуляции.

Согласен.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 20:14. Заголовок: Он был там главным н..


Он был там главным начальником, значит на нём как недостатки, так и успехи обороны. Однако в общественном мнении успехи на счету Кондратенко, ведь он "душа обороны". Давайте не будем судить о Стесселе по роману Степанова. К концу обороны стало ясно, что до гипотетической деблокады Порт-Артур всё равно не сможет продержаться, флот уже потерян. С потерей основных фортов и нанести чувствительные потери японцам при дальнейшей обороне не удастся. Так что дальнейшая оборона привела бы лишь к к дополнительной гибели ещё нескольких тысяч русских людей без какого-либо значения для исхода войны. Таково моё скромное мнение. Не виноват он.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 127
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 20:33. Заголовок: Кажется, кайзер нагр..


Кажется, кайзер наградил его Pour la Merite.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4423
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 18:30. Заголовок: Вообще странно голос..


Вообще странно голосовать, когда приговор вынесен.

Вины Стесселя не вижу. Артур сражался очень хорошо. Сдались в безнадежном положении.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 349
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 19:20. Заголовок: Кто напомнит что сде..


Кто напомнит что сделали с комендантом Кинбурна в 1855?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 487
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 00:14. Заголовок: Ingles пишет: Я за ..


Ingles пишет:

 цитата:
Я за "так и надо". За общее руководство обороной, а не сам акт капитуляции.


Да, к сожалению только так и надо.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 156
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 09:22. Заголовок: Между прочим, иност..



Между прочим, иностранцы, которым Стессель по барабану, писали: "Удивляюсь, почему он так и не получил пулю в спину".

И причем тут расстрел? Вешать таких надо, вешать. Это не воинское преступление, это измена.

Кстати, чтобы не считали отъявленным экстремистом: Небогатова следовало судить не за капитуляцию, а за сдачу кораблей (затопить) и уж, конечно, за самостоятельно поднятые японские флаги.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 360
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 09:42. Заголовок: wartspite пишет: Не..


wartspite пишет:

 цитата:
Небогатова следовало судить не за капитуляцию, а за сдачу кораблей (затопить) и уж, конечно, за самостоятельно поднятые японские флаги.


Им всем место на одной рее: И Стесселю с Фоком и Небогатову с Зиновием...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 157
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 09:49. Заголовок: GeorgG-L пишет: Им ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Им всем место на одной рее:



Не до конца согласен. Белые флаги поднимали все, но кто мог потом воспользоваться "Пегасусом" (при всей спорности эпизода) или "Эмденом" (в обоих случаях - ПМВ). Одно дело прекратить избиение, другое - поднести врагу подарок.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2670
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 16:34. Заголовок: MYG пишет: К концу ..


MYG пишет:

 цитата:
К концу обороны стало ясно, что до гипотетической деблокады Порт-Артур всё равно не сможет продержаться, флот уже потерян.


А то, сколько сил защищало Цзинчжоу? Оставленные Нангалинские позиции и неразрушенный Дальний? Отсутствие активных действий "на перевалах"? Попытки выпереть флот?

Как раз по самой сдаче у меня особых претензий нет. После потери Высокой как ВМБ ПА уже погиб. Плюс большая убыль в людях.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4430
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 16:49. Заголовок: Ingles пишет: А то,..


Ingles пишет:

 цитата:
А то, сколько сил защищало Цзинчжоу? Оставленные Нангалинские позиции и неразрушенный Дальний? Отсутствие активных действий "на перевалах"? Попытки выпереть флот?



Нангалинские позиции не были фортифицированы. К чему их защищать? И зачем активные действия на перевалах? Чтобы потерять побольше людей?
А флот и надо было выпихивать, палкой.

Вообще, основная претензия к Стесселю - это сдача в плен. А что предлагается? Борьба до последней капли крови? Не было бы этого. Солдаты уже не сражались. Смысла не было. Все равно сдались бы в плен. Это же не Севастополь, где можно было просто перейти на Северную сторону. И не Ушаков, с которым можно утонуть.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 377
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 16:55. Заголовок: invisible пишет: Во..


invisible пишет:

 цитата:
Вообще, основная претензия к Стесселю - это сдача в плен.


Скорее бездарное руководство обороной Квантунского укрепленного района. ПА должен был защищать Смирнов как комендант крепости.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4432
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 17:06. Заголовок: GeorgG-L пишет: Ско..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Скорее бездарное руководство обороной Квантунского укрепленного района. ПА должен был защищать Смирнов как комендант крепости.



А кто такой Смирнов? Тот что вошел в заговор с адмиралами? И строчил доносы на гетьмана-злодея? И какой у него опыт военных действий?
Коней на переправе не меняют. Стессель, кстати, защищал Цзиньчжоу, несмотря на рекомендации Алексеева и Куропаткина отойти. И крепость под его руководством сражалась хорошо. Факт.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 506
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 20:23. Заголовок: invisible пишет: in..


invisible пишет:

 цитата:
invisible пишет:
[quote]Нангалинские позиции не были фортифицированы. К чему их защищать? И зачем активные действия на перевалах? Чтобы потерять побольше людей?


А кто мешал фортифицировать?Он же начальник Квантунского укрепрайона.Оборона всегда должна быть активной- это аксиома,её уже на втором курсе любого училища в головы забивают.А при тесной осаде так и так всех положишь или сдашь.
invisible пишет:

 цитата:
Вообще, основная претензия к Стесселю - это сдача в плен. А что предлагается? Борьба до последней капли крови?


До последнего снаряда и патрона, и не в коем случае не на условиях почётной сдачи когда за то, что бы начальники звенели в плену сабельками сдается все вооружение, снаряжение и боеприпасы.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 507
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 20:25. Заголовок: invisible пишет: Во..


invisible пишет:

 цитата:
Вообще, основная претензия к Стесселю - это сдача в плен.


Вообщето здесь еще и не выполнение приказа о передаче командования и прямой подлог документов, что само по себе преступление.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 508
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 20:27. Заголовок: invisible пишет: И ..


invisible пишет:

 цитата:
И строчил доносы на гетьмана-злодея?


А в доносах была правда или ложь?Если правда то это уже как бы и не доносы.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 509
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 20:28. Заголовок: invisible пишет: Ко..


invisible пишет:

 цитата:
Коней на переправе не меняют


Загнанных лошадей пристреливают.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 390
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 01:49. Заголовок: fidel пишет: Вообще..


fidel пишет:

 цитата:
Вообщето здесь еще и не выполнение приказа о передаче командования и прямой подлог документов, что само по себе преступление.


Вот-вот и я о том же. Стессель как начальник войск Квантунского п-ова должен был лечь костьми на Цзынчжоу, Нангалине, перевалах, Волчьих горах. ПА - не его забота - там есть комендант. Что кстати не снимает со Стесселя обязанности мобилизовать местные средства Квантуна на пополнение продовольственных запасов крепости.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4438
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 18:12. Заголовок: fidel пишет: А кто ..


fidel пишет:

 цитата:
А кто мешал фортифицировать?



Время.

fidel пишет:

 цитата:
Вообщето здесь еще и не выполнение приказа о передаче командования и прямой подлог документов, что само по себе преступление.



Куропаткин свое первоначальное мнение поменял.

fidel пишет:

 цитата:
До последнего снаряда и патрона, и не в коем случае не на условиях почётной сдачи когда за то, что бы начальники звенели в плену сабельками сдается все вооружение, снаряжение и боеприпасы.



А смысл? А логика? Только не рассказывайте мне, что солдаты, когда ничего не светит и все предрешено, будут сражаться до последнего патрона.

fidel пишет:

 цитата:
А в доносах была правда или ложь?Если правда то это уже как бы и не доносы.



Ложь. Смирнов соврал, что Квантунского УР уже нет. На самом деле, была организована оборона на перевалах. Ну и заявления типа Стессель - трус означают только выливание грязи на начальника.

fidel пишет:

 цитата:
Загнанных лошадей пристреливают.



А кто там загнанный? По-видимому, Смирнов. Обиженный. На обиженных воду возят.

GeorgG-L пишет:

 цитата:
Вот-вот и я о том же. Стессель как начальник войск Квантунского п-ова должен был лечь костьми на Цзынчжоу, Нангалине, перевалах, Волчьих горах. ПА - не его забота - там есть комендант.



Ну да, костьми лечь на слабоукрепленных позициях, чтобы потом на фортах некому было стоять. Японцы спасибо скажут.
GeorgG-L пишет:

 цитата:
Что кстати не снимает со Стесселя обязанности мобилизовать местные средства Квантуна на пополнение продовольственных запасов крепости.



А что, не было реквизиции?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 414
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 18:24. Заголовок: invisible пишет: А ..


invisible пишет:

 цитата:
А что, не было реквизиции?


А что - хватило продовольствия?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4441
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 19:02. Заголовок: GeorgG-L пишет: А ч..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
А что - хватило продовольствия?



А что вы предлагаете? Китайцев на мясо?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 540
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:26. Заголовок: invisible пишет: Ст..


invisible пишет:

 цитата:
Стессель, кстати, защищал Цзиньчжоу, несмотря на рекомендации Алексеева и Куропаткина отойти. И крепость под его руководством сражалась хорошо


Скорее вопреки Стесселю, чем под его руководством.Одно приказание о запрете ночных вылазок тянет на высшую меру. Защита Цзиньчжоу была только обозначена, и Алексеев не приказывал оттуда уходить.Куропаткин докладывал еще до войны государю о полной готовности крепости к обороне, что говорит о том, что он был введен в заблуждение местным руководством.Отсюда и надо исходить- обманули о готовности, а потом стали вопить, что Кура дурак, чертьте что приказывает.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 541
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:28. Заголовок: invisible пишет: См..


invisible пишет:

 цитата:
Смирнов соврал, что Квантунского УР уже нет. На самом деле, была организована оборона на перевалах.


Вы же сами признаете, что оборона перевалов мягко говоря слабо подготовлена.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 542
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:33. Заголовок: invisible пишет: На..


invisible пишет:

 цитата:
Нангалинские позиции не были фортифицированы. К чему их защищать? И зачем активные действия на перевалах? Чтобы потерять побольше людей?


С такой философией надо сразу сдаваться.
Это смотря, что понимать под активными действиями и как защищать позиции. Тяжелой артиллерии у японцев там еще не было.Сил и средств для успешной обороны Квантуна вполне достаточно, необходимо только их с умом перераспределить и командовать.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 543
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:35. Заголовок: invisible пишет: А ..


invisible пишет:

 цитата:
А что вы предлагаете? Китайцев на мясо?


В блокадном Ленинграде капусту выращивали прямо на площадях. Кто хочет ищет способ, кто не хочет причину. Налаживание питания не было неразрешимой проблемой.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 544
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:36. Заголовок: invisible пишет: А ..


invisible пишет:

 цитата:
А что, не было реквизиции?


Самый глупый и нерациональный способ.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4446
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:41. Заголовок: fidel пишет: Скорее..


fidel пишет:

 цитата:
Скорее вопреки Стесселю, чем под его руководством.Одно приказание о запрете ночных вылазок тянет на высшую меру.



Ну вы и жестокий дядя. Ночные вылазки приносили одни потери. Там кругом рвы, траншеи и колючая проволока. Ходили охотники для уничтожения гаубиц и не возвращались.

Мне вообще-то удивительно. Покажите мне крепость, которая 8 месяцев противостояла такой жестокой осаде, нанеся противнику урон под 100 тыс человек.
И начальник этой героической крепости почему-то трус и предатель.

fidel пишет:

 цитата:
Вы же сами признаете, что оборона перевалов мягко говоря слабо подготовлена.



Я говорил о Нангалинской позиции. А позицию на перевалах подготовить успели и держались там пару месяцев.fidel пишет:

 цитата:
Куропаткин докладывал еще до войны государю о полной готовности крепости к обороне, что говорит о том, что он был введен в заблуждение местным руководством.



Не докладывал он о полной готовности, а о том, что работы близки к завершению. Как и было.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:46. Заголовок: fidel пишет: В блок..


fidel пишет:

 цитата:
В блокадном Ленинграде капусту выращивали прямо на площадях. Кто хочет ищет способ, кто не хочет причину. Налаживание питания не было неразрешимой проблемой.


А когда началась тесная блокада Порт-Артура, и когда садят капусту и всё остальное?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4447
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:53. Заголовок: fidel пишет: В блок..


fidel пишет:

 цитата:
В блокадном Ленинграде капусту выращивали прямо на площадях. Кто хочет ищет способ, кто не хочет причину. Налаживание питания не было неразрешимой проблемой.



Только не рассказывайте мне про блокатный Ленинград. У меня там тетки войну просидели. 800 тыс погибло от голода-холода, а для вас нет проблемы.

fidel пишет:

 цитата:
С такой философией надо сразу сдаваться.
Это смотря, что понимать под активными действиями и как защищать позиции. Тяжелой артиллерии у японцев там еще не было.Сил и средств для успешной обороны Квантуна вполне достаточно, необходимо только их с умом перераспределить и командовать.



Так те кто с умом, на голых позициях драться не будут. Вполне разумно отошли на перевалы.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 445
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 18:54. Заголовок: invisible пишет: У ..


invisible пишет:

 цитата:
У меня там тетки войну просидели


У меня отец и вся родня блокадники. И пробабку осколком убило. И кстати Ленинград был еще ив худшем положении чем Питер, но не здался. И флот не совсем утопил. Но бардак на Лужском рубеже и под Гатчиной (Красногвадейском) был примерно такой же, что на Цзиньчжоу и перевалах. Стесселя, как впрочем и Ворошилова со Ждановым нужно расстрелять.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 128
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 20:38. Заголовок: invisible пишет: Ки..


invisible пишет:

 цитата:
Китайцев на мясо?



Оставалось много лошадей для забоя. Как будто еще было продовольствие и боеприпасы. Какое-то время еще можно было продержаться. А когда все подошло бы к концу, сдаваться было бы, по крайней мере, не так стыдно. Таким образом обычно сдавались европейские крепости, если их не получалось взять штурмом.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2674
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 12:18. Заголовок: invisible пишет: Во..


invisible пишет:

 цитата:
Вообще, основная претензия к Стесселю - это сдача в плен.


Здесь основная претензия - защита Квантунского укреп-района, а не сдача.
invisible пишет:

 цитата:
Стессель, кстати, защищал Цзиньчжоу,


Замечательно защищал.
invisible пишет:

 цитата:
А флот и надо было выпихивать, палкой.


Угу. Хрена ли флот в своей главной ВМБ на ТВД сидит? Пусть идёт во вторую. Если и Владик осадят, то пусть сваливает в Николаевск-на-Амуре или Петропавловск-Камчатский. Не фиг мешать сухопутным частям!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4450
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 17:22. Заголовок: Ingles пишет: Здесь..


Ingles пишет:

 цитата:
Здесь основная претензия - защита Квантунского укреп-района, а не сдача.



Претензия не по адресу. Армия свое дело сделала. Но не было флота, который по плану должен был защищать Цзиньчжоу совместно с армией. Так что судить надо было морячков. А они вышли почему-то сухими из воды.

Ingles пишет:

 цитата:
Угу. Хрена ли флот в своей главной ВМБ на ТВД сидит? Пусть идёт во вторую. Если и Владик осадят, то пусть сваливает в Николаевск-на-Амуре или Петропавловск-Камчатский. Не фиг мешать сухопутным частям!



Я не понимаю, почему вы флот выгораживаете? Они подарили японцам 4ЭБР, не считая других судов. Победу даже не взорвали. По моему, крепость гораздо лучше воевала, чем флот.

Эд пишет:

 цитата:
Оставалось много лошадей для забоя. Как будто еще было продовольствие и боеприпасы. Какое-то время еще можно было продержаться. А когда все подошло бы к концу, сдаваться было бы, по крайней мере, не так стыдно. Таким образом обычно сдавались европейские крепости, если их не получалось взять штурмом.



Это что, решило бы судьбу ПА? Непосредственная причина капитуляции - падение западного сектора обороны. Японцы взяли форты и главное - Большое орлиное гнездо, откуда они могли просто расстреливать город. Сопротивление потеряло смысл.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2678
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 18:06. Заголовок: invisible пишет: Я ..


invisible пишет:

 цитата:
Я не понимаю, почему вы флот выгораживаете?


Да не выгораживаю я их. К ним - отдельный счёт.

 цитата:
Претензия не по адресу. Армия свое дело сделала. Но не было флота, который по плану должен был защищать Цзиньчжоу совместно с армией. Так что судить надо было морячков. А они вышли почему-то сухими из воды.


Опять же, отдельный счёт, командиров 2-х КЛ, у которых внезапно сломались КМУ, потом простили. А должны были быть вместе в списке (хотя ЕМНИП, один из них на сухопутном фронте погиб).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 294 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 112
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100