Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4468
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.08 16:40. Заголовок: кого надо было вешать?


Имеется ввиду оборона Порт-Артура. Приговорили к расстрелу Стесселя, тогда как из адмиралов флота никто не пострадал. Между тем, если говорить об ответственности за судьбу Артура и Квантуна, которая, естественно ложится на плечи как тех, так и других, то можно сказать, что армия сражалась хорошо и очень упорно. А вот флот ни одной из своих задач не выполнил. Не препятствовал высадке вражеских войск в Корее и на Квантуне, не направил достаточных сил для обороны Цзиньчжоу, а после Шантунга, не потеряв в бою ни одного корабля, вернулся в ПА, тем самым притягивая к нему японские силы. И свои корабли, за немногим исключением, бездарно отдал врагу.
Прошу желающих высказаться.

Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 254 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Odzava
Гардемаринъ



Рапорт N: 186
Корабль: Крейсер Надежда
Откуда: Болгария , Пловдив
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.08 17:58. Заголовок: Спокойно, адмиралов ..


Спокойно, адмиралов будут вешать за Цушиму.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 562
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.08 21:46. Заголовок: Odzava пишет: если ..


Odzava пишет:

 цитата:
если говорить об ответственности за судьбу Артура и Квантуна, которая, естественно ложится на плечи как тех, так и других,


Согласен. к.-адм. Лощинский - первый кандидат на осину. И вообще канонерки и минные катера с броненосцев надо было передать в оперативное подчинение сухопутного начальства

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
fidel
Гардемаринъ



Рапорт N: 607
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.08 08:58. Заголовок: Все поражения заложе..


Все поражения заложены до войны. Элементарно не подготовлен ТВД. Кто в то время за это отвечал?

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4957
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.08 10:50. Заголовок: invisible пишет: А ..


invisible пишет:

 цитата:
А вот флот ни одной из своих задач не выполнил.


Да и так видно, к чему клоните. Макарова надо было повесить. Посмертно. Выловить труп из воды и повесить. Правильно излагаю?

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
Sha-Yulin
Лейтенантъ




Рапорт N: 2448
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.08 15:51. Заголовок: Вешать надо за невып..


Вешать надо за невыполнение приказа, проявленную трусость. За проигранную войну не вешают. Стессель нарушил приказ держаться до последней возможности. То есть сдал крепость, не испчерпав возможностей к сопротивлению. Он, правда, прикрылся решение военного совета. Но там максимум, что допустимо - это погоны сорвать с позором. Под эту меру попадают голосовавшие за сдачу (но потом изменившие свою позицию) генерал Белый, капитан Эссен, адмирал Виррен и многие другие.
Адмиралы, за исключением Макарова, имевшего необходимые полномочия, могли проявить активность только в нарушение приказа.
Так что кроме Стесселя вешать некого. Разве что Куропаткина и Николая 2-го.

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4471
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.08 16:30. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Ад..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Адмиралы, за исключением Макарова, имевшего необходимые полномочия, могли проявить активность только в нарушение приказа.



Адмиралы прямо нарушили распоряжение императора прорываться во Владивосток. Потом, после 28 июля игнорировали требование Алексеева о подготовке следующего прорыва и на своем совете приняли решение оставаться в ПА для защиты последнего, причем об этом решении не были поставлены в известность ни Алексеев, ни Стессель. Самый натуральный заговор. Потом, сдача кораблей врагу.

Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Стессель нарушил приказ держаться до последней возможности. То есть сдал крепость, не испчерпав возможностей к сопротивлению.



Так оборона уже рухнула. Целый фланг. Что там еще, бои в городе? Бессмысленно.

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4472
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.08 16:37. Заголовок: NMD пишет: Да и так..


NMD пишет:

 цитата:
Да и так видно, к чему клоните. Макарова надо было повесить. Посмертно. Выловить труп из воды и повесить. Правильно излагаю?



Сон разума порождает чудовищ.

Спасибо: 0 
Личное дело
Sha-Yulin
Лейтенантъ




Рапорт N: 2450
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.08 17:08. Заголовок: invisible пишет: Ад..


invisible пишет:

 цитата:
Адмиралы прямо нарушили распоряжение императора прорываться во Владивосток.


Распоряжение было "избегая боя". То есть невозможное.

Спасибо: 0 
Личное дело
ser56
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 5229
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.08 17:52. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Рас..


Sha-Yulin пишет:
 цитата:
Распоряжение было "избегая боя". То есть невозможное.


Почему? Поймать/догнать ночью пересветы, Ретвиза и Баян с ходом 15 уз просто не реально...
NMD пишет:
 цитата:
Макарова надо было повесить. Посмертно. Выловить труп из воды и повесить. Правильно излагаю?


Очередная демагогия - Алексеева...


Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело
ser56
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 5230
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.08 17:55. Заголовок: invisible пишет: Пот..


invisible пишет:
 цитата:
Потом, после 28 июля игнорировали требование Алексеева о подготовке следующего прорыва и на своем совете приняли решение оставаться в ПА для защиты последнего,


Это одна из причин поражения - прорыв 3 быстроходных ЭБР и Баяна позволял сформировать во Владике отряд по силе больше Камимуры, а скорости Того... А супер преград этому не было - просто надо было готовить...

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 574
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.08 17:58. Заголовок: invisible пишет: Та..


invisible пишет:

 цитата:
Так оборона уже рухнула. Целый фланг.


Не бывает "почетных" капитуляций. Нужно было взрывать, сжигать и разрушать все и сдаваться без всяких условий - это если не хотел грех на душу брать и людей губить. Но мог и взять, нанеся максимально возможны вред врагу. Можно еще и Архипа Осипова вспомнить... "Могущий да вместит".

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 580
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.08 21:22. Заголовок: ser56 Очередная дем..


ser56

 цитата:
Очередная демагогия - Алексеева...


Тогда уж и Куропаткина. Как военный минстр он овечал за подготовку к войне и за подготовку Квантуна и ПА к обороне, как впрочем и за назначение Стесселя.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4963
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.08 22:28. Заголовок: GeorgG-L пишет: Тог..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Тогда уж и Куропаткина


Для них Куропаткин -- священная корова. Не трожте, заклюют...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 583
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.08 23:17. Заголовок: NMD пишет: Для них ..


NMD пишет:

 цитата:
Для них Куропаткин -- священная корова.


Тем более нужно заклать на алтаре Отечества

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4968
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.08 23:20. Заголовок: GeorgG-L пишет: Тем..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Тем более нужно заклать на алтаре Отечества


Судя по его собственным мемуарам, его так заклали, шо дальше некуда...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 585
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 09:15. Заголовок: NMD пишет: Судя по ..


NMD пишет:

 цитата:
Судя по его собственным мемуарам, его так заклали, шо дальше некуда...


Так он еще покомандовал в ПМВ и по губернаторствал в Туркестане...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
ser56
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 5237
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 12:43. Заголовок: GeorgG-L пишет: Как ..


GeorgG-L пишет:
 цитата:
Как военный минстр он овечал за подготовку к войне и за подготовку Квантуна и ПА к обороне, как впрочем и за назначение Стесселя.


Именно, но наместников на ДВ был Алексеев - он отвечал за ВСЕ на месте.

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело
wartspite
Гардемаринъ



Рапорт N: 175
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 13:02. Заголовок: Рыба гниет с головы..



Рыба гниет с головы. Так что и начинать надо с царскосельского суслика, князя цусимского и всех рядышком. Но это ж до каких выводов дойти можно?! Самое смешное, что в вопросе об Алексееве я бы предложил три раза подумать. Да и Куропаткина, в общем, не за что. Ну, сопля бесхребетная - что из того? В общем-то не дурак и не трус. Мало ли кто еще проигрывал с треском. Фридриха II после Кунерсдорфа тоже повесим?

Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 17:09. Заголовок: ser56 пишет: Поймат..


ser56 пишет:

 цитата:
Поймать/догнать ночью пересветы, Ретвиза и Баян с ходом 15 уз просто не реально...


И сколько времени они будут набирать такой ход? Да еще под огнем японцев? И, самое главное, сколько времени они смогут продержаться на такой скорости без поломок в машинах?

Спасибо: 0 
Личное дело
ser56
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 5240
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 17:24. Заголовок: SLV пишет: Да еще по..


SLV пишет:
 цитата:
Да еще под огнем японцев?


А японцы то откуда - они на якорях у ПА стоят:)

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4479
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 17:45. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Ра..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Распоряжение было "избегая боя". То есть невозможное.



Где это император говорил об избегании боя? Приказ императора этим не отменяется.

GeorgG-L пишет:

 цитата:
Не бывает "почетных" капитуляций. Нужно было взрывать, сжигать и разрушать все и сдаваться без всяких условий - это если не хотел грех на душу брать и людей губить. Но мог и взять, нанеся максимально возможны вред врагу. Можно еще и Архипа Осипова вспомнить... "Могущий да вместит".



Я к пиару равнодушен. Крепость не могла держаться. Факт.

GeorgG-L пишет:

 цитата:
Тогда уж и Куропаткина. Как военный минстр он овечал за подготовку к войне и за подготовку Квантуна и ПА к обороне, как впрочем и за назначение Стесселя.



Так Стесселя Алексеев назначил. Причем тут Куропаткин? И ДВ к войне готовил Алексеев.

Спасибо: 0 
Личное дело
fidel
Гардемаринъ



Рапорт N: 614
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 17:48. Заголовок: wartspite пишет: Та..


wartspite пишет:

 цитата:
Так что и начинать надо с царскосельского суслика, князя цусимского и всех рядышком


В 17м сместили и чего сместившим легче стало, сразу побеждать начали?Войну выиграли?Все сдохли как собаки.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело
fidel
Гардемаринъ



Рапорт N: 615
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 17:53. Заголовок: wartspite пишет: Д..


wartspite пишет:

 цитата:
Да и Куропаткина, в общем, не за что. Ну, сопля бесхребетная - что из того? В общем-то не дурак и не трус.


А генерал должен быть не храбрецом на поле боя, а человеком имеющим мужество принимать решения и нести за них ответственность.В том то и трагедия той войны, что кастовое сообщество генералов и адмиралов не позволяло никому трогать своих и ответственности никто и ни за что не нес.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 591
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 18:15. Заголовок: invisible пишет: Кр..


invisible пишет:

 цитата:
Крепость не могла держаться. Факт.


Так я ведь и не спорю. А вот сдавать оружие и военное имущество японцам зачем было нужно? Почему батареи не взорвали, доки не разрушили, суда не затопили? За одно за это место Стесселя на задранных вверх оглоблях - в степи дерево бы долго искали.
fidel пишет:

 цитата:
генерал должен быть не храбрецом на поле боя, а человеком имеющим мужество принимать решения и нести за них ответственность


Так и я о том же.
invisible пишет:

 цитата:
Так Стесселя Алексеев назначил.


Военный министр несет прямую отвественность за подготовку к войне. Если он согласился с назначением Алексеева наместником и главнокомандующим вопреки действующему положению об управлении войсками, то несет отвественность и за его действия. Кто мешал убедить царя этого не делать? И зачем тогда потом самому просится в "самостоятельные помощьники"?
wartspite пишет:

 цитата:
Фридриха II после Кунерсдорфа тоже повесим?


ЕМНИП он хотел жизнь самоубийством покончить. Но уговорили этого не делать.
wartspite пишет:

 цитата:
Так что и начинать надо с царскосельского суслика,


Свою долю отвественности Н2 несет. к сожалению не у многих получалось его убеждать в принятии необходимых и правильных решений.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 19:03. Заголовок: ser56 пишет: А япон..


ser56 пишет:

 цитата:
А японцы то откуда - они на якорях у ПА стоят:)


Кто на якорях стоит? Японцы?

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4481
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 16:10. Заголовок: fidel пишет: А гене..


fidel пишет:

 цитата:
А генерал должен быть не храбрецом на поле боя, а человеком имеющим мужество принимать решения и нести за них ответственность.В том то и трагедия той войны, что кастовое сообщество генералов и адмиралов не позволяло никому трогать своих и ответственности никто и ни за что не нес.



А причем мужество к принятию решений? Там, наоборот, нужен холодный ум и расчет.

GeorgG-L пишет:

 цитата:
Так я ведь и не спорю. А вот сдавать оружие и военное имущество японцам зачем было нужно? Почему батареи не взорвали, доки не разрушили, суда не затопили? За одно за это место Стесселя на задранных вверх оглоблях - в степи дерево бы долго искали.



Так оно бы все-равно им досталось. Или вы предлагаете устроить кровавую бойню в городе с истреблением гражданского населения, грабежами и пр?
Стессель, как немец, просто поступил цивилизованно.

GeorgG-L пишет:

 цитата:
Военный министр несет прямую отвественность за подготовку к войне. Если он согласился с назначением Алексеева наместником и главнокомандующим вопреки действующему положению об управлении войсками, то несет отвественность и за его действия. Кто мешал убедить царя этого не делать? И зачем тогда потом самому просится в "самостоятельные помощьники"?



А кто его спрашивал? У Алексеева связи с царской фамилией. Куропаткин высказал царю свое отношение к Распутину и его ушли.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 612
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 19:13. Заголовок: invisible пишет: Ст..


invisible пишет:

 цитата:
Стессель, как немец, просто поступил цивилизованно.


Я же писал не бывает почетных капитуляций. Кусманек фон Бургнойштэдтен в Перемышле тоже немцем был, однако: "Истощив практически все запасы продовольствия (за 5 месяцев в крепости была забито на мясо ок. 21 тыс. лошадей), предпринял последнюю попытку прорвать блокаду, однако его постигла неудача. Все укрепления и батареи расстреляли весь боекомплект, а утром 9(22) марта были с согласия командования взорваны все укрепления крепости, а также мосты через Сан, уничтожены все запасы продовольствия и оружия. Только после этого Кусманек подписал капитуляцию Перемышля. Так что Стессель - на глаголь.
invisible пишет:

 цитата:
Кто его спрашивал? У Алексеева связи с царской фамилией. Куропаткин высказал царю свое отношение к Распутину и его ушли.


Это когда он его высказал? Формально его должны были спросить, и он как опытный царедворец на все согласился. И даже на свое назначение "самостоятельным помощником". А кто мешал требовать сразу полномочий главкома?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
wartspite
Гардемаринъ



Рапорт N: 176
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 10:48. Заголовок: Берем свежее переиз..



Берем свежее переиздание известной книги "Порт-Артур. Действия флота в 1904 году". Смотрим САМУЮ последнюю фотографию. Под ней три подписи - на русском, английском и японском. "Изданная в Японии почтовая карточка".

Русский: СнимкА гг. Ноги и Стесселя, после обеда по случаю передачи (!!!) крепости Порт-Артура.

Английский: Памятная встреча генералов Ноги и Стесселя в Шуйшиине после падения Порт-Артура, снято после обеда 5 января 1905.

Японский: ???

Господа Пинак, Сидоренко, Полшутов! Кто-нибудь, переведите эти два предложения. Ведь совсем немного! А очень интересно, что сами японцы про себя писали и про "торжественный обед!.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 625
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 11:19. Заголовок: wartspite пишет: Сн..


wartspite пишет:

 цитата:
СнимкА гг. Ноги и Стесселя, после обеда по случаю передачи (!!!) крепости Порт-Артура.


И еще один вопрос к тем кто специально этим занимался. Сколько чемоданов вывез Стессель из ПА и спекулировала ли продовольствием его жена?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4482
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 17:18. Заголовок: GeorgG-L пишет: Я ж..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Я же писал не бывает почетных капитуляций. Кусманек фон Бургнойштэдтен в Перемышле тоже немцем был, однако: "Истощив практически все запасы продовольствия (за 5 месяцев в крепости была забито на мясо ок. 21 тыс. лошадей), предпринял последнюю попытку прорвать блокаду, однако его постигла неудача. Все укрепления и батареи расстреляли весь боекомплект, а утром 9(22) марта были с согласия командования взорваны все укрепления крепости, а также мосты через Сан, уничтожены все запасы продовольствия и оружия. Только после этого Кусманек подписал капитуляцию Перемышля. Так что Стессель - на глаголь.



Не понимаю, что вы хотите этим сказать. Кусманек капитулировал также как и Стессель, хотя Перемышль держался меньше, чем ПА.
Циндао продержалась всего 72 дня. Комендант ее получил от кайзера орден, почет и уважение. Герой.

GeorgG-L пишет:

 цитата:
Это когда он его высказал? Формально его должны были спросить, и он как опытный царедворец на все согласился. И даже на свое назначение "самостоятельным помощником". А кто мешал требовать сразу полномочий главкома?



Вы что-то странные вопросы задаете. Кто это может что-то требовать у императора?
GeorgG-L пишет:

 цитата:
И еще один вопрос к тем кто специально этим занимался. Сколько чемоданов вывез Стессель из ПА и спекулировала ли продовольствием его жена?



Что за чушь?

Спасибо: 0 
Личное дело
Fanrich



Рапорт N: 31
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 17:24. Заголовок: invisible пишет: Сп..


invisible пишет:

 цитата:
Спокойно, адмиралов будут вешать за Цушиму.

Что же, адмиралов весить как последних уголовников? Принимая во внимание их чины и регалии - расстрелять. Только за что? Воевали как умели...

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 633
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 17:56. Заголовок: invisible пишет: Ку..


invisible пишет:

 цитата:
Кусманек капитулировал также как и Стессель,


Вы прочитайте внимательно. Я же специально выделил жирным отличия. Повоторю еще раз: Все укрепления и батареи расстреляли весь боекомплект, а утром 9(22) марта были с согласия командования взорваны все укрепления крепости, а также мосты через Сан, уничтожены все запасы продовольствия и оружия. Только после этого Кусманек подписал капитуляцию Перемышля.
invisible пишет:

 цитата:
Кто это может что-то требовать у императора?


Столыпин например, а до него Витте. По форме конечно не требовали но своего добивались. Куропаткин же так сказать "мягкий" человек. "Только бедность в людях заставила ВИВ избрать меня... и.т. п." То есть у него и император не виноват.
invisible пишет:

 цитата:
Что за чушь?


Так Стесселя же отпустили. Гарнизон попал в плен, оружие и припасы сданы японцам (тут кстати справку приводили по береговой артиллерии), имущество порт-артурцев брошено на произвол судьбы, и только сделана оговорка о личном имуществе Стесселя, которое японцы позволили ему вывезти. В спецпоезде со всем имуществом Стессель уехал в Россию (и кстати еще 440 человек). Он даже не попрощался с гарнизоном.
Приведу слова иностранных корреспондентов в армии Ноги, все они согласны в оценке заключительного акта славной обороны. "Осада П.-Артура - страшная драма, - говорит Норригаард, но наиболее драматический момент ее - отсутствие конца... Крепость сдали, быть может, предусмотрительно, но не совсем красиво - и оборона, рассказы о которой передавались бы из поколения в поколение, как об одном из величайших подвигов в истории всего мира, была обесславлена..." "Не будут осуждать Стесселя только гуманисты, - замечает Бартлетт, - которые восхваляют каждый поступок, избавляющий от пролития крови. Но те, кто видит дальше окружающего, те, кто старается уяснить себе влияние настоящего на будущее а, главным образом, те, кто на войне исключает все соображения, кроме достижения конечного успеха, скажут, что в поведении Стесселя проявлено слишком мало дальновидности и широко понимаемого патриотизма"...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 634
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 17:58. Заголовок: Fanrich пишет: Что ..


Fanrich пишет:

 цитата:
Что же, адмиралов весить как последних уголовников?


Продернуть под килем

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4487
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 19:26. Заголовок: GeorgG-L пишет: Вы ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Вы прочитайте внимательно. Я же специально выделил жирным отличия. Повоторю еще раз: Все укрепления и батареи расстреляли весь боекомплект, а утром 9(22) марта были с согласия командования взорваны все укрепления крепости, а также мосты через Сан, уничтожены все запасы продовольствия и оружия. Только после этого Кусманек подписал капитуляцию Перемышля.



Так это биллетристика. Творение мифов. Я дико сомневаюсь в том, что все было уничтожено. В ПА тоже пытались взрывать и уничтожать.
Кстати, насчет снарядов. Ввиду недостатка приходилось их отливать в самом Артуре и перетачивать китайские. Те снаряды, которые достались японцам на 90% морские, главным образом с 37, 47 и 75-мм пушек. Их переправлял Смирнов на берег, но толку то от них для сухопутной обороны никакого. На кораблях осталось более половины боезапаса.

GeorgG-L пишет:

 цитата:
Столыпин например, а до него Витте. По форме конечно не требовали но своего добивались. Куропаткин же так сказать "мягкий" человек.



Напомните мне, чего Столыпин в конце концов добился? Чем он кончил?

GeorgG-L пишет:

 цитата:
Приведу слова иностранных корреспондентов в армии Ноги, все они согласны в оценке заключительного акта славной обороны. "Осада П.-Артура - страшная драма, - говорит Норригаард, но наиболее драматический момент ее - отсутствие конца... Крепость сдали, быть может, предусмотрительно, но не совсем красиво - и оборона, рассказы о которой передавались бы из поколения в поколение, как об одном из величайших подвигов в истории всего мира, была обесславлена..." "Не будут осуждать Стесселя только гуманисты, - замечает Бартлетт, - которые восхваляют каждый поступок, избавляющий от пролития крови. Но те, кто видит дальше окружающего, те, кто старается уяснить себе влияние настоящего на будущее а, главным образом, те, кто на войне исключает все соображения, кроме достижения конечного успеха, скажут, что в поведении Стесселя проявлено слишком мало дальновидности и широко понимаемого патриотизма"...



Гы, а чего ж так выборочно? А где другие корреспонденты? Кстати и Норригард его хвалил за умелые действия.

Из дневника Н2: "Приехал Стессель, герой Порт-Артура."

И кайзер ему орден дал.

Дудоров: “Единственная вина генерала Стесселя только в том,- сказал его защитник в Верховно-Уголовном суде, - что он не дал картины под занавес” .

Спасибо: 0 
Личное дело
Fanrich



Рапорт N: 33
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 20:20. Заголовок: GeorgG-L пишет: Про..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Продернуть под килем

А вы, батенька, садист...

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 635
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.08 13:57. Заголовок: invisible пишет: Та..


invisible пишет:

 цитата:
Так это биллетристика. Творение мифов. Я дико сомневаюсь в том, что все было уничтожено.


Во- первых - Перемышль в 1914 г. это крепость, которая состояла из восьми оборонительных секторов (групп). Первые два включали внутренний обвод протяженностью 15 км и радиусом 6 км. Всего в рамках внутреннего обвода было возведено 18 фортов и 4 батареи. В свою очередь, внешний обвод общей протяженностью 45 км подразделялся на шесть секторов (групп) в составе 15 главных и 29 вспомогательных фортов в интервалах между ними размещались 25 артиллерийских батарей 2500 тысячи орудий. Русским досталось порядка 900 орудий.
В каком виде были форты - можете посмотреть - http://www.nlr.ru/exib/war1/show_img.php?win=1&n=16 и http://www.grwar.ru/pictures/pictures.html?id=73
Кстати именно разрушение крепости не позволило русским ее оборонять летом 1915 года.
invisible пишет:

 цитата:
И кайзер ему орден дал.


Так Вилли и кузена Ники называл адмиралом Тихого Океана

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4491
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.08 16:38. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Так Вилли и кузена Ники называл адмиралом Тихого Океана



И что с того?

GeorgG-L пишет:

 цитата:
Русским досталось порядка 900 орудий.



Так ведь взорвали все.


Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 639
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.08 22:06. Заголовок: invisible пишет: Та..


invisible пишет:

 цитата:
Так ведь взорвали все.


Но вот массово в ПМВ австрийские орудия не использовали.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4498
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 17:03. Заголовок: GeorgG-L пишет: Но ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Но вот массово в ПМВ австрийские орудия не использовали.



А причем здесь Стессель?

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 645
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 17:06. Заголовок: invisible пишет: А ..


invisible пишет:

 цитата:
А причем здесь Стессель?


Так он что - вооружение и имущество японцам не сдал? И в плен с солдатиками, которых пожалел отправился в Японию?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
andreyfinn
Мичманъ



Рапорт N: 630
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия , Хельсинки
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 18:53. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Так он что - вооружение и имущество японцам не сдал?


Кстати, а стоящие сейчас в Люйшуне пушки те же самые?
GeorgG-L пишет:

 цитата:
И в плен с солдатиками, которых пожалел отправился в Японию?


Ну как ценный трофей - свидетельство торжества японского оружия Стессель в Японии таки побывал... Провезли по японской метрополии, народ местный на него посмотрел, пофоткали, а потом и домой отправили. И правильно - зачем кормить лишнего нахлебника?

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4502
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 19:14. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Так он что - вооружение и имущество японцам не сдал? И в плен с солдатиками, которых пожалел отправился в Японию?



Уж лучше бы в плен пошел. Не думал человек, что его из героя сделают предателем.
Вот ЗПР посидел там, гнев общественности улегся и потом уж Бирилев отмазал.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 650
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 19:34. Заголовок: invisible пишет: Не..


invisible пишет:

 цитата:
Не думал человек, что его из героя сделают предателем.


Особенно когда капиуляцию подписывал.
Условия капитуляции были следующими: весь гарнизон попадал в плен (до окончания войны на Японских островах); генералы, адмиралы и офицеры сохраняли личное оружие и необходимые личные вещи. Обезоруженные солдаты, матросы и унтер-офицеры под командованием своих офицеров собирались на сборный пункт. Все форты, укрепления, корабли, оружие, боеприпасы, денежные средства и другое военное имущество передавалось в распоряжение японской армии в том виде, в каком они находились к моменту подписания акта о капитуляции.
Данные о состоянии Порт-Артурской крепости на 20.12.04/2.01.05: в составе гарнизона числилось 32 400 человек, в том числе 5809 раненых и больных, 2994 лошади, 610 исправных орудии (из них 287 морских), 9 пулеметов, 207 855 снарядов различных калибров. Японцы, по их данным, захватили в Порт-Артуре годных 357 орудии и 133 799 снарядов. Еще не были исчерпаны запасы продовольствия. По данным ведомости состояния гарнизона и снабжения крепость, Порт-Артур к дню сдачи имела в наличии, муки на 27 дней (на крепостных складах ее хранилось около 50 тысяч пудов), крупы — на 23, чая — на 196, сахара — на 40, сухарей — на 21, сухих овощей — на 88, соли — на 175, овса, ячменя и бобов — на 34 дня. Сюда следует добавить почти 3 тысячи лошадей для убоя на мясные порции. По запасам продовольствия морская крепость России на Квантуне могла держаться еще 4–6 недель.
Гарнизон к дню сдачи крепости сохранял за собой большую часть порт-артурских укреплений. Из 59 укрепленных узлов (фортов, укреплений, батарей, редутов и других) защитники Порт-Артура за время осады потеряли не более 20. Защитники остальных сохраняли полную готовность и способность защищаться.
Крепость не была взята с бою. Об этом откровенно заявляет и сам командующий осадной 3-й японской армией генерал-полковник Маресукэ Ноги в письме генералу Тераучи, написанном после сдачи Порт-Артура: «...Единственное чувство, — писал он, — которое я в настоящее время испытываю, — это стыд и страдание, что мне пришлось потратить так много человеческих жизней, боевых припасов и времени на недоконченное предприятие».
Особенно большие потери оказались среди русских военных моряков. Из 11 028 человек, составлявших команды кораблей Тихоокеанской эскадры и флотских береговых частей, за время осады Порт-Артура выбыло из строя 7744 человека, или примерно 70 процентов личного состава. Только в ходе ноябрьских боев за гору Высокую моряки-десантники потеряли убитыми 9 офицеров и 362 матроса и ранеными 13 офицеров и 1020 матросов.




Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 651
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 19:59. Заголовок: М.И. Лилье: "К с..


М.И. Лилье: "К стыду нашему, никто из нашего начальства не знал точно численности гарнизона крепости. Все мы поэтому с нетерпением ждали, когда японцы нас пересчитают и сообщат нам, наконец, точную его цифру". Выяснилось, что на момент сдачи гарнизон составляли 22 381 русский солдат и матрос, не считая офицеров. Никаких воинских почестей японцы русским не отдавали. «Мы предполагали, что вы будете обороняться до самой центральной ограды», — заметил некий японский офицер русскому, принимая от русских японских пленных, которых насчитали 76. Единственная льгота, которую удалось выговорить у японцев, была возможность отъезда в Россию всем офицерам, которые бы подписали обязательство «о неучастии в дальнейшем в этой войне». Император Николай II своей телеграммой разрешил желающим офицерам вернуться в Россию, а остальным предложил «разделить тяжелую участь своих солдат в японском плену». Домой отправились генерал Стессель, полковник Рейс, контр-адмирал Ухтомский и еще 441 офицер армии и флота, которые подписали обязательство. Генерал Смирнов вместе с контр-адмиралом Виреном и оставшейся частью капитулировавшего гарнизона были перевезены по железной дороге в Дайрен, а оттуда на кораблях — в Японию.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 176
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 20:16. Заголовок: Да, свидетельства , ..


Да, свидетельства , говорящие сами за себя.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 663
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 11:18. Заголовок: wildcat пишет: Да, ..


wildcat пишет:

 цитата:
Да, свидетельства , говорящие сами за себя.


Вот выдержка из Лутонина (спасибо andreyfinnу)
Теперь сообщу официальные сведения из донесения генерала Ноги о количестве взятых трофеев и запасов в Артуре. Сведения эти были опубликованы в Японии 18 марта 1905 года.
А) Снаряды: для 11-дм мортир – 47; для 10-дм пушек – 130; для 9,4-дм пушек – 34; для 9-дм – 31; для 9-дм мортир – 105; для 6-дм армстронговских – 719; для 6-дм пушек Канэ – 2741; для 6-дм мортир – 267; для 6-дм крепостных пушек – 1199; для 120-мм Канэ – 827; для 42-линейных крепостных – 1282, то же – 441; для 3,5-дм полевых – 13449; для 3-дм Канэ – 7148; для 3-дм полевых – 39395; для 2,5-дм полевых – 4074; для 57-мм капонирных – 21592; для 47-мм скорострельных – 20372; для 37-мм скорострельных – 67813; ружейных патронов – 5436240; бездымного пороха – 1830 пудов. Я уже говорил раньше, что в ночь на 20-е, все 20-е и 21 декабря на фортах и батареях уничтожались снаряды, их закапывали, сбрасывали в море. Можно смело сказать, что японцам вряд ли досталась половина того, что было к 19 декабря в Артуре, не верить их цифрам нет оснований, аккуратность японцев известна, значит, из сообщенных мной цифр видно, что в Артуре ко дню сдачи снаряды были и фраза “у нас все снаряды вышли” далеко уклоняется от истины.
Б) Пушки.
1. На подвижных платформах (колесах): 6-дм крепостных – 21 в 14 калибров; 6-дм мортирных – 15; 42-линейных в 35 калибров – 12; то же в 20 калибров – 13; 2,5-дм тяжелых – 48; 2,5-дм легких – 6; 3-дм полевых Круппа – 22; 3-дм скорострельных – 38; 57-мм Круппа – 7; 2,5-дм Барановского – 10; ружей пехотного образца – 25700, драгунского образца – 7765.
2. Пушки на постоянных платформах: 10-дм в 45 калибров – 5; 9,4-дм Круппа в 35 калибров – 1; 9-дм в 20 калибров – 19; 120-мм Канэ – 5; 42-линейных крепостных – 4; 75-мм Канэ – 51; 57-мм капонирных – 28; 47-мм скорострельных – 94; 37-мм скорострельных – 37, то же Гатлинга – 15; 11-дм мортир – 8 и 9-дм мортир – 22. Все эти пушки, по японскому донесению, совершенно исправны и годны к действию.
Провизия: муки белой 36565 пудов, ячневой 3300, кукурузной 562,5 пуда, сухарей 24750 пудов, сахара 825 пудов, соли 14425 пудов, корма для лошадей на 56 дней, лошадей свыше 2000 голов. 20-го, 21-го, 22-го и 23-го все склады провизии были открыты, разрешалось каждому брать, что нравится, поэтому провизии много зря израсходовано, испорчено, уничтожено. Также я знаю, что, например, на Тигровке в нашем складе мы оставили много сухарей, сахара, масла, крупы и солонины, вероятно, ее там растащили оставленные в бараке больные, японцам она не досталась. Поэтому, раскинув всю провизию на здоровый гарнизон, можно сказать, что голод еще не грозил.
Количество гарнизона, взятого в плен и прошедшего пешком от Артура до Дальнего, то есть людей совершенно здоровых и годных к дальнейшей обороне, было следующее (опять-таки по официальному японскому донесению). Сухопутных офицеров 592, солдат 17560, морских офицеров без чиновников 226, матросов 5931, то есть офицеров 818 и нижних чинов 23491 человек – цифра, далеко расходящаяся с телеграфными донесениями Стесселя...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Sha-Yulin
Лейтенантъ




Рапорт N: 2541
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 13:12. Заголовок: GeorgG-L пишет: Поэ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Поэтому, раскинув всю провизию на здоровый гарнизон, можно сказать, что голод еще не грозил.
Количество гарнизона, взятого в плен и прошедшего пешком от Артура до Дальнего, то есть людей совершенно здоровых и годных к дальнейшей обороне, было следующее (опять-таки по официальному японскому донесению). Сухопутных офицеров 592, солдат 17560, морских офицеров без чиновников 226, матросов 5931, то есть офицеров 818 и нижних чинов 23491 человек – цифра, далеко расходящаяся с телеграфными донесениями Стесселя...


На самом деле был один момент, который критики Стесселя забывают или незнают (только не думайте, что я Стесселя оправдываю - нужно было повесить). В П-А началась цинга. Вот динамика:
июль - 13
авг. - 35
сент. - 150
окт - 528
ноябрь - 2051
декабрь - 6500

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 667
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 13:21. Заголовок: Sha-Yulin пишет: На..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
На самом деле был один момент, который критики Стесселя забывают или незнают


Эти данные известны. Как и то, что после сдачи случаи заболевания цингой резко сократились. Возможно, что их лавинообразный рост кроме сезонного фактора обусловлен психологическим перенапряжением людей. А японцы первым делом раздовали больным офицерам чеснок.
Наконец-то кое-что прояснилось с чемоданами Стесселя. Спасибо Пьеру
Лутонин: "В Дальнем вся платформа была завалена какими-то пожитками, я начал их рассматривать, всюду номера и надписи "Генерал Стессель". Я лично видел № 153, а подполковник Сметанин видел № 162. Тут все было, даже пружинные тюфяки..." То есть больше 160 тюков личных вещей "герой" из ПА вывез.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4519
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 19:46. Заголовок: GeorgG-L пишет: Нак..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Наконец-то кое-что прояснилось с чемоданами Стесселя. Спасибо Пьеру
Лутонин:



Вы не забывайте, что и Лутонин, и другие моряки были озабочены отмазыванием своей .

Он много пишет о вине Стесселя, но не усматривает вины моряков.

GeorgG-L пишет:

 цитата:
Сведения эти были опубликованы в Японии 18 марта 1905 года.



Брехня. Сколько просмотрел японских и английских материалов, этого не нашел.
GeorgG-L пишет:

 цитата:
Сухопутных офицеров 592, солдат 17560, морских офицеров без чиновников 226, матросов 5931, то есть офицеров 818 и нижних чинов 23491 человек – цифра, далеко расходящаяся с телеграфными донесениями Стесселя...



Блин, включая 15 тыс раненых в госпиталях.

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4520
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 19:49. Заголовок: Свидетельство полков..


Свидетельство полковника В.И. Сейфуллина.

С ноября месяца цынга приняла характер опасной эпидемии. На 1-м боевом участке сухопутного фронта крепости, начинавшемся от берега моря и Крестовых батарей, и оканчивавшемся фортом I, в течение 6 месяцев тесной осады находился один из перевязочных пунктов моего отряда.
Хотя почти никаких боевых действий на этом участке, кроме бомбардировок не было, за медицинской по мощью на пункт в ноябре месяце стали приходить из окрестных батарей и окопов более 100 человек ежедневно. К концу месяца число это дошло до 160 и более. На 90% это были больные цынгой, среди которых было очень много тяжелых случаев.
Обеспокоенный этим фактом, особенно по причи не нашей беспомощности в борьбе с этой болезнью (точных причин которой тогда мы не знали), я решил выяснить ее размеры, хотя бы на своем участке и про извести однодневную перепись всех больных, путем осмотра всего личного состава боевого участка.
При этом учитывались случаи с очевидными обьективными признаками: кровоподтеки на теле, опухоли на лице, разрастания и опухоли на деснах, затвердение и анкилозы (опухания суставов — твердые и безболезненные на конечностях).
Перепись, произведенная 28 ноября, показала, что на участке состояло всего 1.200 человек, из коих больных цынгою было 21%.
Ввиду явного и быстрого разрастания эпидемии, перепись была повторена 12 декабря. Из 1.100 человек цынготных среди них было уже 40%.
Среди больных одна треть состояла из калек, которые по причине опухоли суставов совершенно не владели рукой, ногой и т. д. и требовали еще постоянного ухода за собою. Команда за эти две недели на этом участке не переменилась, поэтому статистика была точна. Если же учесть, что гарнизон участка, уменьшившийся на 100 человек (8% за счет ушедших в околодки и госпитали), то процент больных в строю на этом участке был не 40%, а больше.
Питание на всех боевых участках крепости было одинаково. Поэтому можно думать, что во всей крепости к 12 декабря в строю на линии обороны находилось также 40% больных, не годных к бою или мало активных. Если цынга за две недели удвоилась, то это была опасная эпидемия, и ко дню сдачи крепости, в ночь на 20 декабря, процент больных в строю, вероятно, равен был половине наличного состава. Цынга съела Артур!


Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4521
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 19:51. Заголовок: Лиллье: “В настоящее..


Лиллье: “В настоящее время героев на новые подвиги почти не находится, энергия у все ослабела, у всех одна только мысль — отдых...
Достаточно подготовив себе наступление артиллерийским огнем, японцы повели атаку на позицию Голубиной бухты.
Наша пехота, переутомленная и измученная, не могла на этот раз отстоять свою позицию и без особого сопротивления сдала.
Началось беспорядочное отступление... Солдатики прятались в рытвины и за камни, отстреливаясь от наседавшего врага, но удержать напора японцев не могли.
Около 8 часов вечера мне сообщили печальную весть, что за этот роковой день пал целый ряд наших укреплений, а именно: батареи Заредутная, Волчья и Курганная, 3-е временное укрепление, Малое Орлиное Гнездо и вся Китайская стена. Переход всех этих пунктов, вместе с позицией Голубиной бухты, в руки японцев должен самым роковым образом отразиться на дальнейшей судьбе крепости ”

И откуда видно, что крепость могла сопротивляться дальше?


Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4522
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 20:01. Заголовок: Лутонин:“Кроме того,..


Лутонин:“Кроме того, мы же в порту начали отливать и обтачивать 6-дм чугунные снаряды, в день их выделывали до 40 штук, а найденные в сухопутных арсеналах 70000 китайских 3-дм снарядов наши же машинисты в порту обтачивали и подгоняли к таким же полевым сухопутным орудиям. Этих снарядов было приготовлено и выпущено более 30000”
Из его же "официальных данных":
японские трофеи - “3-дм полевых – 39395” .

Теперь посчитаем: 70000 - 30000 = 40000 оставшихся китайских снарядов.

Интересно, японы тоже китайские трофеи перетачивали?

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 677
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 22:11. Заголовок: invisible пишет: И ..


invisible пишет:

 цитата:
И откуда видно, что крепость могла сопротивляться дальше?


Из решения Военного совета, котрый отверг предложения Стесселя. Сдача укреплений Фоком - его попустительство. Кто мешал Стесселю сначала все уничтожить или хотя бы расстрелять боекомплект и взорвать орудия (и корабли кстати) а потом подписывать капитуляцию????

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5013
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 02:50. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кто..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Кто мешал Стесселю


Не кто, а что. Страх, что макаки устроят резню, как за 10 лет до того.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 679
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 09:39. Заголовок: NMD пишет: Страх, ч..


NMD пишет:

 цитата:
Страх, что макаки устроят резню, как за 10 лет до того.


Так русские - не китайцы

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
andreyfinn
Мичманъ



Рапорт N: 641
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия , Хельсинки
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 10:43. Заголовок: NMD пишет: Не кто, ..


NMD пишет:

 цитата:
Не кто, а что. Страх, что макаки устроят резню, как за 10 лет до того.


По свидетельствам Костенко возвращавшегося из плена на одном пароходе со Стесселем последний:
"...при различных положениях различно объяснял и мотивы сдачи, именно: по выезде из Нагасаки, он говорил, что японцы, взявши крепость, могли обесчестить наших женщин; позже добавлял, что при взятии крепости могла произойти резня, как это было при взятии ее у китайцев; в третий, в речи своей в Сайгоне – на пикнике, он сказал, что сдать крепость его побудили следующие обстоятельства: у него было всего восемь тысяч защитников (?) на линию фронта в 25 верст; т. к. при этих условиях японцы могли прорваться в крепость и овладеть ею, то являлась опасность, что они вырежусь всех больных и раненых. «Во избежание этой резни», так закончил речь свою генерал, «я и решился сдать крепость»...."

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4529
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 16:49. Заголовок: GeorgG-L пишет: Из ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Из решения Военного совета, котрый отверг предложения Стесселя. Сдача укреплений Фоком - его попустительство. Кто мешал Стесселю сначала все уничтожить или хотя бы расстрелять боекомплект и взорвать орудия (и корабли кстати) а потом подписывать капитуляцию????



Где вы такую траву нашли?
Покажите мне этот документ.

Кстати, кто мешал флоту заблаговременно уничтожить корабли? Они по стоимости гораздо выше оставленных орудий.

GeorgG-L пишет:

 цитата:
Так русские - не китайцы



А что китайцев можно только резать? Или вам просто русских не жалко?

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 681
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 16:58. Заголовок: invisible пишет: Кс..


invisible пишет:

 цитата:
Кстати, кто мешал флоту заблаговременно уничтожить корабли? Они по стоимости гораздо выше оставленных орудий.


Так с "пещерных" адмиралов вину никто не снимает.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
andreyfinn
Мичманъ



Рапорт N: 645
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия , Хельсинки
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 17:01. Заголовок: invisible пишет: По..


invisible пишет:

 цитата:
Покажите мне этот документ.


О каком документе идет речь - Акте о капитуляции или решении Совета обороны.

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4531
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 17:02. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Так с "пещерных" адмиралов вину никто не снимает.



А что их приговорили к расстрелу?

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 692
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 18:49. Заголовок: invisible пишет: А ..


invisible пишет:

 цитата:
А что их приговорили к расстрелу?


Так и Стесселя недолго в тюрьме держали. Государь был добрый

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4534
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 19:28. Заголовок: andreyfinn пишет: О..


andreyfinn пишет:

 цитата:
О каком документе идет речь - Акте о капитуляции или решении Совета обороны.



Решение Совета обороны, где Стесселю отказали в капитуляции.

GeorgG-L пишет:

 цитата:
Так и Стесселя недолго в тюрьме держали. Государь был добрый



Вообще-то приговор был обжалован и пересмотрен. Почему-то об этом молчат. Царь, дескать, освободил.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 695
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 20:58. Заголовок: invisible пишет: Во..


invisible пишет:

 цитата:
Вообще-то приговор был обжалован и пересмотрен.


А где об этом можно почитать???

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 696
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 20:58. Заголовок: invisible пишет: Во..


invisible пишет:

 цитата:
Вообще-то приговор был обжалован и пересмотрен


А где об этом можно почитать?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4541
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 18:12. Заголовок: GeorgG-L пишет: А г..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
А где об этом можно почитать?



По крайней мере в газетах того времени.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 719
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 18:30. Заголовок: invisible пишет: По..


invisible пишет:

 цитата:
По крайней мере в газетах того времени.


Сносочкой не снабдите, плиз

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Fanrich



Рапорт N: 35
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 19:17. Заголовок: invisible пишет: Ил..


invisible пишет:

 цитата:
Или вам просто русских не жалко?

Жалко. А оружие на что дано? Русские солдаты наверняка бы не позволили резать себя как баранов.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 723
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 20:23. Заголовок: Fanrich пишет: Рус..


Fanrich пишет:

 цитата:
Русские солдаты наверняка бы не позволили резать себя как баранов.




Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4547
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 17:13. Заголовок: Fanrich пишет: Жалк..


Fanrich пишет:

 цитата:
Жалко. А оружие на что дано? Русские солдаты наверняка бы не позволили резать себя как баранов.



Зачем резать? Был бы просто расстрел с Орлиного гнезда. Это было вполне понятно. Не зря же Стессель и другие генералы говорили о ключевом значении Большого Орлиного гнезда для сопротивления. Почему-то этот момент упорно забывается. Делается вид, что держаться можно было до истощения продовольствия. А как его перевозить под обстрелом никого не интересует.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 737
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 20:21. Заголовок: invisible пишет: Не..


invisible пишет:

 цитата:
Не зря же Стессель и другие генералы говорили о ключевом значении Большого Орлиного гнезда для сопротивления.


Другие генералы это Фок? так чего же они после смерти Кондратенко стали сдавать позиции одна за другой?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 3595
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 21:24. Заголовок: invisible пишет: И ..


invisible пишет:

 цитата:
И кайзер ему орден дал.

- ещёбы... так облажать потенциального противника :)

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 3596
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 21:27. Заголовок: andreyfinn пишет: «..


andreyfinn пишет:

 цитата:
«Во избежание этой резни», так закончил речь свою генерал, «я и решился сдать крепость»...."

- гуманист, последователь Руднева...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 742
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 23:16. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
гуманист


А к китайцам в 1900 году он как - гуманно относился???

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5033
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 02:02. Заголовок: GeorgG-L пишет: А к..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
А к китайцам в 1900 году он как - гуманно относился???


Китайцы -- не казённое имущество...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 753
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 09:01. Заголовок: NMD пишет: Китайцы ..


NMD пишет:

 цитата:
Китайцы -- не казённое имущество...


А пять собачек он во время осады по какой ведомости кормил?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5034
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 10:29. Заголовок: GeorgG-L пишет: А п..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
А пять собачек он во время осады по какой ведомости кормил?


"Из экономическихъ суммъ", вестимо...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 756
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 11:39. Заголовок: NMD пишет: "Из ..


NMD пишет:

 цитата:
"Из экономическихъ суммъ", вестимо


А может из "столовых денег"?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
gtomorfolog
Лейтенантъ



Рапорт N: 579
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия , Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 11:43. Заголовок: Не по теме,но по ..


Не по теме,но по "теме"
Казнь китайца - шпиона через повешенье


пытка хунхуза.


Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 758
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 11:51. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..


gtomorfolog пишет:

 цитата:
Казнь китайца - шпиона через повешенье


Картинка известная. Жаль не разглядеть - примкнуты штыки или нет. Может найдуться фото на эту тему? И кстати идентифицировали персонажей на фото "Стессель-Ноги после капитуляции"?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
fidel
Гардемаринъ



Рапорт N: 667
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 12:31. Заголовок: GeorgG-L пишет: Жал..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Жаль не разглядеть - примкнуты штыки или нет


Разглядел.Примкнуты.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 759
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 12:33. Заголовок: fidel пишет: Разгля..


fidel пишет:

 цитата:
Разглядел.Примкнуты.


Причем вроде у всех... А обстановка не боевая...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
fidel
Гардемаринъ



Рапорт N: 670
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 13:08. Заголовок: GeorgG-L пишет: А о..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
А обстановка не боевая...


Официальная.Построены на торжественное мероприятие.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4554
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 15:57. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
- ещёбы... так облажать потенциального противника :)

союзника.

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4555
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 16:17. Заголовок: GeorgG-L пишет: Дру..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Другие генералы это Фок? так чего же они после смерти Кондратенко стали сдавать позиции одна за другой?


подполковник Дмитревский: «Пехоты на позиции остается не более 12 тысяч... санитарное состояние гарнизона весьма плохое... японцы ведут правильную осаду, бороться с которой можно только при помощи артиллерии больших калибров, а снарядов таких калибров у нас мало... орудия износились... крепость долго держалась, но теперь она по частям отмирает. Обороняться можно еще, но сколько времени, неизвестно, а зависит от японцев... Средств для отбития штурмов у нас почти нет»; подполковник Доклад: «...Нравственный дух расшатан даже среди гарнизона, но держаться необходимо на 1-й позиции, так как на 2-й линии держаться невозможно, так как на ней нет ни окопов, ни мест для жилья, а на устройство их нет людей»; подполковник Хвостов: «Согласен с картиной положения крепости, нарисованной подполковником Дмитревским, держаться же нужно до последней крайности...»: подполковник Гандурин: «Согласен с высказанным подполковниками Дмитревским и Хвостовым. У нас сил не хватает для занятия линии обороны... Все люди готовы умереть, но едва ли это принесет пользу. Это может только ожесточить врага и вызвать резню»; полковник Григоренко: «К активным действиям мы уже неспособны... следует обороняться, постепенно отходя сначала на 2-ю, а затем на 3-ю линию»; полковник Петруша: «Положение тяжело, но только относительно... Безусловно отказываться от дальнейшей обороны еще несвоевременно»; полковник Савицкий: «...Цинга может заставить нас прекратить оборону»;
генерал-майор Горбатовский: «...Мы очень слабы, резервов нет, но держаться необходимо и притом на передовой линии... защищать 2-ю линию с данным числом войск трудно, так как она слишком длинна и не имеет закрытий»; генерал-майор Надеин: «Держаться на первой линии возможно дольше. На 2-й линии, не имея резервов, держаться нельзя»;

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 762
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 19:15. Заголовок: Новый начальник сухо..


Новый начальник сухопутной обороны, ген. Фок, вообще, не проявлял уже такого упорства в удержании атакованных укреплений, как ген. Кондратенко. Очищение форта II-го было первым моральным потрясением гарнизона, как отрицание до тех пор твердо внедрявшегося генералом Кондратенко правила: «гарнизон укрепления погибает вместе с ним», т.е. защищает его до последнего человека. В ночь на 6-е декабря, по приказанию ген. Фока был очищен нами и форт № III. Это делало положение наше на Восточном фронте особенно тяжелым. В общей системе обороны этого фронта форт № III был тактическим ключом позиции, так как находился в исходящем углу фронта. С потерей его линия обороны разрывалась на две части — и противник, клином врезывался в наше расположение. Ни для кого из защитников в крепости не представляло сомнения, что для спасения форта III-го генералом Кондратенко приняты были бы самые решительные меры и отстаивание его, как и форта II-го, было бы делом всего гарнизона, а не только тех рот, которые занимали эти укрепления.
В виду создавшейся вновь обстановки, ген. Стессель 16-го же декабря собрал военный совет из старших начальников в крепости, адмиралов, командиров полков и начальников штабов дивизий. Большинство высказалось за необходимость держаться, т.е. продолжать упорную оборону крепости. Начальник артиллерии крепости, ген. Белый заявил, что снарядов хватит еще на два штурма. По мнению ген. Смирнова оборона крепости должна продолжаться до тех пор, пока не будет съеден последний сухарь, а муки хватит еще на 1½ месяца. Ген. Фок высказался неопределенно. Начальник штаба ген. Стесселя, полк. Рейс в обширной речи развивал мысль, что Артур выполнил уже свое назначение и в отношении флота, и в отношении Манчжурской армии. Дальнейшее сопротивление невозможно, бесцельно и безрассудно, ибо может повлечь за собою со стороны японцев, при последнем штурме, резню больных, раненых и мирного населения. Сам ген. Стессель находил, что оборона крепости фактически возможна только на основной линии, на второй же линии, по его мнению, вряд ли возможно долго продержаться. Под «основной линией» следует понимать линию фортов, укреплений и батарей, построенных еще до осады. «Вторая линия» начата была лишь в августе и к декабрю была почти закончена, т.е. разрозненные траншеи были соеди-нены ходами сообщения в одну линию. Заключив военный совет выражением своей благодарности участникам его за мужественные мнения и за готовность продол-жать оборону, ген. Стессель в тот же день донес телеграммой Го-сударю, что «крепость продержится лишь несколько дней, — у нас снарядов нет». Таким образом, судьба крепости, видимо, была уже предрешена. Через день же произведен был и опыт частичной капитуляции. Когда утром 18-го декабря японцы взорвали бруствер укрепления 3-го, а от детонации в потерне укрепления взорвался вслед затем запас бомбочек и ракет и разрушил казематы, — около сотни защитников было погребено под их развалинами. Заживо погребенные, они, по телефону, чудесно уцелевшему при взрыве, запросили штаб обороны Восточного фронта, что им де-лать. Ген. Горбатовский разрешил им с наступлением темноты покинуть укрепление. Стессель же, узнав от Горбатовскаго о положении дел на 3-м укреплен, разрешил остаткам его гарнизона сдаться. И в 1 ч. 15 м. дня, на укреп. 3-м, действительно, был выкинут белый флаг. Это был первый случай сдачи укре-пления и гарнизона. До сих пор форты, батареи, укрепления и окопы очища-лись нами, когда защищать их не было уже возможности; они взры-вались, остатки гарнизона их, как ни были они малы, отходили, унося с собой все, что можно. 18-го декабря на укреплениях Артура впервые был поднят белый флаг - по приказу Стесселя.
А вечером того же дня, по докладу ген. Фока и вопреки мнению коменданта, ген. Стессель приказал очистить Китайскую стенку, составлявшую теперь последнюю основу оборонительной линии и от-вести войска на 2-ю оборонительную линию (Лаперовская, Владимерская и Митрофаньевская горы). Основанием этой импровизирован-ной линии обороны служили: на левом фланге — Курганная батарея, а на правом — Б. Орлиное Гнездо. Последняя гора, хотя и считалась тактическим ключом новой позиции, — столь важным, что со взятием её японцами продолжение обороны крепости считалось невозможным, — укреплена однако не была, а гарнизон её в ночь на 19-е декабря состоял всего из 22-х стрелков. К утру его уси-лили охотничьей командой человек в сорок.
По зареву пожара, вспыхнувшего на передовой линии, с которой отступали наши войска (горели блиндажи, кем-то подожженные), японцы обнаружили очищение нами Китайской стены и с рассветом повели наступление на Б. Орлиное Гнездо. Сперва они засы-пали гору градом снарядов всевозможных калибров, а затем и сами «полезли» на нее. Ружейным огнем, бомбочками и штыка-ми доблестные защитники горы отбили пять штурмов, В 3 ч. 20 м. дня японский снаряд попал в кучу бомбочек и произвел страш-ный взрыв, выведший из строя почти всех защитников горы, в том числе и доблестного её коменданта, подполк. Галицинского. Помощник его подпоруч. Гринцевич остался с 3-мя н. чинами. Дальнейшее сопротивление было немыслимо — и он очистил гору.
Но еще ранее, чем в штабе ген. Горбатовского убедились в потере нами тактического ключа позиции, ген. Стессель отправил ген. Ноги парламентера с письмом следующего содержания: «Принимая во внимание положение дел на театре военных действий, я на-хожу дальнейшее сопротивление П.-Артура бесполезным и во избежание бесполезных потерь я желал бы вступить в переговоры о сдаче. Если Ваше Пре-восходительство согласны, то прошу назначить уполномоченного для этой цели, который мог бы обсудить условия и порядок сдачи и избрать место, где мой уполномоченный мог бы с ним встретиться».
Если добавить, что ген. Стессель, решаясь вступить в переговоры о сдаче крепости, не только не собрал для обсуждения этого своего намерения военного совета, хотя бы из некоторых находившихся поблизости начальников, но даже не уведомил об отправке этого письма ни коменданта крепости, г.-л. Смирнова, ни начальника эскадры, к.-адм. Вирена, которые узнали об этом официально лишь поздно вечером, — то понятно будет выражение Бартлетта, что падение укрепления 3-го дало Стесселю повод для капитуляции, за который он ухватился с «неприличной торопливостью».
Столь же «неприличную торопливость» проявил и ген. Фоку испросив разрешения ген. Стесселя, вслед за отправкой парламентера, очистить Куропаткинский люнет, батарею Б и Малое Орлиное Гнездо. Начальник обороны Восточного фронта, ген. Горбатовский, понимая важность удержания в наших руках этих пунктов, пытался было протестовать против этого распоряжения, но угрозой Фока «принять побудительные меры», вынужден был это сделать.
Очищение этих укреплений еще более ухудшало положение крепости и делало оборону её еще более трудной в том случае, если бы переговоры о капитуляции не привели ни к чему. Японцы это поняли — и оказались несговорчивыми. Впрочем, уполномоченный ген. Стесселя, начальник его штаба, полк. Рейс, ведя эти переговоры, исходил из того положения, что «все равно ничего не поделаешь, — они победители» — и не проявил надлежащей энергии в отклонении японских требований. 30-го декабря, в д. Шуйшуинь, капитуляция крепости была им подписана.
По этой капитуляции 23-го, 24-го и 25-го декабря передано было японцам 23131 человек нижних чинов и 747 офицеров, явившихся на передаточный пункт. В это число не вошли раненые, находившиеся в госпиталях; из этого же числа по ведомостям штаба находилось на фронте всего лишь 12.180 чел. Где были остальные? На суде ген. Стесссль и Рейс утверждали, что цифра сданных возросла до 23 тыс. вследствие того, что многие раненые и больные вышли ко дню сдачи из госпиталей, чтобы быть в плену «со своими». Трудно допустить, чтобы таких явилось на сдаточный пункт — 11 тыс. чел. Приходится просто заподозрить точность учета людей штабом ген. Стесселя. Орудий: годных — 357, негодных — 352; снарядов: годных 145,705, негодных — 46,948; ружей разных, снарядов: годных — 36,800; негодных — 21,500; патронов: годных — 4,640,800, негодных — 4,344,800 2; лошадей — 1920, угля каменного — 80,000 тонн и продовольствия (муки, крупы, рису, чаю, сахару, сушеных овощей, соли, консервов мясных, сухарей, уксусу, бобов, чумизы) — на пол-тора, два месяца.
Что сдача крепости была решена Стесселем бесповоротно, на каких бы то ни было условиях, следует заключить из того, что ранее, чем переговоры о ней состоялись, и акт капитуляции был подписан, он 19-го же декабря отправил Государю телеграмму о том, что «крепость должна капитулировать».
Но тем ярче на этом мрачном, безотрадном фоне жизни выступает сила духа, проявленная в последние дни обороны защит-никами фортов II-го и III-го, укрепления 3-го, Китайской стены, Б. Орлиного Гнезда и позиций Западного фронта, атакованных целой японской дивизией 19-го декабря, одновременно с атакой Б. Ор-линого Гнезда, и удержанных нами до момента сдачи. До самой последней минуты они дрались по долгу присяги — «до последней капли крови», истинными героями. — «Сопротивление русских на вершине Б. Орлиного Гнезда 19-го декабря», — говорит английский военный корреспондент при японской армии, Бартлетт, — «не было похоже на сопротивление людей, готовых сдаться...»

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4564
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 16:07. Заголовок: GeorgG-L пишет: Нач..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Начальник артиллерии крепости, ген. Белый заявил, что снарядов хватит еще на два штурма. По мнению ген. Смирнова оборона крепости должна продолжаться до тех пор, пока не будет съеден последний сухарь, а муки хватит еще на 1½ месяца. Ген. Фок высказался неопределенно. Начальник штаба ген. Стесселя, полк. Рейс в обширной речи развивал мысль, что Артур выполнил уже свое назначение и в отношении флота, и в отношении Манчжурской армии. Дальнейшее сопротивление невозможно, бесцельно и безрассудно, ибо может повлечь за собою со стороны японцев, при последнем штурме, резню больных, раненых и мирного населения.



Не понял, нафига эти перепевы с чужих слов, когда все запротоколировано?
О каких двух штурмах речь идет?
Вот что сказал генерал-майор Белый: «...Орудий крепостных осталось мало и они износились, снарядов еще хватает для обороны. Придавать особого значения падению форта III нельзя, пока там не поставлены орудия; при имеющихся средствах держаться еще можно на 1-й линии»;

Спасибо: 0 
Личное дело
Лунев Роман
Лейтенантъ



Рапорт N: 1137
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 14:32. Заголовок: Вот на счет цинги. Э..


Вот на счет цинги. Это действительно опасный момент. Даже если люди больны в первой степени, то любое ранение фактически смертельно. Мне интересно, а можно ли было что-то сделать за все месяцы обороны для того, чтобы с этой заразой бороться?
Я так понимаю, что необходимы свежие овощи, чеснок, кислая капуста. Небыло ли возможности доставить эти продукты из Чифу на миноносцах? Сколько тонн овощей и чеснока или кислой капусты необходимо было для удержания цынги под контролем?

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4654
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 18:04. Заголовок: Лунев Роман пишет: ..


Лунев Роман пишет:

 цитата:
Я так понимаю, что необходимы свежие овощи, чеснок, кислая капуста. Небыло ли возможности доставить эти продукты из Чифу на миноносцах? Сколько тонн овощей и чеснока или кислой капусты необходимо было для удержания цынги под контролем?



Дык, военврачи пишут, что мясо необходимо.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1155
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 21:39. Заголовок: invisible пишет: Ды..


invisible пишет:

 цитата:
Дык, военврачи пишут, что мясо необходимо.


ЦИНГА (скорбут), заболевание, обусловленное отсутствием в пище витамина С. Результаты экспериментальных и клинических наблюдений показывали, что причина цинги — отсутствие в пище витамина С. Среди млекопитающих только человек и другие приматы, а также морские свинки не способны синтезировать витамин С и потому нуждаются в получении его с пищей. Организм не создает запасов витамина С, поэтому необходимо его постоянное поступление. Ежедневная потребность в этом витамине у здоровых людей составляет 30-60 мг.
Еще в 1775 хирург британского флота Дж.Линд показал, что болезнь можно лечить свежими овощами и фруктами, и опытным путем установил дозу лимонного сока предохраняющую от цинги - 30 г или две столовые ложки. и с 1795 на всех британских кораблях стали добавлять к рациону сок цитрусовых.
В числе 114 известных больших эпидемий цинги, падающих на промежуток времени с 1556 по 1857 г., не менее 40 приходятся на осажденные крепости. Эпидемия этой болезни наблюдалась в 1871 г. в Париже, во время осады его немцами. Из 114 эпидемий, наблюдавшихся за 17-19 вв., 31 приходятся на долю России. Последняя большая эпидемии цинги посетила Россию в 1849 г., причем заболели на протяжении 16 губерний 260 444, из коих умерли 60 958 чел. По наблюдениям Линда, цинга распространяется в России в особенности на берегах Балтийского моря. Спорадически эпидемия цинги появлялась в некоторых губерниях во время голодовок, следовавших за неурожайными годами: 1891-1892 и 1897-1898, например, в Воронежской, Уфимской, Пермской. По данным медицинского д-та, в 1899 г. всех зарегистрированных заболеваний цингой было в Европейской России 132 577, в Сибири 10 245, на Кавказе 6 902, в Среднеазиатских владениях 4 395. Несколько реже цинга наблюдалась в Германии (12 эпидемий), Нидерландах, Норвегии, Дании (последняя эпидемия в Копенгагене в 1846-1847 гг.). Гораздо реже цинготные эпидемии посещали Великобританию, Францию, Испанию, Италию. Из неевропейских государств, кроме Азиатской России, цинга часто свирепствовала в Ост-Индии (сильные эпидемии в 1833 и 1840 гг.), в Калифорнии (в среде золотоискателей) и в новейшее время в Австралии при экспедициях внутрь материка. Относительно распределения заболевания цингой между народностями, населяющими Россию, имеются следующие данные Лисунова: первое место по заболеваемости занимают уроженцы прибалтийских губерний, за ними следует население северо-восточных губерний (финские племена), далее уроженцы Царства Польского (поляки), северо-западных губерний (литовцы), рядом с ними татарские племена, белорусы, евреи и, наконец, малороссы и великороссы.
В 1856-1861 гг. в английском военном флоте заболели только 1,05% экипажа, в австрийском (1871-1872) — 0,34%; в германском флоте было за 5 лет (1875-1880) только 16 случаев цинги и 76 случаев цинготного поражения десен, что вместе составляет заболеваемость в 0,475%. Так как при дальних походах не всегда возможно иметь свежие овощи, то, в английском флоте экипажу отпускается лимонный сок, смешанный с водкой в отношении 10:1.
Кроме цитрусовых богаты витамином С - плоды шиповника, незрелые грецкие орехи, перец, черная смородина, облепиха, рябина. Изданвна применялись для лечения цинги хвоя сосны, пихты, кедра. Кроме того много витамина С в капусте (свежей и квашенной) - 200 г обеспечивают суточную потребность, яблоках, редисе, редьке.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Лунев Роман
Лейтенантъ



Рапорт N: 1138
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 00:15. Заголовок: Итого на человека в ..


Итого на человека в день от 50 до 200г, в зависимости от средства.
Мясо - это вредли сильный источник витамина С (разве только у хохлов - мясце, яйце, бабце :) ).
По максимуму получается на 50тыс. чел. кругло считая, 30 тонн в день. Или 900 тонн в месяц.
Стоило подумать о перевозках миноносцами и о прорыве хотя бы нескольких небольших пароходов. Если уж ситуация с цингой была такой катастрофической. Конечно, это нужно было думать не в ноябре-декабре...

На сколько я понимаю, блокаду Артура прорывали все-таки не только китайцы на джонках, но и вполне себе нейтральные зафрахтованные пароходы. При повышении активности флота при приемке этих пароходов и при увеличении активности консулов по посыке оных, вполне можно было решить проблему продовольствия в крепости.


Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1158
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 19:21. Заголовок: Лунев Роман пишет: ..


Лунев Роман пишет:

 цитата:
повышении активности флота при приемке этих пароходов и при увеличении активности консулов по посыке оных, вполне можно было решить проблему продовольствия в крепости.


Один пароход с лимонами и решил бы проблему.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4669
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 19:34. Заголовок: GeorgG-L пишет: Оди..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Один пароход с лимонами и решил бы проблему.



Да уж. Стессель выпишет из Греции и попросит микадо сопроводить до Артура.

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 738
Откуда: Россия , почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 21:36. Заголовок: invisible пишет: Да..


invisible пишет:

 цитата:
Да уж. Стессель выпишет из Греции и попросит микадо сопроводить до Артура



Задача решаемая, но не на уровне Стесселя. А вот верховное наше руководство могло бы подумать: цинга не была какой-то новой неизведанной болезнью. Ну а купить транспорт лимонов (грубо говоря) и пригнать в Порт-Артур технически можно: морская блокада не абсолютно плотная, у быстроходного парохода шансы имеются. Вот снабжать продуктами и боеприпасами так не удалось бы: слишком много пароходов надо, а значит, слишком мала внезапность прорыва, а следовательно, и шансы на успех. Разве что Новик переоборудовать в транспорт :)))

Спасибо: 0 
Личное дело
Лунев Роман
Лейтенантъ



Рапорт N: 1139
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 09:19. Заголовок: Ну, как раз один пар..


Ну, как раз один пароход решил бы ее врядли. Скорее всего, это должна была быть операция, либо цепь операций по доставке самых необходимых продуктов в крепость.
Вообще, мне кажется, что за "взаимной антипатией" армии и флота в П-А кроется гораздо больше проблем, чем принято думать.
За все время после прекращения сухопутного сообщения П-А с Россией вполне можно было организовать периодические прорывы в крепость транспортов или боевых кораблей с наиболее необходимыми грузами. А также вывоз из крепости раненых, на излечение которых небыло никакой надежды в условиях крепости.
Внезапность порыва организовывается тем, что между такими операциями будет проходить значительное время. К примеру, раз в месяц. Флот также мог прикрывать операции временной активизацией действий.
Для этого необходимо было согласование действий гарнизона и флота. Чтобы руководство сухопутных сил давало бы информацию о том, что ему наиболее необходимо в данный момент. Создавая определенный график поставок. Думаю, что такие дейсвия могли серьезно увеличить время сопротивления крепости.
Кстати, начальникам флота это дало бы дополнительные козыри к тому, чтобы сидеть в Артуре, а не прорываться во Владик. Необходимость снабжения крепости.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1167
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 22:37. Заголовок: Лунев Роман пишет: ..


Лунев Роман пишет:

 цитата:
за "взаимной антипатией" армии и флота в П-А кроется гораздо больше проблем


Кстати а моряки в ПА цингой болели больше или меньше? Рацион питания отличался?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Sha-Yulin
Лейтенантъ




Рапорт N: 3025
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 13:30. Заголовок: Продолжается битва ж..


Продолжается битва железных чайников
SII готов отправить парход лимонов в П-А.
Ну ладно, вы сейчас знаете, чем вызывается цинга и как её личить. Тогда это было несколько теорий, при том неясно- какая правильная. Например, считалось, что от цинги может помочь мясо, но не помогало.Многи личили спиртными напитками - тоже без толку.
Но раз ваше послезнание подсказало вам верный путь.
1. Как вы собираетесь хранить лимоны? Ведь ещё не созданы составы, опрыскивание котрыми предотвращает гниение.
2. Где вы купите пароход лимонов? Вы знаете, где в это время урожай лимонов? Где этот урожай ещё не продан? С чего вы пытаетесь применить ныненшние представления о торговли к тогдашним? А почему не пароход йогурта Данон?
3. Откуда командование будет заранее знать, что в гарнизоне начнётся цинга? А может там начнётся малярия, брюшной тиф или холера?

Вам мысли пачкают мозги и вы боретесь за чистоту?

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1180
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 18:43. Заголовок: Sha-Yulin пишет: То..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Тогда это было несколько теорий, при том неясно- какая правильная.


Ну чтож, повторим.
Еще в 1775 хирург британского флота Дж.Линд показал, что болезнь можно лечить свежими овощами и фруктами, и опытным путем установил дозу лимонного сока предохраняющую от цинги - 30 г или две столовые ложки. и с 1795 на всех британских кораблях стали добавлять к рациону сок цитрусовых.
Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Откуда командование будет заранее знать, что в гарнизоне начнётся цинга?


В числе 114 известных больших эпидемий цинги, падающих на промежуток времени с 1556 по 1857 г., не менее 40 приходятся на осажденные крепости. То есть вероятность именно цинги грубо один к трем.
Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Как вы собираетесь хранить лимоны?


А зачем хранить лимоны? Хранить надо лимонный сок. В 1856-1861 гг. в английском военном флоте заболели только 1,05% экипажа, в австрийском (1871-1872) — 0,34%; экипажу отпускается лимонный сок, смешанный с водкой в отношении 10:1. А вообще лимоны храняться 6-8 месяцев.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4691
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 18:57. Заголовок: GeorgG-L пишет: Еще..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Еще в 1775 хирург британского флота Дж.Линд показал, что болезнь можно лечить свежими овощами и фруктами, и опытным путем установил дозу лимонного сока предохраняющую от цинги - 30 г или две столовые ложки. и с 1795 на всех британских кораблях стали добавлять к рациону сок цитрусовых.



Так и рецептов лечения СПИДа предостаточно.

GeorgG-L пишет:

 цитата:
А зачем хранить лимоны? Хранить надо лимонный сок. В 1856-1861 гг. в английском военном флоте заболели только 1,05% экипажа, в австрийском (1871-1872) — 0,34%; экипажу отпускается лимонный сок, смешанный с водкой в отношении 10:1. А вообще лимоны храняться 6-8 месяцев.



А в российском? Австрийцы что больше лимонов потребляли или водки?

GeorgG-L пишет:

 цитата:
В числе 114 известных больших эпидемий цинги, падающих на промежуток времени с 1556 по 1857 г., не менее 40 приходятся на осажденные крепости. То есть вероятность именно цинги грубо один к трем.



Именно. В крепостях лимонов нет. Очевидно, причина больше лежит в истощении организма, не только физическое, но и нервное.



Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1184
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 19:05. Заголовок: invisible пишет: Оч..


invisible пишет:

 цитата:
Очевидно, причина больше лежит в истощении организма, не только физическое, но и нервное.


Не поэтому ли после сдачи число заболеваний резко сократилось? Вряд ли японцы все стали кормить лимонами...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4694
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 19:30. Заголовок: GeorgG-L пишет: Не ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Не поэтому ли после сдачи число заболеваний резко сократилось? Вряд ли японцы все стали кормить лимонами...



Потому. Кстати, и японцы часто болели. Бери-бери - это тоже похожая болезнь.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1187
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 19:49. Заголовок: invisible пишет: Бе..


invisible пишет:

 цитата:
Бери-бери - это тоже похожая болезнь.


Бери-бери (от сингальского beri — слабость), авитаминоз B1, алиментарный полиневрит, заболевание, возникающее вследствие недостатка в пище витамина B1 (тиамина). Характеризуется распространённым поражением периферических нервов конечностей, расстройствами сердечно-сосудистой системы и отёками вследствие накопления в организме молочной и пировиноградной кислот. Б.-б. преимущественно распространена в странах Восточной, Юго-Восточной и Южной Азии, где население питается в основном обрушенным (т. е. лишённым оболочки) рисом. Причина Б.-б. была установлена в 1897 голландским врачом Х. Эйкманом, работавшим на острове Ява. Эйкман вызывал Б.-б. у кур, кормя их варёным обрушенным рисом, и излечивал их потом рисовыми отрубями. Вещество, предохраняющее от Б.-б., содержащееся в рисовых отрубях, оказалось витамином B1. Дневная потребность взрослого мужчины в витамине B1 составляет 1,6—2,5 мг. Массовая профилактика: включение в питание ржаного и пшеничного хлеба из муки 2-го сорта и обойной, некоторых круп (гречневой, овсяной, ячневой). Так как развитию гипо- и авитаминоза B1 способствует прежде всего хроническая интоксикация алкоголем, то главнейшим профилактическим мероприятием в таких случаях является отказ от него.
Интересно, японцы отрубями лечились? И какова статистика заболеваний циногой и бери-беры в армии Ноги?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4695
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 20:10. Заголовок: GeorgG-L пишет: Инт..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Интересно, японцы отрубями лечились? И какова статистика заболеваний циногой и бери-беры в армии Ноги?



Хлебом.
Поступление в сводный госпиталь Дальнего от бери-бери:
Июль - 1980
Август - 7264
Сентябрь - 6950
Октябрь - 9199
Ноябрь - 7073
Декабрь - 6712
Итого - 39178

Правда, половина из этого поступило из северных армий.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1191
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 17:16. Заголовок: invisible пишет: Хл..


invisible пишет:

 цитата:
Хлебом.


И не той ли мукой которая им в Порт-Артуре досталась?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Sha-Yulin
Лейтенантъ




Рапорт N: 3028
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 17:50. Заголовок: GeorgG-L пишет: Ну ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Ну чтож, повторим.


И чего повторять? Типа, это общиизвестные знания? Неправда. Что на осаждёные крепости, это сильно, но крепость не собирались оборонять более 6 месяцев. Были уверены, что деблокируют раньше. П-А продержался даже с запасом.
И раз уж вы взялись защищать анацефалов, то будьте добры ответить на все вопросы. Например, об источнике парохода лимонов?

Спасибо: 0 
Личное дело
Лунев Роман
Лейтенантъ



Рапорт N: 1141
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 00:26. Заголовок: И раз уж вы взялись ..



 цитата:
И раз уж вы взялись защищать анацефалов, то будьте добры ответить на все вопросы. Например, об источнике парохода лимонов?



Не советую отвечать. В-первых, этот самовлюбленный "участник форума" все равно не поймет никогда то, что расходится с его взглядами, а демагогии, чтобы заболтать тему у него хватит. Максимум, чего вы добъетесь, это оскорблений.

Во-вторых, кроме лимонов есть много других продуктов, которые предотвращают или помогаю бороться с цингой.
Так что пускай думает, что морвед закупит три парохода. Один с лимонами, второй с чесноком, а третий с квашеной капустой.

Я же ставил вопрос вообще о снабжении Артура хотя бы самыми необходимыми продуктами и об эвакуации неизлечимых раненых в нейтральные порты.
Дало бы это эффект, если бы начали эту работу, скажем, с начала тесной блокады. Предсказать появление цинги, думаю, проблем не составит. Равно как и увидеть, что за шесть месяцев Артур не деблокируют. В таком случае для командования в П-А просто преступно сидеть и тупо ждать, когда закончится срок, отведенный на оборону довоенными планами. Особенно с учетом того, что крепость приморская с наличием флота, который может прикрыть операции по перевозке необходимых грузов своими действиями.

Проблемы - да, существуют. Мины, возможность нарваться на бой с главными силами Того при одной из операций по приему/выходу. Однако, пароходы прорывались в Артур и даже без помощи флота.

Спасибо: 0 
Личное дело
Sha-Yulin
Лейтенантъ




Рапорт N: 3032
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 08:05. Заголовок: Лунев Роман пишет: ..


Лунев Роман пишет:

 цитата:
Не советую отвечать. В-первых, этот самовлюбленный "участник форума" все равно не поймет никогда то, что расходится с его взглядами, а демагогии, чтобы заболтать тему у него хватит. Максимум, чего вы добъетесь, это оскорблений.


Лунёв, и чего вы гавкнули? С GeorgG-L мы общаемся давно и вполне продуктивно. А вы просто проходите по той категории, которую я пинаю. То есть вы - потерпевший .
Лунев Роман пишет:

 цитата:
Так что пускай думает, что морвед закупит три парохода. Один с лимонами, второй с чесноком, а третий с квашеной капустой.


И как будет выглядеть это процесс? И с чего морведу закупать пароходы с чем-то для другого ведомства? Когда будете закупать? Как хранить? А то при сушке витамины теряются? Сколько храниться квашеная капуста в услових П-А?
Лунев Роман пишет:

 цитата:
Я же ставил вопрос вообще о снабжении Артура хотя бы самыми необходимыми продуктами и об эвакуации неизлечимых раненых в нейтральные порты.


Нейтральные порты, куда производится эвакуация, должны иметь соответствующей мощности госпиталя. Да и быть готовы к конфликту с Японией и Англией, ибо это уже помощь воюющей стороне. Отправлять своих ранених на прорыв морской блокады - то же дебильное решение.
Лунев Роман пишет:

 цитата:
Дало бы это эффект, если бы начали эту работу, скажем, с начала тесной блокады. Предсказать появление цинги, думаю, проблем не составит. Равно как и увидеть, что за шесть месяцев Артур не деблокируют.


Ну это только крепкие задним умом могут . Интересно, как можно было до сражения под Ляояном предсказать, что П-А до цинги не деблокируют?
Лунев Роман пишет:

 цитата:
В таком случае для командования в П-А просто преступно сидеть и тупо ждать, когда закончится срок, отведенный на оборону довоенными планами.


Ага, оно тупо отбило 3 общих штурма и нанаеся врагу огромные потери потеряли сами более половины защитников и выпустили эффективно по врагу основную массу боеприпасов. Все бы так тупили.
Лунев Роман пишет:

 цитата:
Особенно с учетом того, что крепость приморская с наличием флота, который может прикрыть операции по перевозке необходимых грузов своими действиями.


Конвои в условиях превосходства противника на море? Сильные грибы. Где собирали?
Лунев Роман пишет:

 цитата:
Однако, пароходы прорывались в Артур и даже без помощи флота.


Блин, интересно, сделает лунёв из этой фразы правильные выводы или дальше бредить будет?

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4709
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 12:37. Заголовок: GeorgG-L пишет: И н..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
И не той ли мукой которая им в Порт-Артуре досталась?



Ага. Покупали у Стесселя во время осады.

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4710
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 12:43. Заголовок: Лунев Роман пишет: ..


Лунев Роман пишет:

 цитата:
Я же ставил вопрос вообще о снабжении Артура хотя бы самыми необходимыми продуктами и об эвакуации неизлечимых раненых в нейтральные порты.
Дало бы это эффект, если бы начали эту работу, скажем, с начала тесной блокады.



То есть, блокада для вас ничего не значит? Тогда в чем проблема? Отправляли бы раненых на отдых в Чифу. Как это не додумались? Чего их гноить то в Артуре?
Лунев Роман пишет:

 цитата:
Так что пускай думает, что морвед закупит три парохода. Один с лимонами, второй с чесноком, а третий с квашеной капустой.



Ага. И пришлет их вместе с ЗПР. Кстати, боеприпасов тоже не мешало доставить. И пароход сапог, ведь обмундирование-то поизносилось.

Спасибо: 0 
Личное дело
Олег 123
Капитан II ранга



Рапорт N: 2169
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия , Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 13:05. Заголовок: С позволения почти о..


С позволения почти оффтопный вопрос:
- вешали ли кого в то время из офицерства вообще?


Спасибо: 0 
Личное дело
gtomorfolog
Лейтенантъ



Рапорт N: 723
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия , Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 13:06. Заголовок: Олег 123 пишет: веш..


Олег 123 пишет:

 цитата:
вешали ли кого в то время из офицерства вообще


Со времен декабристов - не слышал.

Все сражения происходят на
границе топографических листов.
Спасибо: 0 
Личное дело
mikado



Рапорт N: 9
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 13:51. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..


gtomorfolog пишет:

 цитата:
Со времен декабристов - не слышал.



Казнь через повешение практиковалась и при Александре III.

Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 100
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 15:30. Заголовок: Олег 123 пишет: С п..


Олег 123 пишет:

 цитата:
С позволения почти оффтопный вопрос:
- вешали ли кого в то время из офицерства вообще?


Повешание - это казнь для гражданских лиц. Военнослужащих расстреливали. См. "процесс 20-ти", по которому 19 штатских революционеров повесили (в том числе и А.И.Ульянова) а одного офицера расстреляли. Ибо звания его не лишали.
Правда, не знаю, почему повесили Мясоедова во время ПМВ. То ли его лишили звания, то ли как исключение, в назидание другим.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1203
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 19:37. Заголовок: SLV пишет: Правда, ..


SLV пишет:

 цитата:
Правда, не знаю, почему повесили Мясоедова во время ПМВ.


Вроде он уже был статсим советником, а не полковником ЕИВ корпуса жандармов.
gtomorfolog пишет:

 цитата:
Со времен декабристов - не слышал.


Декабристов лишили чинов и прав состояния. Т. е. казнили просто государственных крестьян. Поэтому в приговоре они именованы бех отчеств с ичем.
invisible пишет:

 цитата:
Ага. Покупали у Стесселя во время осады


Я имел ввиду после сдачи ПА. Кстати где японцы хлеб закупали? И не проще им было солдат рисовыми отрубями кормить?
Sha-Yulin пишет:

 цитата:
С GeorgG-L мы общаемся давно и вполне продуктивно.


Краснею от похвалы как одна из воспитаниц мадам Стессель Кстати как сложилась их судьба? Оставили воспоминания?
По существу вопроса - ищу данные о товарном производстве цитрусовых в начале 20-го века. Реально покупать в Греции, Испании и Италии, там уже были плантации. В САСШ можно покупать и сок, в том числе концентрированный (лимонад уже производили). А англичание кстати специально на Кипре организовали посадки лимонов, чтобы обеспечить флот.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Лоренц Берья



Рапорт N: 7
Откуда: Россия , Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 19:45. Заголовок: На мой взгляд вешать..


На мой взгляд вешать надо было Куропаткина.


Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1205
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 19:48. Заголовок: Лоренц Берья пишет: ..


Лоренц Берья пишет:

 цитата:
На мой взгляд вешать надо было Куропаткина.


Лучше бы его убили текинцы при Геок-Тепе... "Какая славная смерть" - сказал бы Скобелев сидя на белом коне И вошел бы в аналы русской военной истории как талантливый начальник штаба великого полководца.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Лоренц Берья



Рапорт N: 9
Откуда: Россия , Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 20:33. Заголовок: Начальник штаба или ..


Начальник штаба или гауляйтер из него конечно знатный.


Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4718
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.08 18:36. Заголовок: GeorgG-L пишет: Луч..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Лучше бы его убили текинцы при Геок-Тепе... "Какая славная смерть" - сказал бы Скобелев сидя на белом коне И вошел бы в аналы русской военной истории как талантливый начальник штаба великого полководца.



Н-да. И кого ж вы б поставили? Гриппенберга? Лучше убиться.

Лоренц Берья пишет:

 цитата:
Начальник штаба или гауляйтер из него конечно знатный.



Лишь бы потрепаться. Прочитать материалы форума, видно, недосуг.

Спасибо: 0 
Личное дело
Лоренц Берья



Рапорт N: 11
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия , Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.08 18:55. Заголовок: invisible пишет: Н-..


invisible пишет:

 цитата:
Н-да. И кого ж вы б поставили? Гриппенберга? Лучше убиться


Над этим стоит подумать. Пока могу сказать что к сожалению в этот момент к примеру Гурко уже умер в возрасте 73 лет в 1901 году.
invisible пишет:

 цитата:
Лишь бы потрепаться. Прочитать материалы форума, видно, недосуг.


Читаю. Во всем объёме пока ещё не прочитал.



За Джебом Стюартом шли потому, что он не командовал "вперёд" - только "за мной".
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 11620
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.08 19:28. Заголовок: invisible пишет: И ..


invisible пишет:

 цитата:
И кого ж вы б поставили?

Брусилова.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1220
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.08 20:02. Заголовок: invisible пишет: И к..


invisible пишет:

 цитата:
И кого ж вы б поставили?


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Брусилова.


Это вряд ли. он вроде кавшколой командует. Драгомиров как известно отказался. В. кн. Николай Николаевич тоже. А вот еще один "скобелевец" - Гродеков командует Приамурским ВО.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Лоренц Берья



Рапорт N: 13
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия , Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.08 20:03. Заголовок: Krom Kruah пишет: Б..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Брусилова.


Увы на тот момент всего лишь скромный начальник Офицерской школы. В начале ПМВ командарм - один из полутора десятков. Может завести новую тему с этим названием?



За Джебом Стюартом шли потому, что он не командовал "вперёд" - только "за мной".
Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 102
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.08 09:53. Заголовок: Думаю, что нечего тя..


Думаю, что нечего тянуть на эту войну тех, кто был обер-офицерами и закоснел в тактике и стратегии того времени. Надо искать среди молодых генералов.

Спасибо: 0 
Личное дело
Лоренц Берья



Рапорт N: 17
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия , Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.08 16:25. Заголовок: Просто назначить на ..


Просто назначить на эту должность полковника или генерал-майора(который в будущем хорошо себя зарекомендует в ПМВ) все таки не реально. Наиболее хорошим вариантом мне представлялись по опыту РТВ 77-78 Гурко, Радецкий и Скобелев. Все уже мертвы.



За Джебом Стюартом шли потому, что он не командовал "вперёд" - только "за мной".
Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 103
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.08 18:56. Заголовок: Лоренц Берья пишет: ..


Лоренц Берья пишет:

 цитата:
Наиболее хорошим вариантом мне представлялись по опыту РТВ 77-78 Гурко, Радецкий и Скобелев. Все уже мертвы


Извиняюсь. Пропустил как раз даты этой войны и получилось дурацкое сообщение.
Я-то как раз и не хотел бы пускать этих товарищей. Я бы предпочел тех, кто на этой войне командовал ротами или батальонами, а искусство управления большими массами войск постигал в 90-х годах 19-го века. На основе новейших теорий и технических достижений.

Спасибо: 0 
Личное дело
Лоренц Берья



Рапорт N: 18
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия , Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.08 20:18. Заголовок: SLV пишет: Извиняюс..


SLV пишет:

 цитата:
Извиняюсь. Пропустил как раз даты этой войны и получилось дурацкое сообщение.
Я-то как раз и не хотел бы пускать этих товарищей. Я бы предпочел тех, кто на этой войне командовал ротами или батальонами, а искусство управления большими массами войск постигал в 90-х годах 19-го века. На основе новейших теорий и технических достижений.


По такому принципу лучшие кандидаты Брусилов и Юденич. Но такое ведь не возможно с точки зрения реалий 1904-05. Они ведь ещё никто и звать их никак. Совершенно рядовые офицеры РИА. Тут нужно смотреть по командующим округами. И опять же минус в том что на 1904-05 год имеют боевой опыт Боксерского восстания Стессель, Каульбарс, Штакельберг, Орлов, Артамонов, Каульбарс. Не помню точно про Фока и Кондратеноко. Никаких оснований для оргвыводов.
Кстати говоря про закоснелось и музейность тактики. Бывают генералы которым не свойственен консерватизм и они способны быстро переучиваться. Из того что я знаю о Скобелеве учиться новому он умел. Гурко тоже не похож на консерватора. Вот про Радецкого точно не могу сказать. У него было главное что не было у Куропаткина, был он волевой и агрессивный. Ко всему этому был наделён здравым смыслом.


За Джебом Стюартом шли потому, что он не командовал "вперёд" - только "за мной".
Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1225
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.08 20:57. Заголовок: Лоренц Берья пишет: ..


Лоренц Берья пишет:

 цитата:
Наиболее хорошим вариантом мне представлялись по опыту РТВ 77-78 Гурко, Радецкий и Скобелев. Все уже мертвы.


Но Милютин-то жив. И Драгомиров тоже. Кстати и победитель при Аладже, последний кавалер Георгия 1-й степени ген.-фельд. в. кн. Михаил Николаевич тоже жив. И Обручев умрет только в июне 1904 года.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 104
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.08 21:05. Заголовок: А ыбли ли такие, кто..


А были ли такие, кто перенимал западные военный опыт? Может среди них поискать? Оосбенно знакомых с немецкой военной мыслью - чтоб знать слабые места японцев, которые в сухопутной войне на наследие немцев оприались?
Да и дело не в консерватизме (разумном) а косности и рутине.

Спасибо: 0 
Личное дело
Лунев Роман
Лейтенантъ



Рапорт N: 1142
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 01:21. Заголовок: Лунёв, и чего вы гав..



 цитата:
Лунёв, и чего вы гавкнули? С GeorgG-L мы общаемся давно и вполне продуктивно. А вы просто проходите по той категории, которую я пинаю. То есть вы - потерпевший .



Ноги коротки - щенок :).


 цитата:
То есть, блокада для вас ничего не значит? Тогда в чем проблема? Отправляли бы раненых на отдых в Чифу. Как это не додумались? Чего их гноить то в Артуре?



Значит. Однако, ее прорывали. И вполне успешно миноносцы, могли и крейсера. А на отдых я гонять никого не предлагал. Только тех, кто уже не способен к бою и невозможно вылеить в условиях крепости. Т.е. интернирование. В принципе, можно было и под красным крестом вывозить.
А из Чифу также под флагом Красного креста в Россию.


 цитата:
Ага. И пришлет их вместе с ЗПР. Кстати, боеприпасов тоже не мешало доставить. И пароход сапог, ведь обмундирование-то поизносилось.



Ну, это не отмазка. Не сделали многое из того, что могли сделать.


 цитата:
Блин, интересно, сделает лунёв из этой фразы правильные выводы или дальше бредить будет?



В отношении ШЮ выводы я давно уже сделал. Если кому-то помешал продуктивно получать от него оскорбления. Приношу свои глубочайшие извинения, господа мазохисты.



Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 105
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 08:04. Заголовок: Лоренц Берья пишет: ..


Лоренц Берья пишет:

 цитата:
Тут нужно смотреть по командующим округами


А как насчет Самсонова?

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4729
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 14:52. Заголовок: Лунев Роман пишет: ..


Лунев Роман пишет:

 цитата:
Значит. Однако, ее прорывали. И вполне успешно миноносцы, могли и крейсера. А на отдых я гонять никого не предлагал.



Ну вы сравнили миноносец с транспортом. Ваш транспорт на 95% будет перехвачен сразу по выходу из Шанхая или Чифу.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1232
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 15:02. Заголовок: SLV пишет: А как на..


SLV пишет:

 цитата:
А как насчет Самсонова?


Давайте уж тогда Жилинского который начштаба наместника назначим главкомом, а Самсонова с Рененкаппфом 1-й и 2-й армиями. воспроизведем на 10 лет раньше на сопках Маньчжурии Восточную Пруссию. Армии нужен был ВОЖДЬ. К несчастью Скобелев в могиле, а Брусилов, Корнилов и Юденич еще не получили нужных чинов.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 106
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 15:27. Заголовок: GeorgG-L пишет: Арм..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Армии нужен был ВОЖДЬ. К несчастью Скобелев в могиле, а Брусилов, Корнилов и Юденич еще не получили нужных чинов.


Я думаю, что каких-то особых вождей в начале войны не нужно было. А нужен был грамотный генерал, который не страдал отрядоманией и воевл бы не отрядами, а корпусами или в крайнем случае дивизиями (или тогда уже армии, как опретивные единицы, были?). То есть тот, кто пройдя в молодости войну 1877-1878 годов в Туркестан не попал. А остался на штабной работе. Были такие?

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1236
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 16:02. Заголовок: SLV пишет: в Туркес..


SLV пишет:

 цитата:
в Туркестан не попал. А остался на штабной работе. Были такие?


Я и говорю - Жилинский. Фок вроде тоже в Туркестане не воевал. Кстати Корнилов с Юденичем на Памире служили, это им не помешало стать талантливыми командующими. Лучше Драгомирова не скажешь: в. кн. Николай Николаевич (кстати Георгий 4-й степени за РТВ и в Туркестане не попал) когда отказывался от командования, бросил мол слишком много чести для макак. А Драгомиров ответил "Они-то макаки, да мы кое-каки". Хотя сам тоже отказался. А штабная работа - как раз для Куропаткина. "Но кто при нем будет Скобелевым?!" Кстати в этом случае Николай II оказался в почти в той же ситуации, что его дед за 27 лет до этого. Александр II тоже не знал кого на Балканы послать. Барятинского не хотел Милютин, Милютина - все остальные. Пришлось назначать брата. Другое дело, что когда приспичило - нашелся Тотлебен, появились Радецкий (кстати Кавказ ему не помешал), Гурко, Скобелев...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Лунев Роман
Лейтенантъ



Рапорт N: 1143
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 01:56. Заголовок: Ну вы сравнили минон..



 цитата:
Ну вы сравнили миноносец с транспортом. Ваш транспорт на 95% будет перехвачен сразу по выходу из Шанхая или Чифу.



Ну не обязательно, ведь прорывали же блокаду и Артура и Владика. Я понимаю, что нужно быть готовым к потерям кораблей. Хотя изначально я предлагал именно миноносцы использовать, как "пожарную команду" для доставки наиболее необходимых продуктов для борьбы с цингой. Если уж эта проблема была настолько сильной. Почему и велся разговор про чеснок или лимонный концентрат, которые не займут много места, как квашеная капуста. Если это была второстепенная проблема в сдаче крепости - то, конечно, не стоило рисковать.

Я хочу немного обосновать слова "тупо сидели". Я имел в виду, кончно, что небыли использованы все возможности продления обороны. Сказали продержаться 6 месяцев, значит продержались шесть месяцев и все (количество месяцев каждый подставляет сам). Тогда как необходимость Артура для 2ТЭ и сохранения остатков 1ТЭ была явно видна. При этом и крепостное начальство, ни флотское, ни командование в Манчжурии не почесалось, чтобы обеспечить продление срока обороны, прекрасно зная, что 2ТЭ не успевает на театр.
Опять же, псосле падения Высокой это все тоже было уже поздно. Однако, время прихода на театр Рожественского знали в Манчжурии. И время, отведенное Артуру на сопротивление тоже знали. Значит, нужно было использовать все возможности для того, чтобы продлить оборону.


Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 107
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 10:18. Заголовок: То есть, получается,..


То есть, получается, что все одинаково плохи? Тогда, действительно, для нормального реформирования страны ЭТУ войну надо ПРОИГРАТЬ. Как в свое время Северную, Крымскую, а в будущем Польскую и Финскую.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 150
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 10:24. Заголовок: SLV пишет: Как в св..


SLV пишет:

 цитата:
Как в свое время Северную, Крымскую, а в будущем Польскую и Финскую.

Как в этот список попали "Северная" и "Советско-Финляндская" войны?

Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 108
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 11:07. Заголовок: Пересвет пишет: Как..


Пересвет пишет:

 цитата:
Как в этот список попали "Северная" и "Советско-Финляндская" войны?


А что, они очень успешно велись? Если б шведы не полезли в Польшу в 1701 году, то за Нарвой последовали бы и другие поражения. А так Россия получила передышку почти на 3 года.
Ну а про Зимнюю войну и так все ясно. Победить-то победили, но какой ценой и с какими результатами.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 151
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 11:32. Заголовок: SLV пишет: А что, о..


SLV пишет:

 цитата:
А что, они очень успешно велись? Если б шведы не полезли в Польшу в 1701 году, то за Нарвой последовали бы и другие поражения. А так Россия получила передышку почти на 3 года.

Эти войны были ВЫИГРАНЫ нашей страной, а вы их упомянули как ПРОИГРАННЫЕ. Разницу видите?SLV пишет:

 цитата:
Ну а про Зимнюю войну и так все ясно. Победить-то победили, но какой ценой и с какими результатами.

Победа в войне определяется не потерями, а успехом в достижении своих целей. В Советско-Финляндской войне мы своей цели добились. Границу "отодвинули" даже дальше, чем сначала хотели.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1237
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 12:36. Заголовок: Пересвет пишет: В С..


Пересвет пишет:

 цитата:
В Советско-Финляндской войне мы своей цели добились.


Политически войная была проиграна. В реале через год мы получили тех же финнов помогающих немцам блокировать Ленинград. Вот если бы в 1940 году взяли Гильсинфорс и создали еще одну советскую республику - тогда да, победа.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 109
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 12:37. Заголовок: Пересвет пишет: В С..


Пересвет пишет:

 цитата:
В Советско-Финляндской войне мы своей цели добились. Границу "отодвинули" даже дальше, чем сначала хотели.


И вот это была цель? Ну, не смешите меня. Цель была - ФССР в составе СССР. Вспомните хотя б "правительство Териоки"...

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1239
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 12:41. Заголовок: SLV пишет: Вспомнит..


SLV пишет:

 цитата:
Вспомните хотя б "правительство Териоки"...


Угу и Карело-ФИННСКУЮ ССР

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 152
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 12:49. Заголовок: GeorgG-L пишет: Пол..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Политически войная была проиграна. В реале через год мы получили тех же финнов помогающих немцам блокировать Ленинград.

А что, до зимы 1939-40гг. финны были "друзьями советского Союза"?GeorgG-L пишет:

 цитата:
Вот если бы в 1940 году взяли Гильсинфорс и создали еще одну советскую республику - тогда да, победа.

Тогда и капитуляция Германии в ноябре 1918 года не была победой Антанты, а лишь "перемирием на 20 лет"? Вот если бы взяли Берлин и оставили на территории Германии оккупационные войска, тогда да, победа"!

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1241
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 12:52. Заголовок: Пересвет пишет: А ч..


Пересвет пишет:

 цитата:
А что, до зимы 1939-40гг. финны были "друзьями советского Союза"?


Так от дружбы с англо-французами они не отказывались. Маннергейм все-таки русский генерал, понимал что к чему.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 153
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 13:02. Заголовок: SLV пишет: Ну, не с..


SLV пишет:

 цитата:
Ну, не смешите меня. Цель была - ФССР в составе СССР. Вспомните хотя б "правительство Териоки"...

Вполне логично создать "марионеточное" правительство, если ждёшь, что у противника вот-вот начнётся гражданская война. А вот не упомянете источник вашей уверенности, что целью боевых действий против Финляндии было создание ФССР? Есть какой-нибудь официальный документ, свидетельствующий об этом?

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 154
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 13:06. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Так от дружбы с англо-французами они не отказывались.

Вот-вот, если бы был "крестовый поход" Германии, Англии и Франции на Советский Союз, то финны точно не отказались бы от дружбы с англо-французами.

Спасибо: 0 
Личное дело
Лоренц Берья



Рапорт N: 21
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия , Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 14:50. Заголовок: GeorgG-L пишет: Но..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Но Милютин-то жив


Ох не знаю я на счет этого типа. По моему тот же вариант как с Куропаткиным. Военный реформатор и штабист. Драгомиров рутинёр и воспитатель. Впрочем послений может быть и был бы лучше чем сам Куропаткин лично. А если бы ещё имел начштабом Куропаткина.
SLV пишет:

 цитата:
А как насчет Самсонова?


Ничего хорошего.
SLV пишет:

 цитата:
Я думаю, что каких-то особых вождей в начале войны не нужно было.


Не помешал бы. В момент когда армейская тактика устаревает наличие "вождя" сильно помогает переучиваться войскам.

 цитата:
То есть тот, кто пройдя в молодости войну 1877-1878 годов в Туркестан не попал. А остался на штабной работе. Были такие?


Это не есть правило. Брусилов почти безвылазный начальник школы только перед войной пошел на армейские должности. Однако почти сразу зарекомендовал себя как один из наших лучших командармов.


За Джебом Стюартом шли потому, что он не командовал "вперёд" - только "за мной".
Спасибо: 0 
Личное дело
Sha-Yulin
Лейтенантъ




Рапорт N: 3040
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 18:26. Заголовок: Лунев Роман пишет: ..


Лунев Роман пишет:

 цитата:
Ноги коротки - щенок :).


Странно слушать огт вас такое. Ведь я старше вас и гораздо умнее. Так что щенок, притом тупой, у нас - вы.
И вы сами это знаете.
Лунев Роман пишет:

 цитата:
Ну не обязательно, ведь прорывали же блокаду и Артура и Владика. Я понимаю, что нужно быть готовым к потерям кораблей.


Ой, а ради какой цели будут эти потери кораблей?
Лунев Роман пишет:

 цитата:
Хотя изначально я предлагал именно миноносцы использовать, как "пожарную команду" для доставки наиболее необходимых продуктов для борьбы с цингой. Если уж эта проблема была настолько сильной.


Это проблема была сильной в последний месяц обороны. Хотя вам не дано прочитать динамику по заболевшим.
Закупить в это время достаточно нужных для борьбы с цингой продуктов. Каких? Где? В какие сроки?
Лунев Роман пишет:

 цитата:
Почему и велся разговор про чеснок или лимонный концентрат, которые не займут много места, как квашеная капуста.


Приходит миноносец в Цифу. И где он там берёт лимнный концентрат? Там же, где гроссе брал бетон ночью в Чемульпо для бетонирования Варяга?
Лунев Роман пишет:

 цитата:
Я хочу немного обосновать слова "тупо сидели".


Вы просто гнусно плили грязью людей, которые столько времени обороняли крепость. Хотя чего взять с тупых щенков.
Лунев Роман пишет:

 цитата:
Я имел в виду, кончно, что небыли использованы все возможности продления обороны. Сказали продержаться 6 месяцев, значит продержались шесть месяцев и все (количество месяцев каждый подставляет сам).


Продержались дольше, чем ожидалось, почти вдвое. Но вам этого не понять.
Лунев Роман пишет:

 цитата:
Тогда как необходимость Артура для 2ТЭ и сохранения остатков 1ТЭ была явно видна.


И сколько нужно продержаться до прихода 2 ТОЭ?
Лунев Роман пишет:

 цитата:
При этом и крепостное начальство, ни флотское, ни командование в Манчжурии не почесалось, чтобы обеспечить продление срока обороны, прекрасно зная, что 2ТЭ не успевает на театр.


Если не почесалось, то как продержались более 6 месяцев?
SLV пишет:

 цитата:
А что, они очень успешно велись? Если б шведы не полезли в Польшу в 1701 году, то за Нарвой последовали бы и другие поражения. А так Россия получила передышку почти на 3 года.
Ну а про Зимнюю войну и так все ясно. Победить-то победили, но какой ценой и с какими результатами.


Песнь порушеного мозга - проиграные Северная и Финская войны.

Спасибо: 0 
Личное дело
Vilgraf



Рапорт N: 171
Корабль: Плотик спасательный, оранжевый
Откуда: Израиль , Иерусалим
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 19:07. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Пе..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Песнь порушеного мозга - проиграные Северная и Финская войны.



Можно приплюсовать еще подготовку удара по Германии в 1941 - из той же оперы.
Северную войну Россия блестяще выиграла, Финскую тоже, хотя результат был не тот,которого хотели. А сохраняли бы финны нейтралитет, не будь этой войны, в ВОВ -вопрос спорный. Уж очень прогермански была настроена финская верхушка, мысли о Великой Суоми покоя не давали.
Порт-Артур защищался блестяще и ,на мой взгляд, не судите меня строго, все-таки Стессель должен был стоять еще, но уж видно морально истощились совсем...Нам то с вами легко тут по клаве тискать, а каково было в осажденном ПА, цинга, обстрелы, отсутствие продовольствия и много неудач - гибель Макарова, неудавшийся прорыв Витгефта...
Какой-то рок висел над Россией в эту войну..



Блажен, кто смолоду е..т
А в старости спокойно серит,
Кто непрерывно водку пьет
И никому в кредит не верит.
Спасибо: 0 
Личное дело
Лоренц Берья



Рапорт N: 22
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия , Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 19:27. Заголовок: Vilgraf пишет: Уж о..


Vilgraf пишет:

 цитата:
Уж очень прогермански была настроена финская верхушка, мысли о Великой Суоми покоя не давали.


Скорее антисовестки. Пошли бы за кем угодно лишь бы на СССР и не в одиночестве.



За Джебом Стюартом шли потому, что он не командовал "вперёд" - только "за мной".
Спасибо: 0 
Личное дело
Vilgraf



Рапорт N: 172
Корабль: Плотик спасательный, оранжевый
Откуда: Израиль , Иерусалим
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 21:57. Заголовок: Лоренц Берья пишет: ..


Лоренц Берья пишет:

 цитата:
Скорее антисовестки



Да, пожалуй, вы правы.

Блажен, кто смолоду е..т
А в старости спокойно серит,
Кто непрерывно водку пьет
И никому в кредит не верит.
Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 110
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 12:16. Заголовок: Отвечаю всем и сразу..


Отвечаю всем и сразу (лень цитировать каждого по отдельности).
Разве создается марионеточное правительство в том случае, когда поланируется только кусок территории отхряпать? Разве для этих целей создается марионеточная армия? И, самое главное, что стало с "правительством Териоки" после второго штурма "линии Маннергейма"? Когда были заявлены цели насчет отодвигания границы.
что же касается дружественности или нейтралитета Финляндии, то этот вопрос стоит отдельного рассмотрения. В тот период к СССР дружественно относилась только МНР
Что же касается Великой Северной войны - то ведь она не непрерывно велась весь 21 год, верно? Это была серия, я бы сказал, нескольких более коротких войн. Так вот, первую войну - или кампанию, если хотите - Россия проиграла. Кто это отрицать будет?

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 161
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 12:34. Заголовок: SLV пишет: Разве со..


SLV пишет:

 цитата:
Разве создается марионеточное правительство в том случае, когда поланируется только кусок территории отхряпать?

Надо быть готовым к любому повороту событий. Если в Финляндии начнётся гражданская война, то надо заблаговременно организовать и "марионеточное" правительство, и армию. Если вы идя в лес по грибы, берёте с собой компас, то это ведь не означает, что вы планируете заблудиться. Вы просто хотите быть готовым к такому повороту событий.SLV пишет:

 цитата:
Что же касается Великой Северной войны - то ведь она не непрерывно велась весь 21 год, верно? Это была серия, я бы сказал, нескольких более коротких войн. Так вот, первую войну - или кампанию, если хотите - Россия проиграла.

Весело! А давайте ВСЕ войны "разобьём" на отдельные части и каждая из сторон найдёт выгодный для себя период, когда она добилась успеха? По-вашему получится, что и Отечественная война 1812 года была выиграна Наполеоном, и ВОВ - в тот же список проигранных нашей страной войн.

Спасибо: 0 
Личное дело
Олег 123
Капитан II ранга



Рапорт N: 2174
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия , Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 13:01. Заголовок: SLV пишет: Повешани..


SLV пишет:

 цитата:
Повешание - это казнь для гражданских лиц. Военнослужащих расстреливали.


ЕМНИП технически возможно - ломают шпагу над головой (пафоса то сколько) и вешают. Хотя и расстрелять вариант.

По поводу чеснока и т.п. - как уже кто то верно заметил полагались и на мясо/овощи (включая картофель) и водку. Кто же знал тогда что не поможет. ЗПР своих апраксинцев тоже пытался лечить/профилактировать заменой крупы на картофель. С современной точки зрения просто кретинизм, а с позиции того времени верной дорогой шел товарищ.



Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1244
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 15:29. Заголовок: Vilgraf пишет: Севе..


Vilgraf пишет:

 цитата:
Северную войну Россия блестяще выиграла


Угу... И шведам еще заплатила круглую сумму за завоеванные провинции. А то, что страну раззорили за эти 21 год, ввели подушную подать, окончательно закрепостив крестьян (да и дворян кстати, отвественных за сбор), это так, издержки, как и Ленинград, превращенный в "зимнию" войну в один большой госпиталь.
SLV пишет:

 цитата:
дружественно относилась только МНР


Было еще одно государство союзное СССР - Тувинская народная республика.
Олег 123 пишет:

 цитата:
технически возможно - ломают шпагу над головой (пафоса то сколько) и вешают.


Называется гражданская казнь - лишение прав состояния, после чего дворянин становлися государственным крестьянином - можно хоть, хоть пороть, хоть в солдаты отдать, казнить. О чем кстати Николай I сказал прямо кн. Екатерине Трубецкой решившей ехать за мужем в Сибирь. Вообще то, по уложению 1649 года можно и четвертовать (что с декабристами и предлагали сделать). а Ваня грозный тот вообще весь род под корень изводил, с чадами и домочадцами. Кстати над декабристами-моряками шпаги ломали на корабле в Кронштадте. Голову рубили последнему из военных вроде Мировичу, пытавшемуся освободить Иоанна VI из Шлисельбурга.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Олег 123
Капитан II ранга



Рапорт N: 2175
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия , Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 15:49. Заголовок: GeorgG-L пишет: Наз..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Называется гражданская казнь - лишение прав состояния, после чего дворянин становлися государственным крестьянином - можно хоть, хоть пороть, хоть в солдаты отдать, казнить. О чем кстати Николай I сказал прямо кн. Екатерине Трубецкой решившей ехать за мужем в Сибирь. Вообще то, по уложению 1649 года можно и четвертовать (что с декабристами и предлагали сделать). а Ваня грозный тот вообще весь род под корень изводил, с чадами и домочадцами. Кстати над декабристами-моряками шпаги ломали на корабле в Кронштадте. Голову рубили последнему из военных вроде Мировичу, пытавшемуся освободить Иоанна VI из Шлисельбурга.



В связи с этим можно устроить голосование в следующих вариантах (после ломки шпаги):
- пороть
- в солдаты отдать
- четвертовать
- весь род под корень изводил, с чадами и домочадцами.
- отрубить голову
Ну или банально повесить.


Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 164
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 16:04. Заголовок: GeorgG-L пишет: Угу..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Угу... И шведам еще заплатила круглую сумму за завоеванные провинции. А то, что страну раззорили за эти 21 год, ввели подушную подать, окончательно закрепостив крестьян (да и дворян кстати, отвественных за сбор), это так, издержки, как и Ленинград, превращенный в "зимнию" войну в один большой госпиталь.

Цена победы - отдельный разговор, так как не цена победы определяет ПРОИГРАНА война или ВЫИГРАНА. А то можно договориться до того, что в 1904-05гг. японцы проиграли войну.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1247
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 16:34. Заголовок: Пересвет пишет: Цен..


Пересвет пишет:

 цитата:
Цена победы - отдельный разговор


Естественно... мы за ценой не постоим, народу в России много, бабы ночами темными нарожают и т. д.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 165
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 16:53. Заголовок: GeorgG-L пишет: Ест..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Естественно... мы за ценой не постоим

Конечно, всегда хочется снизить число жертв, но уж лучше победа за "высокую цену", чем поражение за "низкую".

Спасибо: 0 
Личное дело
Sha-Yulin
Лейтенантъ




Рапорт N: 3048
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 20:16. Заголовок: GeorgG-L пишет: Угу..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Угу... И шведам еще заплатила круглую сумму за завоеванные провинции. А то, что страну раззорили за эти 21 год, ввели подушную подать, окончательно закрепостив крестьян (да и дворян кстати, отвественных за сбор), это так, издержки, как и Ленинград, превращенный в "зимнию" войну в один большой госпиталь.


Сильно завернули.
1. И как, провинции того не стоили? Кстати, совсем мало заплатили с учётом освоенной территории.
2. Подушную подать вводили не раз. И если она столь ужасна, то что же вы одобряли РИ в 1913 году, когда тоже была подушная подать.
3. Закрепощение крестьян было связано именно с войной? А что тогда делать с более ранними этапами закрепощения? И с серважом в Европе? Вот как сильно Европу то нагнули
4. А то что обошлись одним большим госпиталем - безусловное достижение. Вот амеры почти без боёв на острове Яп 12000 умершими от болезней потеряли в 1944.
GeorgG-L пишет:

 цитата:
SLV пишет:

quote:
дружественно относилась только МНР



Было еще одно государство союзное СССР - Тувинская народная республика.


Ну вот, повторяете глопости вслед за SLV. Будете и дальше так - не обижайтесь. Про Афганистан не слышали? А про Югославию?
GeorgG-L пишет:

 цитата:
Естественно... мы за ценой не постоим, народу в России много, бабы ночами темными нарожают и т. д.


О какая песня полилась. Сейчас выльется маразм про то, что мы Великую Отечественную проиграли, да? Кстати, во время войны с Наполеоном в 1812-14 годах Россия тоже понесла наибольшие потери среди всех стран. Тоже проиграли???


Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1253
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 21:13. Заголовок: Sha-Yulin пишет: чт..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
что же вы одобряли РИ в 1913 году, когда тоже была подушная подать


Для купцов отменена в 1775 г., в 1863 г. - для мещан, с 1 янв. 1886 г. были от нее освобождены все крестьяне, кроме государственных, а с 1 янв. 1887 г. и эти последние. В Сибири среди инородцев отменена в 1898 г.

До 1891 г. в Пруссии существовал личный налог, имевший форму классной подати. Первоначально классная подать взималась со всех прусских граждан по достижении ими определенного возраста.

Во Франции личная подать установлена в 1701 г. Она вошла в состав целой системы налогов, введенной под общим названием contribution mobiliere, т. е. налога на движимость. И действовала до к. 19 века

Кстати о подушной подати http://dit.perm.ru/articles/nalog/data/030317.htmSha-Yulin пишет:


 цитата:
Закрепощение крестьян было связано именно с войной?


Я писал окончательно закрепостив...

Sha-Yulin пишет:

 цитата:
О какая песня полилась.


Не надо за меня домысливать. Я ведь негде не утверждал, что эти войны проиграны. Просто указал, что не все так однозначно. Хотя: ... Да нам далась Победа не легко, враг был силен, тем больше наша слава".


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Sha-Yulin
Лейтенантъ




Рапорт N: 3049
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 21:22. Заголовок: GeorgG-L пишет: Для..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Для купцов отменена в 1775 г., в 1863 г. - для мещан, с 1 янв. 1886 г. были от нее освобождены все крестьяне, кроме государственных, а с 1 янв. 1887 г. и эти последние. В Сибири среди инородцев отменена в 1898 г.


Да пофигу. При цре-освободителе она была? Была. А купцы от неё никогда особо не страдали.
GeorgG-L пишет:

 цитата:
Не надо за меня домысливать. Я ведь негде не утверждал, что эти войны проиграны. Просто указал, что не все так однозначно. Хотя: ... Да нам далась Победа не легко, враг был силен, тем больше наша слава".


А чего домысливать? Сами так акценты расставили.
GeorgG-L пишет:

 цитата:
это так, издержки


GeorgG-L пишет:

 цитата:
страну раззорили


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Тувинская народная республика.


GeorgG-L пишет:

 цитата:
мы за ценой не постоим, народу в России много, бабы ночами темными нарожают


Как вы написали, так я и понял. Пишите конкретнее. Ато сейчас выходит, что ваша позиция чуть ли не противоположно тому, что получалось из ваших постов.
И кстати. Всё в данном случае однозначно - мы однозначно выйграли Северную войну и однозначно - Финскую. Что и зафиксированно соответствующими договорами.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1256
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 21:30. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Да..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Да пофигу


То есть признаете, что в 1913 году подушной подати не было как сами же утвержали?
Sha-Yulin пишет:

 цитата:
РИ в 1913 году, когда тоже была подушная подать.



Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Sha-Yulin
Лейтенантъ




Рапорт N: 3050
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 21:39. Заголовок: GeorgG-L пишет: То ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
То есть признаете, что в 1913 году подушной подати не было как сами же утвержали?


Возможно и небыло. Но то, что она была не только во время Северной войны - факт. А именно он и требовался. Применялась она часто. И ничего особенно страшного в ней нет. Просто одна из форм налогообложения.


Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1258
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 21:45. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Во..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Возможно и небыло.


Да точно... Признайтес, ва все равно а народу приятно будет

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1259
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 21:45. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Во..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Возможно и небыло.


Да точно... Признайтес, ва все равно а народу приятно будет

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Sha-Yulin
Лейтенантъ




Рапорт N: 3051
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 22:23. Заголовок: GeorgG-L пишет: Да ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Да точно... Признайтес, ва все равно а народу приятно будет


Посмотрел. Отменена в европейской части в 1887 году. Я вообще легко признаю свои ошибки. Но вот что делать с вашими утверждениями? Ведь смещение даты нисколько не умаляет их маразматичность. Или вы решили по принципу некоторых моих "оппонентов" прицепится к второстепенному моменту в надежде заболтать собственный косяк?

Спасибо: 0 
Личное дело
Vilgraf



Рапорт N: 183
Корабль: Плотик спасательный, оранжевый
Откуда: Израиль , Иерусалим
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 23:43. Заголовок: GeorgG-L пишет: под..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
подушная подать



гы-гы
Вспомнил, как в Израиле ввели налог на население из-за приема репатриантов в 1990 году...Оффтоп.
Ну а что вы хотите. Война требует иногда введения дополнительных налогов. Никуда не денешься. И вообще мне кажется, что подушная подать тут не аргумент, вы уж извините
А что, лучший вариант был бы дать шведам Москву занять и ввести свои налоги. Уважаемый GeorgG-L , поймите, что или они вас ,или вы их, третьего не дано. А то, что слаборазвитая на тот момент Россия воевала 21 год, потеряла огромное количество населения...а если бы мы сдались в 1941? Извините еще раз, почитайте у тов. Гитлера в "Майн кампф", что он собирался сделать с коренным населением СССР. Про евреев лукаво умолчу. Так что потери оправданы, как это не звучит парадоксально. Карл XII тоже был не дурак завоевать что плохо лежит. Так что 21 год войны был необходим. И подушная подать тоже.

Блажен, кто смолоду е..т
А в старости спокойно серит,
Кто непрерывно водку пьет
И никому в кредит не верит.
Спасибо: 0 
Личное дело
Лунев Роман
Лейтенантъ



Рапорт N: 1144
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 01:25. Заголовок: Странно слушать огт ..



 цитата:
Странно слушать огт вас такое. Ведь я старше вас и гораздо умнее. Так что щенок, притом тупой, у нас - вы.
И вы сами это знаете.



Возраст меряется не годами, а состоянием ума. В вашем возрасте пора бы уже знать. У вас же ум младенческий :) или уже маразм, так что если я хоть "гавкаю", то ШЮ издает щенячий визг.

Кстати, на счет умнее. Умнее тот, кто первым прекратит разговор с глупцом. Я его прекратил давно. Как прекращаю и сейчас.



Спасибо: 0 
Личное дело
Sha-Yulin
Лейтенантъ




Рапорт N: 3052
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 08:11. Заголовок: Лунев Роман пишет: ..


Лунев Роман пишет:

 цитата:
Возраст меряется не годами, а состоянием ума.


Так у вас его нет. Чего мерять?
Лунев Роман пишет:

 цитата:
Кстати, на счет умнее. Умнее тот, кто первым прекратит разговор с глупцом. Я его прекратил давно. Как прекращаю и сейчас.


А вот и доказательство вашей тупости - рассуждая о том, что "Умнее тот, кто первым прекратит разговор с глупцом" и называя глупцом меня вы попытались оставить последнее слово за собой.
Кстати, а кроме лая вы что нибудь по теме сказать можете? Или слились?

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1261
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 08:35. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Кс..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Кстати, а кроме лая вы что нибудь по теме сказать можете?


Кстати, а вообще в РЯВ кого-нибудь повесили или расстреляли за воинские преступления? Есть статистика по военным судам и их приговорам в период военных действий?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Sha-Yulin
Лейтенантъ




Рапорт N: 3053
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 08:49. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кст..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Кстати, а вообще в РЯВ кого-нибудь повесили или расстреляли за воинские преступления? Есть статистика по военным судам и их приговорам в период военных действий?


Смотреть надо. Лично не интересовался. Но с нашей стороны - вроде никого.
Кстати, так как там у вас с признанием ошибок ? Что там с неясностью про Северную и Финскую войну?

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1263
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 09:01. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Чт..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Что там с неясностью про Северную и Финскую войну?


А я разве утверждал, что Россия и СССР их проиграли?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Sha-Yulin
Лейтенантъ




Рапорт N: 3054
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 09:04. Заголовок: GeorgG-L пишет: А я..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
А я разве утверждал, что Россия и СССР их проиграли?


Вы на это жирно намекнули и. А прямо написали, что не всё однозначно. Типа, сомнения у вас есть

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1264
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 09:13. Заголовок: Sha-Yulin пишет: пр..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
прямо написали, что не всё однозначно


Неужели была "победа малой кровью"???

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Sha-Yulin
Лейтенантъ




Рапорт N: 3055
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 09:17. Заголовок: GeorgG-L пишет: Неу..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Неужели была "победа малой кровью"???


"Малой кровью" - это дополнительный бонус. Так когда признаете, что фигню написали? Или обоснуйте, почему Северную войну и Финскую нельзя считать победой?

Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 111
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 17:03. Заголовок: Sha-Yulin пишет: об..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
обоснуйте, почему Северную войну и Финскую нельзя считать победой?


про северную я не правильно выразился. Имелась в виду кампания 1700-1701 годов.
Ну а с Финляндией... По очкам СССР проиграл - могучая империя против маленькой второстпененой страны, и не может ее сокрушить почти 4 месяца. По результатм - пришлось менять цели уже идущей войны, так как больших перспектив победа не сулила. Ну, и международное положение ухудшилось.
Да, о мире просили финны, но при этом победа была пирровой.

Спасибо: 0 
Личное дело
Лоренц Берья



Рапорт N: 24
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия , Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 18:50. Заголовок: SLV пишет: По резул..


SLV пишет:

 цитата:
По результатм - пришлось менять цели уже идущей войны, так как больших перспектив победа не сулила.


Мои 5 копеечек. Позволю себе не согласиться Цели войны по сути были декларированны в предложении к финам об обмене территории. Куусинен и Ко это средство войны, а не цель. Тут действительно не очень удачное и одиозное средство. А цели войны по результатам действительно скорректировали. Хотя престиж несомненно пострадал.


За Джебом Стюартом шли потому, что он не командовал "вперёд" - только "за мной".
Спасибо: 0 
Личное дело
Vilgraf



Рапорт N: 187
Корабль: Плотик спасательный, оранжевый
Откуда: Израиль , Иерусалим
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 21:39. Заголовок: SLV пишет: По очкам..


SLV пишет:

 цитата:
По очкам СССР проиграл - могучая империя против маленькой второстпененой страны



Война - это не бокс
СССР выиграл. Цель войны была достигнута .
То, что РККА была еще слабой и рыхлой...да, это так.И в 1941 отступали, не так ли? Но ведь выиграли.

SLV пишет:

 цитата:
Имелась в виду кампания 1700-1701 годов



Еще один аналог ВОВ, первый год войны приводил к ужасным для России результатам, но
"Так тяжкий млат
дробя стекло
кует булат!"
И сковалась мощная русская армия.

Однако, господа, форум -то о РЯВ...

Блажен, кто смолоду е..т
А в старости спокойно серит,
Кто непрерывно водку пьет
И никому в кредит не верит.
Спасибо: 0 
Личное дело
Лунев Роман
Лейтенантъ



Рапорт N: 1145
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 11:41. Заголовок: Кстати, а кроме лая ..


удалено

Спасибо: 0 
Личное дело
abacus
Вице-адмиралъ


Рапорт N: 816
Откуда: Wisconsin , Madison
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 14:47. Заголовок: Vilgraf пишет: Имел..


Vilgraf пишет:

 цитата:
Имелась в виду кампания 1700-1701 годов





Еще один аналог ВОВ, первый год войны приводил к ужасным для России результатам, но
"Так тяжкий млат
дробя стекло
кует булат!"



"Внезапно Карл поворотил...".

Не пей из лужи. Козленочком станешь. Спасибо: 0 
Личное дело
abacus
Вице-адмиралъ


Рапорт N: 817
Откуда: Wisconsin , Madison
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 14:51. Заголовок: Vilgraf пишет: Одна..


Vilgraf пишет:

 цитата:
Однако, господа, форум -то о РЯВ...



РЯВ-ПМВ-Финская... - процесс деградации бовых качеств русского солдата. Скованных в Северную войну.

Не пей из лужи. Козленочком станешь. Спасибо: 0 
Личное дело
Бирсерг
Капитан II ранга



Рапорт N: 973
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 15:01. Заголовок: abacus пишет: РЯВ-П..


abacus пишет:

 цитата:
РЯВ-ПМВ-Финская... - процесс деградации бовых качеств русского солдата. Скованных в Северную войну.



Однако. А до Северной войны тоже того???

Спасибо: 0 
Личное дело
Duron
Мичманъ



Рапорт N: 769
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 15:19. Заголовок: SLV пишет: По очкам..


SLV пишет:

 цитата:
По очкам СССР проиграл - могучая империя против маленькой второстпененой страны, и не может ее сокрушить почти 4 месяца. По результатм - пришлось менять цели уже идущей войны, так как больших перспектив победа не сулила. Ну, и международное положение ухудшилось.
Да, о мире просили финны, но при этом победа была пирровой.



бред просто. А забыли что тов. Сталин за 39-41 год прихватизировал 3 страны в Прибалтике + часть Польши (Зап.Украина и часть Белоруссии)

Спасибо: 0 
Личное дело
abacus
Вице-адмиралъ


Рапорт N: 818
Откуда: Wisconsin , Madison
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 15:25. Заголовок: Бирсерг пишет: Одна..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Однако. А до Северной войны тоже того???



До Северной войны была не скована. Другая лига. Ну, смутное время опустим. Это бедствие. Но вот Ливонская показательна. И потом Смоленск пытались вернуть, но обломилось. А завоевание - польское смутное время. Гражданская война на Украине, рокош, Потоп... Тоже бедствие но уже в русскую пользу. А качество русских войск уступало польским и шведским. Так, на уровне крымских татар. Но рост, конечно, был. Полки нового строя и т.д.... Медленный.

Не пей из лужи. Козленочком станешь. Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 112
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 17:18. Заголовок: Duron пишет: А забы..


Duron пишет:

 цитата:
А забыли что тов. Сталин за 39-41 год прихватизировал 3 страны в Прибалтике + часть Польши (Зап.Украина и часть Белоруссии)


А это были войны? Особенно с прибалтикой . Ну а Польша, которую к тому времени уже более 2-х недель немцы трепали, из которой правительсво удрало - ух, какой грозный противник!

Спасибо: 0 
Личное дело
Tsushima
Лейтенантъ



Рапорт N: 1052
Корабль: ЭБР Князь Суворовъ
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
Рейтинг: 9
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 19:25. Заголовок: Тема сваливается в о..


Тема сваливается в оффтоп.
Если тенденция продолжится, то топик будет закрыт


Администратор Цусимы
http://tsushima.org.ru
Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 113
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 22:21. Заголовок: В таком случае я счи..


В таком случае я считаю, что поражение в этой войне закономерно. А вешать за него надо было одного полковника, по имени Николай Александрович. Но не за то, что войну проиграли, а за то, что уроков не извлекли из нее. А если и извлекли, то не в должной мере.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1280
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 22:23. Заголовок: Tsushima пишет: Тем..


Tsushima пишет:

 цитата:
Тема сваливается в оффтоп. Если тенденция продолжится, то топик будет закрыт


Так повесили кого ни будь в Маньчжурии или ПА? У кого есть статистика по военно-судебному ведомству за 190405 гг. У меня где-то был Волков, там вроде таблицы про осужденных офицеров приводились по годам. Поищу...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Vilgraf



Рапорт N: 194
Корабль: Плотик спасательный, оранжевый
Откуда: Израиль , Иерусалим
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 23:00. Заголовок: SLV пишет: . А веша..


SLV пишет:

 цитата:
. А вешать за него надо было одного полковника, по имени Николай Александрович


Ну, это в альтернативную часть форума
Хотя так оно в конечном итоге и получилось, только полковника расстреляли со всей семьей.
Другой вопрос, что при Петре Алексеиче перевешали бы многих, это точно. А так - вопрос риторический. В то время, кажется,не особо-то расстреливали и вешали комсостав.

Блажен, кто смолоду е..т
А в старости спокойно серит,
Кто непрерывно водку пьет
И никому в кредит не верит.
Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 114
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.08 17:30. Заголовок: Vilgraf пишет: В то..


Vilgraf пишет:

 цитата:
В то время, кажется,не особо-то расстреливали и вешали комсостав.


А вот прикиньте: судите Вы кого-то за разгорм. И на следствии выясняется, что ниточки тянутся наверх. Выше и выше. Вплоть до царя. И даже если этот чувак и не по прямой протекции занял пост, то тень на вышестоящего начальника бросает. Вот и думайте: стоит ли вешать и при этом ворошить всю эту навозную кучу, или обойтись каким-нибудь келейным наказанием, вроде отставки без мундира и пенсии?

Спасибо: 0 
Личное дело
abacus
Вице-адмиралъ


Рапорт N: 822
Откуда: Wisconsin , Madison
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 05:06. Заголовок: Tsushima пишет: Есл..


Tsushima пишет:

 цитата:
Если тенденция продолжится, то топик будет закрыт



Строго тут стало:-). Ну в топик, так в топик.. О чем это тут? Кого надо было вешать?
Значит так.. Кандидатуры номер раз - те матросы, которых Рожественский отказался вешать. Типа "не могу вешать идущих на смерть людей"... Кандидатура номер два - Руднев. Состав у него такой же, как и Стесселя, но вешать в начале войны горадо полезнее, чем после ее окончания...

Не пей из лужи. Козленочком станешь. Спасибо: 0 
Личное дело
abacus
Вице-адмиралъ


Рапорт N: 823
Откуда: Wisconsin , Madison
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 05:08. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Так повесили кого ни будь в Маньчжурии или ПА?



Насколько я знаю, только китайцев-шпионов. Но зато с иллюстрциями.

Не пей из лужи. Козленочком станешь. Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1289
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 09:43. Заголовок: abacus пишет: Но з..


abacus пишет:

 цитата:
Но зато с иллюстрциями.


Угу... фото видел.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Vilgraf



Рапорт N: 200
Корабль: Плотик спасательный, оранжевый
Откуда: Израиль , Иерусалим
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 17:38. Заголовок: SLV пишет: А вот пр..


SLV пишет:

 цитата:
А вот прикиньте: судите Вы кого-то за разгорм. И на следствии выясняется, что ниточки тянутся наверх. Выше и выше. Вплоть до царя. И даже если этот чувак и не по прямой протекции занял пост, то тень на вышестоящего начальника бросает. Вот и думайте: стоит ли вешать и при этом ворошить всю эту навозную кучу, или обойтись каким-нибудь келейным наказанием, вроде отставки без мундира и пенсии?



Да вот именно так и было.Впрочем,так в любой стране мира.Приход к власти олигархической верхушки,тесно повязанной родством\кумовством\общими преступлениями. Только в России это тогда называлось"Августейшей семьей", а сегодня "президентской командой"...Да и везде так. Поэтому и не расстреляешь. Только очень даровитые/жестокие правители, вроде Петра I или ИВС могли тасовать и менять свою команду, расстреливая одних, поднимая других, наказывая третьих, не давая задержаться у власти. Мудро...

Блажен, кто смолоду е..т
А в старости спокойно серит,
Кто непрерывно водку пьет
И никому в кредит не верит.
Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1294
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.08 11:10. Заголовок: Vilgraf пишет: вро..


Vilgraf пишет:

 цитата:
вроде Петра I или ИВС


Так это еще Ваня Грозный придумал... термин был особый - "перебрать людишек"

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 2 
Личное дело
Vilgraf



Рапорт N: 207
Корабль: Плотик спасательный, оранжевый
Откуда: Израиль , Иерусалим
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.08 21:54. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Так это еще Ваня Грозный придумал... термин был особый - "перебрать людишек



Интересный факт.спасибо. не знал!

Блажен, кто смолоду е..т
А в старости спокойно серит,
Кто непрерывно водку пьет
И никому в кредит не верит.
Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1305
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 18:06. Заголовок: Vilgraf пишет: Инте..


Vilgraf пишет:

 цитата:
Интересный факт


И еще один термин - опричники в отчетах писали "отделали" столько-то людишек.
По теме: до Волкова так и не добрался, но на память в таблицах по наказаниям офицеров за 1904-05 год только каторга и заключение в крепость.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 117
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 18:24. Заголовок: GeorgG-L пишет: по ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
по наказаниям офицеров за 1904-05 год только каторга и заключение в крепость.


И это наверняка не за военные преступления, а за уголовные.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1306
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 20:08. Заголовок: SLV пишет: за уголо..


SLV пишет:

 цитата:
за уголовные


Возможно и участие в революционных выступлениях.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
fidel
Гардемаринъ



Рапорт N: 940
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 20:52. Заголовок: abacus пишет: РЯВ-П..


abacus пишет:

 цитата:
РЯВ-ПМВ-Финская... - процесс деградации бовых качеств русского солдата. Скованных в Северную войну.


Причем здесь боевые качества русского солдата?Они всегда были и есть на высоте.Деградирует только верхушка армии.Причем по разным причинам.Финская это вообще отдельный разговор, там еще не сформировался новый офицерский корпус, для этого потребовалась ВОВ.Ибо эта категория рождается либо в великой войне, либо десятилетиями воспитания и обучения.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 346
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 21:51. Заголовок: fidel пишет: Причем..


fidel пишет:

 цитата:
Причем здесь боевые качества русского солдата?Они всегда были и есть на высоте.Деградирует только верхушка армии.Причем по разным причинам.Финская это вообще отдельный разговор, там еще не сформировался новый офицерский корпус, для этого потребовалась ВОВ.Ибо эта категория рождается либо в великой войне, либо десятилетиями воспитания и обучения.


Особенно если учесть Халхин-Гол, Хасан, участие в Гражданской войне в Испании наших добровольцев. Деградация полная. Просто ниже плинтуса.

Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 118
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.08 10:11. Заголовок: fidel пишет: Причем..


fidel пишет:

 цитата:
Причем здесь боевые качества русского солдата?Они всегда были и есть на высоте


Ах, зачем нас забрали в солдаты?
Угоняют на Дальний Восток.
Неужели я тем виноватый,
Что длиннее других на вершок?

Судя по этой песне качества солдата находятся выше некуда.

Спасибо: 0 
Личное дело
fidel
Гардемаринъ



Рапорт N: 950
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.08 23:00. Заголовок: SLV пишет: Судя по ..


SLV пишет:

 цитата:
Судя по этой песне качества солдата находятся выше некуда.


Запасники никогда не хотят идти на войну, во все времена и во всех армиях мира. Но при этом в РЯВ не было случаев массовой сдачи в плен. ПА не упоминаю- это по приказу генералов.Революционные беспорядки на ж.д. это от беспомощности командования не могущего, а возможно и не желающего навести порядок(воровать легче) и занять чем то л.с., хватило усиленной роты и решительного командира.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело
andreyfinn
Мичманъ



Рапорт N: 725
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия , Хельсинки
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.08 23:18. Заголовок: fidel пишет: в РЯВ ..


fidel пишет:

 цитата:
в РЯВ не было случаев массовой сдачи в плен.


Мукден - 21 тысяча пленных. Загранотряды беглецов из под Харбина вылавливали.

Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 120
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.08 17:48. Заголовок: andreyfinn пишет: З..


andreyfinn пишет:

 цитата:
Загранотряды беглецов из под Харбина вылавливали


А, так их не Троцкий придумал?
Ну, уже сама по себенеобходимость использования заградотрядов говорит о многом. И о качестве солдат в том числе.

Спасибо: 0 
Личное дело
andreyfinn
Мичманъ



Рапорт N: 726
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия , Хельсинки
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.08 18:07. Заголовок: SLV пишет: их не Тр..


SLV пишет:

 цитата:
их не Троцкий придумал?


Все новое это хорошо забытое старое .


Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 759
Откуда: Россия , почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.08 20:48. Заголовок: Ну не зря ж Куропатк..


Ну не зря ж Куропаткин жалуется на то, что призывали старых семейных запасников, а не молодёжь -- на последнюю у него нареканий не было.

Спасибо: 0 
Личное дело
fidel
Гардемаринъ



Рапорт N: 954
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.08 23:25. Заголовок: andreyfinn пишет: В..


andreyfinn пишет:

 цитата:
Все новое это хорошо забытое старое


Жандармы в России появились в Отечественную войну с теми же функциями, уже после перехода границы.Подобные формирования в том или ином виде существуют всегда.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 122
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 09:59. Заголовок: SII пишет: призывал..


SII пишет:

 цитата:
призывали старых семейных запасников, а не молодёжь


Ну да. Он же писал, что молодежь уходила в запой при получении повесток, и поэтому не попадала в воинские присутствия к сроку. А запасные старших возрастов пришли вовремя, так как привыкли подчиняться начальству - вот их и загребли.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1313
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 22:09. Заголовок: SLV пишет: вот их и..


SLV пишет:

 цитата:
вот их и загребли


Добавим «исключенных за физической негодностью» — 52 340 человек. Людей отрывали от семьи и занятий, одевали, снаряжали, довольствовали, везли на край света и там убеждались, что они не годны к службе! Их лечили, свидетельствовали, браковали, отправляли назад. И это тогда, когда на одноколейной Сибирской дороге приходилось дорожить каждым местом. Продолжив срок пребывания в запасе, военный министр Ванновский свое время не озаботился ввести различные категории, разряды запаса, а спешка, с которой велась мобилизация первых четырех европейских корпусов, затрудняла отбор.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 124
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 09:04. Заголовок: И все это следствие ..


И все это следствие не продуманности положения про всеобщую воинскую обязанность. Указ 1874 отвечал реалиям начала 70-х гг 19-го века, но устарел к началу 20-го.

Спасибо: 0 
Личное дело
Grimnir



Рапорт N: 29
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 20:26. Заголовок: SLV пишет: Судя по ..


SLV пишет:

 цитата:
Судя по этой песне качества солдата находятся выше некуда.


fidel пишет:

 цитата:
Запасники никогда не хотят идти на войну, во все времена и во всех армиях мира.



Разъезд 3-й сотни 1-го Оренбургского казачьего полка доставил однажды письмо, положенное на видном месте. Около письма была найдена также записка на китайском языке, в которой было сказано, что китайцы не должны уничтожать этого письма, адресованного в русскую армию. Оно было написано на русском языке. Вот его подлинный текст:
«Запасный солдат Василий Рябов, 33 лет, из охотничьей команды 84-го пехотного Чембарского полка, уроженец Пензенской губернии, Пензенского уезда, села Лебедевки, одетый как китайский крестьянин, 27 сентября сего года был пойман нашими солдатами в пределах передовой линии. По его устному показанию, выяснилось, что он, по изъявленному им желанию, был послан к нам для разведывания [208] о местоположениях и действиях нашей армии и пробрался в нашу цепь 27 (по русскому стилю 14) сентября через Янтай, по юго-восточному направлению. После рассмотрения дела установленным порядком Рябов приговорен к смертной казни. Последняя была совершена 30 сентября (по русскому стилю 17 сентября) ружейным выстрелом. Доводя об этом событии до сведения русской армии, наша армия не может не высказать наше искреннейшее пожелание уважаемой армии, чтобы последняя побольше воспитывала таких истинно прекрасных, достойных полного уважения воинов, как означенный рядовой Рябов. На вопрос, не имеет ли что высказать перед смертью, он ответил: «Готов умереть за царя, за отечество, за веру». На предложение: мы вполне входим в твое положение, обещаемся постараться, чтобы ты так храбро и твердо шел на подвиг смерти за «царя и отечество», притом, если есть что передать им от тебя, пусть будет сказано, он ответил «покорнейше благодарю, передайте, что было...» и не мог удержаться от слез. Перекрестившись, помолился долго в четыре стороны света, с коленопреклонениями, и сам вполне спокойно стал на свое место... Присутствовавшие не могли удержаться от горячих слез. Сочувствие этому искренно храброму, преисполненному чувства своего долга, примерному солдату достигло высшего предела». Подписано: «С почтением капитан штаба японской армии».
Игнатьев, "50 лет в строю".

"Хождение в церковь не в ногу теряет всякий первоначальный смысл." Неизвестный фельдфебель. Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1593
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 20:53. Заголовок: Grimnir пишет: Игна..


Grimnir пишет:

 цитата:
Игнатьев, "50 лет в строю".


Так у графа много и чего другого написано. Да и Куропаткина тоже, особенно про потери отдельных частей. Тут на соседних ветках приводили...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1594
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 20:53. Заголовок: Grimnir пишет: Игна..


Grimnir пишет:

 цитата:
Игнатьев, "50 лет в строю".


Так у графа много и чего другого написано. Да и Куропаткина тоже, особенно про потери отдельных частей. Тут на соседних ветках приводили...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Grimnir



Рапорт N: 30
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 21:19. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Так у графа много и чего другого написано. Да и Куропаткина тоже, особенно про потери отдельных частей.


Вот как раз граф о солдатах плохого не много пишет. А вот Куропаткин - да, все сокрушается, что пороть их некому. Хотя, как ни странно, Куропаткин среди солдат пользовался большой популярностью. Впрочем, не суть. В армии, которая постоянно отступает, дисциплина моральный дух в любом случае ниже, чем у наступающей. Так что сам по себе русский солдат ни при чем. Тут Фидель прав - имела место деградация верхушки. Рыба с головы гниет.

"Хождение в церковь не в ногу теряет всякий первоначальный смысл." Неизвестный фельдфебель. Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 169
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 21:37. Заголовок: Что-то мне эта истор..


Что-то мне эта история с солдатом Рябовым напоминает другие. Которые появились через 37 лет. Про 28 панфиловцев, про роту бронебойщиков, про капитана Гастелло и прочих. Не у кого больше такого впечатления нет?

Спасибо: 0 
Личное дело
Grimnir



Рапорт N: 31
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 22:03. Заголовок: SLV это так, для сп..


Оффтоп: SLV это так, для справки: http://militera.lib.ru/propaganda/german/beobachter-1943-01-21/index.html Тоже как будто что-то напоминает, а?

"Хождение в церковь не в ногу теряет всякий первоначальный смысл." Неизвестный фельдфебель. Спасибо: 0 
Личное дело
fidel
Гардемаринъ



Рапорт N: 1147
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 23:48. Заголовок: SLV пишет: Не у ког..


SLV пишет:

 цитата:
Не у кого больше такого впечатления нет?


Нет,Рябов у себя в деревне характеризуется как очень отрицательный персонаж-еслибы делали агитку подобрали бы очень положительного героя.По личному опыту скажу служить в пункте постоянной дислокации лучше с дисциплинированными,воевать лучше с хулиганами.Правда для этого самому надо войну если не любить. то во всяком случае воевать с желанием.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 177
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 09:30. Заголовок: fidel пишет: Рябов..


fidel пишет:

 цитата:
Рябов у себя в деревне характеризуется как очень отрицательный персонаж-еслибы делали агитку подобрали бы очень положительного героя.


Так может это тоже часть легенды: мол, был таким отрицательным, а надо было послужить царю и отечеству - он стал вдруг сознательным. Хотя, кто его знает. Может просто первого попавшегося убитого солдата возвели в герои. Как Щорса
fidel пишет:

 цитата:
воевать лучше с хулиганами


Да уж. Особенно, когда они начнут мародерничать и в лучшем случае просто пошщлют своего командира куда подальше.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1602
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 10:05. Заголовок: Кстати так и остался..


Кстати так и остался без ответа вопрос о том, повесили ли кого-нибудь в русской армии в 1904-05 гг.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Бирсерг
Капитан II ранга



Рапорт N: 1024
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 10:23. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кст..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Кстати так и остался без ответа вопрос о том, повесили ли кого-нибудь в русской армии в 1904-05 гг.



Да вы что, если имеется РЯВ Даже телесные наказания были отменены. А вот в событиях ПРР 1905-07 повешенные присутствуют.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1607
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 11:15. Заголовок: Бирсерг пишет: Да в..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Да вы что, если имеется РЯВ


А вот нашел в "Газеных старостях" за 1904 г.
ГРОЗНЫЙ. Смертный приговор
26-27-го апреля сессией кавказского военно-окружного суда в Грозном было рассмотрено дело чеченца Гермахана Махаева, обвинявшегося в том, что 17-го сентября прошлого года он участвовал в шайке, напавшей на военный патруль, охранявший казначейство, причем один нижний чин был ранен, другой убит и унесены три казенные винтовки. Суд признал Махаева виновным и приговорил его к лишению всех прав и смертной казни через повешение.
То есть война идет, а вешают не в Маньчжурии, а на Кавказе. Кстати у Волкова в "Офицерском корпусе" статистика наказаний офицеров дана до 1894 и потом с 1910. Вообще интересно есть ли доступные данные по военно-судебному ведомству или только архив?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Бирсерг
Капитан II ранга



Рапорт N: 1029
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 11:25. Заголовок: GeorgG-L пишет: 17-..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
17-го сентября прошлого года

т.е. 1903 г. а приговор 27.04.1904 г.

С Кавказской туземной конницей сложности были в РЯВ. В ноябре 1904 г. после Шахэ они было засобирались домой Но

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1608
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 11:43. Заголовок: Бирсерг пишет: В но..


Бирсерг пишет:

 цитата:
В ноябре 1904 г. после Шахэ они было засобирались домой


А какие меры применили?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Бирсерг
Капитан II ранга



Рапорт N: 1030
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 11:53. Заголовок: GeorgG-L пишет: А к..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
А какие меры применили?



Уговорили Горцы были добровольцами, однако не рассчитали тягот и лишений

Спасибо: 0 
Личное дело
fidel
Гардемаринъ



Рапорт N: 1150
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 13:55. Заголовок: SLV пишет: Да уж. О..


SLV пишет:

 цитата:
Да уж. Особенно, когда они начнут мародерничать и в лучшем случае просто пошщлют своего командира куда подальше.


А это зависит от командира.И только от него.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело
fidel
Гардемаринъ



Рапорт N: 1151
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 13:56. Заголовок: GeorgG-L пишет: То ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
То есть война идет, а вешают не в Маньчжурии, а на Кавказе.


А при чем здесь война-это уголовное преступление,особо опасное.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1616
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 16:53. Заголовок: По Уложению 1845 год..


По Уложению 1845 года смертная казнь назначалась только: «1) за важнейшие государственные преступления: злоумышления на жизнь, свободу и верховные права государя императора, государыни императрицы, наследника цесаревича и других особ императорского дома; бунт, т.е. восстание скопом и заговором против верховной власти, умысел низвергнуть существующее правительство или изменить существующий образ правления; государственную измену, в наиболее тяжких случаях ее; 2) за важнейшие карантинные преступления, совершаемые во время эпидемии или соединенные с насильственными действиями по отношению к карантинной страже; 3) за воинские преступления». Закон 17 апреля 1863 года определял в некоторых случаях смертную казнь за поджог, убийство, грабёж, нападение с оружием на беззащитных людей, насилие над женщиной. На каторге казнили (через повешение) убийц-рецидивистов, совершивших новое убийство уже во время отбытия наказания. Смертная казнь (преимущественно через расстрел) применялась и военно-полевым судом за всякие проступки в армии. На основании Положения о мерах к сохранению государственного порядка от 4 сентября 1881 г. предоставлено право высшим административным чинам передавать на рассмотрение военных судов для осуждения по законам военного времени дела о вооруженном сопротивлении властям, нападении на должностных лиц, если преступления эти сопровождались убийством, покушением на него, нанесением ран, увечий, тяжких побоев или поджогом, умышленном поджоге, приведении в негодность предметов воинского снаряжения в местностях, объявленных состоящими на положении усиленной и чрезвычайной охраны и на военном положении. Уголовное Уложение 1903 г. также предусматривал смертную казнь, при этом от казни освобождались лица до 21 года и старше 70 лет, а также женщины. Подробнее здесьclick here

В 1901-1905 гг. за воинские преступления были казнены 20 человек, за преступления общие — 73.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5298
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 23:38. Заголовок: Вешали приговорённых..


Вешали приговорённых за шпионаж, в основном китайцев.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1631
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 12:49. Заголовок: NMD пишет: в основн..


NMD пишет:

 цитата:
в основном китайцев.


А русские то попадались? Всякие там штабс-капитаны Рыбниковы...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Бирсерг
Капитан II ранга



Рапорт N: 1037
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 13:14. Заголовок: GeorgG-L пишет: Рыб..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Рыбниковы



Это какой то произвол Акунина еще не хватало

Спасибо: 0 
Личное дело
Бирсерг
Капитан II ранга



Рапорт N: 1038
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 13:14. Заголовок: GeorgG-L пишет: Рыб..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Рыбниковы



Это какой то произвол Акунина еще не хватало

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1636
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 13:57. Заголовок: Бирсерг пишет: Акун..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Акунина еще не хватало


Вообще-то это Куприн (в смысле автор персонажа)...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 43