Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 03.11.07 23:11. Заголовок: Двухэтажные башни американских ЭБР.
Уважаемые участники форума! Где можно найти информацию и чертежи двухэтажных башен американских ЭБР? Заранее спасибо!
|
|
Личное дело
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 2325
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 04.11.07 18:19. Заголовок: Посмотрите в Чертежа..
Посмотрите в Чертежах Морского/Судомодельного отделов Авиабазы.
|
|
Личное дело
|
Джи-джи
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 333
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.11.07 18:35. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет: цитата: | Посмотрите в Чертежах Морского/Судомодельного отделов Авиабазы. |
| Можно не искать. Там не было. Фото Кирсарджа и других есть на Навсурсе.
|
|
Личное дело
|
Ingvar
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 7
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.11.07 13:53. Заголовок: Чертежи (хоть и нева..
Чертежи (хоть и неважные - скорее рисунок) есть в "Valecne lode" т.2.
|
|
Личное дело
|
vov
|
| Адмиралъ
|
Рапорт N: 2141
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 06.11.07 13:51. Заголовок: вот Кирсардж (сорри ..
|
|
Личное дело
|
|
Отправлено: 06.11.07 21:47. Заголовок: vov пишет: вот Кирс..
vov пишет: цитата: | вот Кирсардж (сорри за качество) |
| Спасибо! vov пишет: цитата: | Если СИЛЬНО нужно, можно поискать более качественный вариант того же чертежа. |
| Хватит и такого.
|
|
Личное дело
|
CVG
|
| |
Рапорт N: 484
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.11.07 14:45. Заголовок: Что можно сказать о..
Что можно сказать о двухэтажных артустановках американских линкоров.... Дерьмо и есть дерьмо.
|
|
Личное дело
|
Заинька
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 644
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 14.11.07 18:21. Заголовок: CVG пишет: Что можн..
CVG пишет: цитата: | Что можно сказать о двухэтажных артустановках американских линкоров |
|
Кстати, не всё так однозначно. Тупик, однозначно, но конструкция работоспособная, иначе бы свинтили верхние башни нафиг. Ну и дорожку к мичиганам топтали именно двухэтажники;)
|
|
Личное дело
|
Las
|
| |
Рапорт N: 15
Корабль: U-47
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.05.08 22:01. Заголовок: Заинька пишет: Тупи..
Заинька пишет: цитата: | Тупик, однозначно, но конструкция работоспособная, иначе бы свинтили верхние башни нафиг. Ну и дорожку к мичиганам топтали именно двухэтажники;) |
| Ну не свинтили потому что дырку заделывать сложно и не практично(представьте какое прослабление брони!!!). А так и врагов пугает ещё. Не зря потом никто не повторял такого.
|
|
Личное дело
|
Romanian
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 306
Корабль: броненосец Сен Луи
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.05.08 18:37. Заголовок: "Издевательство ..
"Издевательство над белым человеком" (С). Но смотрится архиубедительно
|
|
Личное дело
|
fon_der_Palen
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 390
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.05.08 13:14. Заголовок: Извините за идиотски..
Извините за идиотский вопрос: а что критически мешало строить корабли с двухэтажными башнями, но одного калибра?
|
|
Личное дело
|
kimsky
|
| Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ
|
Рапорт N: 2806
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 08.05.08 13:46. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..
fon_der_Palen пишет: цитата: | Извините за идиотский вопрос: а что критически мешало строить корабли с двухэтажными башнями, но одного калибра? |
| А на фига? Подозреваю, что именно это было важнее.
|
|
Личное дело
|
|
Repulse
|
| |
Рапорт N: 7
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.05.08 19:48. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..
fon_der_Palen пишет: цитата: | Извините за идиотский вопрос: а что критически мешало строить корабли с двухэтажными башнями, но одного калибра? |
| Деформация валов, корпуса, и т.п. Чем выше (длиннее) опора, тем легче она поддается деформации по всей длинне при резком, направленном воздействии .
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 476
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.08 10:20. Заголовок: Repulse пишет: Дефо..
Repulse пишет: цитата: | Деформация валов, корпуса, и т.п. Чем выше (длиннее) опора, тем легче она поддается деформации по всей длинне при резком, направленном воздействии . |
| А как же тогда линейно-возвышенное расположение башен?
|
|
Личное дело
|
Romanian
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 308
Корабль: броненосец Сен Луи
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.08 10:42. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | А как же тогда линейно-возвышенное расположение башен? |
| Очевидно, при линейно-возвышенном расположении нагрузка на опору меньше - все-таки на одной опоре вращается одна башня, пусть и высоко расположенная. На "Кирсардже" на одной опоре две башни, поэтому вся система требует больше усилий для вращения и, получается, более уязвима. В доступных источниках упоминалось, что согласованной стрельбы верхней и нижней башен так и не добились.
|
|
Личное дело
|
Repulse
|
| |
Рапорт N: 11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.08 10:50. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | А как же тогда линейно-возвышенное расположение башен? |
| Там центры тяжести разные. То есть две опоры, а не одна, как у Кирсарджа.
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 478
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.08 12:42. Заголовок: А как же тогда трёх-..
А как же тогда трёх- и четырёхорудийные башни, которые были намного тяжеле двухорудийных?
|
|
Личное дело
|
Repulse
|
| |
Рапорт N: 14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.08 13:47. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | А как же тогда трёх- и четырёхорудийные башни, которые были намного тяжеле двухорудийных? |
| Андрей, вы же имеете техническое образование. Ну, елы-палы, нарисуйте проекцию! Во первых - 3-4орудийные башни появились сильно позже. Во вторых - даже у таких башен никогда не рекомендовалось стрелять всем орудиям сразу - может искривить или снести опору. В третьих - у вас в это варианте вес разнесен в ширину, а не в высоту.
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 481
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.08 14:44. Заголовок: Repulse пишет: Во п..
Repulse пишет: цитата: | Во первых - 3-4орудийные башни появились сильно позже. |
| Когда законы механики были изменены? Сдаётся мне, что госпожа Ольга работает над новым шедевром, в котором будут двухэтажные башни на кораблях более поздней постройки, чем американские броненосцы: линкоры, крейсера.
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 483
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.08 15:33. Заголовок: Продолжим сравнение ..
Продолжим сравнение двухэтажной башни с возвышенной. Допустим, что двухэтажная башня выше, чем возвышенная, хотя не факт, и, соответственно, рычаг больше, но ведь у двухэтажной и диаметры шарового погона и барбета тоже больше. Пушки возвышенных башен гораздо моложе, поэтому вес и скорость снаряда тоже заметно больше, что значительно увеличивает импульс, то есть при одинаковом рычаге (высоте линии огня в нашем случае), они имеют бОльшую силу. Барбет двухэтажной башни рассчитан на то, что бы успешно выдерживать силу выстрела 305 мм пушки, у которой снаряд раза в 3 тяжелее чем 203 мм. Неужели рычаг 203 мм пушки в 3 раза больше, чем у 305мм?
|
|
Личное дело
|
|
Отправлено: 09.05.08 20:11. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Сдаётся мне, что госпожа Ольга работает над новым шедевром, в котором будут двухэтажные башни на кораблях более поздней постройки, чем американские броненосцы: линкоры, крейсера. |
| Именно так! Может даже и трехэтажные попробовать?
|
|
Личное дело
|
asdik
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 607
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.05.08 21:02. Заголовок: ольга пишет: Может ..
ольга пишет: цитата: | Может даже и трехэтажные попробовать? |
| Как представляете систему подачи? У амеров даже на 2-х этажных проблемы с компоновкой были.
|
|
Личное дело
|
|
|
Отправлено: 09.05.08 21:39. Заголовок: asdik пишет: Как пр..
asdik пишет: цитата: | Как представляете систему подачи? У амеров даже на 2-х этажных проблемы с компоновкой были. |
| Важно создать моду, а мучаться будут конструкторы.... (как например с многобашенными танками)
|
|
Личное дело
|
Aurum
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 179
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.05.08 11:46. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Пушки возвышенных башен гораздо моложе, поэтому вес и скорость снаряда тоже заметно больше, что значительно увеличивает импульс, то есть при одинаковом рычаге (высоте линии огня в нашем случае), они имеют бОльшую силу. Барбет двухэтажной башни рассчитан на то, что бы успешно выдерживать силу выстрела 305 мм пушки, у которой снаряд раза в 3 тяжелее чем 203 мм. Неужели рычаг 203 мм пушки в 3 раза больше, чем у 305мм? |
| Мракобесие однако Барбет никакую силу (кроме силы тяжести) не испытывает ольга пишет: цитата: | Важно создать моду, а мучаться будут конструкторы.. |
| Золотые слова...
|
|
Личное дело
|
Las
|
| |
Рапорт N: 27
Корабль: U-47
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.05.08 12:36. Заголовок: ольга пишет: Важно ..
ольга пишет: цитата: | Важно создать моду, а мучаться будут конструкторы.... |
| Вот потому и нет двухэтажных башен. Посмотрели конструкторы и поняли, что сложность никак не окупает призрачные преимущества таких башен. Система подачи для разноорудийных башен настолько сложна, что нижняя башня должна быть большого диаметра чтобы вместить все механизмы верхней. Проще добавить в нижнюю башню орудия, чем делать верхнюю. Дешевле, проще, эффективнее. Для однокалиберных всё ещё сложнее. Представьте себе, что башням вдруг придётся стрелять на разные борта. И как спрашивается подавать снаряды в верхнюю башню? Сквозь затворы орудий нижней башни с помощью святого духа? Проще сделать одну двухэтажную башню, чем две одна на другой. Вот только больно заманчивая цель такая башня, да кто муже вес брони создаст проблемы с мощностью механизмов наведения и скорости наведения. Вобщем мода модой, а дальше фанерного макета дело не пойдёт, если вообще до макета дойдёт.
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 484
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.05.08 14:01. Заголовок: ольга пишет: Именно..
ольга пишет: Письмом вышлю свои соображения по этому поводу.
|
|
Личное дело
|
Sha-Yulin
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 11.05.08 12:18. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..
fon_der_Palen пишет: цитата: | Извините за идиотский вопрос: а что критически мешало строить корабли с двухэтажными башнями, но одного калибра? |
| А в чём тогда плюс?
|
|
|
asdik
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 608
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.05.08 12:51. Заголовок: Sha-Yulin пишет: А ..
Sha-Yulin пишет: Как я понял, экономия палубной площади.
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 486
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.05.08 13:48. Заголовок: asdik пишет: Как я ..
asdik пишет: цитата: | Как я понял, экономия палубной площади. |
| Один барбет вместо двух. Сокращение броневого пояса.
|
|
Личное дело
|
komo78
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 185
Откуда: украина, алушта
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.05.08 17:33. Заголовок: а может просто два о..
а может просто два орудия в одной люлке ресположеные вертикально как на охотничих ружьях. а если еще орудия разные то вообьше . но все равно легче чем двухэтажная башня.
|
|
Личное дело
|
Las
|
| |
Рапорт N: 37
Корабль: U-47
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.05.08 21:11. Заголовок: komo78 пишет: а мож..
komo78 пишет: цитата: | а может просто два орудия в одной люлке |
| А может вообще все башни в одну свести? Представьте себе от 9 до 16 орудий в одной башне! И ВСЕ уничтожаются одним снарядом!!! Вы просто не понимаете какой это тупик. Огромная конструкция будет непомерно много весить. Что двухэтажные башни, что вертикальное расположение орудий в маске будут весить не в два раза больше, а намного больше. Проще сделать 10 башен. Выйдет намного дешевле в разработке, производстве и эксплуатации. И в реальном бою такой корабль победит любой другой просто потому, что в него придётся попасть много раз чтобы вывести его из строя, каждую башню по очереди. А у вас от двух башен за раз.
|
|
Личное дело
|
fon_der_Palen
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 391
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.05.08 13:39. Заголовок: Sha-Yulin пишет: А ..
Sha-Yulin пишет: В качестве средства модернизации стариков: на "Наварин" вместо 2х2-305/35 ставим 2х4(двухэтажные)-203/45. Двухэтажные башни - цельные(без возможности отдельной горизонтальной наводки верхей пары, относительно нижней).
|
|
Личное дело
|
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 11587
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 12.05.08 14:06. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..
fon_der_Palen пишет: цитата: | В качестве средства модернизации стариков: на "Наварин" вместо 2х2-305/35 ставим 2х4(двухэтажные)-203/45. |
|
A нах?
|
|
Личное дело
|
Олег 123
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 2158
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.05.08 15:12. Заголовок: Krom Kruah пишет: A..
Krom Kruah пишет: Зато паспорт какой суровый выйдет - восемь 8" на борт. fon_der_Palen пишет: цитата: | Двухэтажные башни - цельные(без возможности отдельной горизонтальной наводки верхей пары, относительно нижней). |
| Все правильно, у Наварина все должно быть квадратом, и трубы и стволы в башне. Мегазенитка для ВМВ получится.
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 1196
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.05.08 17:38. Заголовок: Олег 123 пишет: Мег..
Олег 123 пишет: цитата: | Мегазенитка для ВМВ получится. |
| Прям пом-пом
|
|
Личное дело
|
Romanian
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 309
Корабль: броненосец Сен Луи
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.05.08 18:18. Заголовок: Двухэтажные башни хо..
Двухэтажные башни хорошо бы смотрелись на "Полтавах" - апофеоз боевой мощи
|
|
Личное дело
|
Джи-джи
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 378
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 12.05.08 20:29. Заголовок: Ну башню - не башню,..
Ну башню - не башню, а вот скорострельное трофейное орудие хотели сверху привинтить. Об этом упоминал Лутонин в мемуарах.
|
|
Личное дело
|
Titanic
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 140
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.05.08 23:19. Заголовок: Олег 123 пишет: Мег..
Олег 123 пишет: цитата: | Мегазенитка для ВМВ получится. |
| Броненосец ПВО для РЯВ... Двухэтажные башни...если только врага пугать. Это какое-то конструкторское извращение было. Такой корабль в эскплуатации будет не подарок...
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 1207
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.05.08 19:53. Заголовок: Titanic пишет: Это ..
Titanic пишет: цитата: | Это какое-то конструкторское извращение было. Такой корабль в эскплуатации будет не подарок... |
| Так амеры известные извращенцы. Кстати есть переведенные воспоминания тех, кто стрелял из этих башен. Причем одновременно...
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 494
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.05.08 21:49. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кст..
GeorgG-L пишет: цитата: | Кстати есть переведенные воспоминания тех, кто стрелял из этих башен. Причем одновременно... |
| Ииии???
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 1212
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.05.08 21:57. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: Я к тому что ЕМНИП перепробовали все системы стрельбы и так и не добились приемлмых результатов. Кстати нра "Богатырях" вроде так и не разработали систему стрельбы согласовано из башен, казематов и палубных установок одного 6" калибра.
|
|
Личное дело
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|