Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Гардемаринъ



Рапорт N: 236
Корабль: ТАКр Русь
Откуда: Россия , СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 22:37. Заголовок: Время заряжания башенных установок


"В башнях «Ретвизана» был опробован ряд нововведений, теоретически сокращавших время заряжания. Так, в гнездах зарядников установили специальные выдвижные желоба, которые выдвигались при переднем ходе прибойника и убирались при заднем. Это позволило исключить такую операцию, как вставку зарядных труб в орудия и сэкономить таким образом около 10с. Однако ручное открывание замка все равно требовало порядка 30 с, а подача снаряда из погреба — 70 с. Представители МТК провели хронометраж операций при подаче снарядов в кормовой башне «Ретвизана» и получили следующие результаты. В снарядном погребе необходимо было провести такие манипуляции: наложить храп (5 с), поднять снаряд (35 с), подать к первому поворотному кругу (3 с), повернуть поворотный круг (2 с), подать ко второму поворотному кругу (5 с), повернуть второй круг (2 с). В подбашенном отделении: подать снаряд к желобу башни (10 с), опустить на желоб (3 с), снять храп (5 с). Итого — 70 с. " (С.А. Балакин "Броненосец Ретвизан" МК 4/97)


А какой полный расклад по времени цикла стрельбы по типам башенных установок, с учетом погребов и какие операции при этом выполнялись?
И за счет чего скорострельность англов была 45-55 сек? Хотелось бы сравнить. Как и конструкции башен.
К примеру, я так и не понял - как доставался снаряд из стеллажа в башнях с кольцевыми погребами (АП и Евстафий) .

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 24 [только новые]


Капитанъ I ранга



Рапорт N: 2799
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 22:51. Заголовок: Недавно было обсужде..


Недавно было обсуждение по теме "казематные и башенные орудия". Много там было всего.
По АП посмотрите на форуме по Первой мировой.
Есть книга Дукельский Арт. башни и установки броненосцев (История развития). Название "близкое к тексту".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 237
Корабль: ТАКр Русь
Откуда: Россия , СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 23:16. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Есть книга Дукельский Арт. башни и установки броненосцев


Ссылочку не дадите? ПЛЗ.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 2801
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 23:31. Заголовок: У меня к сожалению н..


У меня к сожалению нет.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4758
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 00:10. Заголовок: pun пишет: И за сче..


pun пишет:

 цитата:
И за счет чего скорострельность англов была 45-55 сек?


У них затвор открывался/закрывался быстрее и орудия заряжались при любом углу возвышения. Правда это относится к кораблям с орудиями Виккерс и башнями ВVIII-BIX.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 241
Корабль: ТАКр Русь
Откуда: Россия , СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 00:17. Заголовок: Говорят у Вас книга ..


2 NMD
Говорят у Вас книга есть -Дукельский Арт. башни и установки броненосцев (История развития)
Не поделитесь?

NMD пишет:

 цитата:
У них затвор открывался/закрывался быстрее и орудия заряжались при любом углу возвышения.


Так ведь по описанию цикла Рервизана выходит, что узким горлышком была подача, 70 с.
Как же тогда АП успевал за 20-30? Со стрельбой.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9892
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 00:23. Заголовок: pun пишет: Как же т..


pun пишет:

 цитата:
Как же тогда АП успевал за 20-30? Со стрельбой.

Иной конструкции погребов и подачи.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 243
Корабль: ТАКр Русь
Откуда: Россия , СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 00:26. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Иной конструкции погребов и подачи.


Так это я понимаю.
Интересует порядок и время выполнения операций и "конструктив".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9894
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 00:32. Заголовок: pun пишет: Интересу..


pun пишет:

 цитата:
Интересует порядок и время выполнения операций и "конструктив".

Было что-то по теме на "13 базы" (если не ошибаюсь)...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4759
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 03:12. Заголовок: pun пишет: Говорят ..


pun пишет:

 цитата:
Говорят у Вас книга есть -Дукельский Арт. башни и установки броненосцев (История развития)
Не поделитесь?


В бумажном нет, в электронном посмотрю не сегодня -- ДДТ приехало, надо пойти послушать...
pun пишет:

 цитата:
Так ведь по описанию цикла Рервизана выходит, что узким горлышком была подача, 70 с.


Так это весь цикл подачи. Её ИМХО можно сократить задействовав вторую команду или разбив на составляющие -- когда снаряд ушёл в подбашенное, команда в погребе сразу же начинает новый цикл.
А узким местом по сравнению с англами был всё-таки затвор -- открывался вручную ОДНИМ человеком (30с.) причём только на 0. Т.е. орудие надо для этого опустить с того угла на котором стреляем. А для того, чтобы снаряд нормально сел в стволе угол заряжания должен быть как минимум где-то градусов 5. Потом опять на 0 закрыть затвор вручную одним человеком (ещё 30с. плюс время на подьём/опускание орудия). Ну и вернуть орудие на нужный угол возвышения. Сравните с англами и их гидравлическим затвором и заряжанием при любом угле возвышения.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 244
Корабль: ТАКр Русь
Откуда: Россия , СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 10:36. Заголовок: NMD пишет: В бумажн..


NMD пишет:

 цитата:
В бумажном нет, в электронном посмотрю не сегодня


Спасибо, буду ждать.
Так в бумажном я у Вас и на время бы получить не смог. Рсстояния-с. В электронном полностью устроит.
NMD пишет:

 цитата:
Так это весь цикл подачи.


Так он (цикл) как раз и интересует, с раскладкой по операциям и временем на каждую.
Где-то мелькало, что время досылки прибойником сократили с 17с для снаряда, до 10с снаряда и полузарядов, с учетом возврата прибойника.
Затвор стали закрыват/открывать во время наводки при заряжании на постоянном угле.
Просто все это раздерганно по куче монографий, а хотелось бы "одномоментно"


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 333
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 20:01. Заголовок: NMD пишет: ... ДДТ ..


NMD пишет:

 цитата:
... ДДТ приехало, надо пойти послушать..



NMD, решпект!

pun пишет:

 цитата:
Просто все это раздерганно по куче монографий, а хотелось бы "одномоментно"



Дукельский наверняка есть в ЦВМБ.
Уж текстовая-то часть - точно, а может и Альбом чертежей тоже.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 250
Корабль: ТАКр Русь
Откуда: Россия , СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 15:22. Заголовок: kronma пишет: Дукел..


kronma пишет:

 цитата:
Дукельский наверняка есть в ЦВМБ.


Мне бы в электронном , чтоб из-за компутера не выползать...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 334
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 17:20. Заголовок: Увы, этим не богат....


Увы, этим не богат...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 263
Корабль: ТАКр Русь
Откуда: Россия , СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 15:55. Заголовок: Уж третий день пошел..


Уж третий день пошел, а NMD все нет...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4767
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 21:04. Заголовок: А меня и дома-то не ..


А меня и дома-то не было...
Вчера к полуночи только прибывши...
Книжки Дукельского при беглом осмотре дебрей винта не обнаружилось, хотя есть надежда что я просто по-левому как-то записал название файла или тыкнул не туда. Короче, буду смотреть дальше.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 264
Корабль: ТАКр Русь
Откуда: Россия , СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 23:10. Заголовок: С возвращением :sm22..


С возвращением
"Надежда умирает последней."

Чей-то меня сегодня на лирику тянет. Не к добру..

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 569
Корабль: Cuirasse d eskadre Бородино
Откуда: Россия , Новосибирск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.08 09:04. Заголовок: Доброе время! Дукел..


Доброе время!

Дукельского сканировать - это надо быть долготерпеливым ув. Рюриком и это вопрос такого времени, которого я например, конкретно сейчас не могу выделить, хотя Дукельский лежит дома. Вам в Питере правда проще найти саму книгу, либо ксерокопию, которая ходит по рукам маринистов. Ну и оценка - Дукельский безусловно полон информации, но поймите правильно он - ее писал с т.з. инженера Мет.завода и в первую очередь описывал конструкции этого завода, давая остальные кругом-бегом. При этом информация по конструкциям Мет.завода дается порой разноплановая, например, веса то с броней, то без брони, то несколько страниц спустя выясняется, что это были только планы. Так что даже поимев книгу в ней еще разбираться и разбираться.

>А какой полный расклад по времени цикла стрельбы по типам башенных установок, с учетом погребов и какие операции при этом выполнялись?

Этой информации в сборе нет. У Дукельского можно найти только часть такой информации, а вообще подобные формуляры до РЯВ я не видел и не слышал, все это появилось позже РЯВ

>И за счет чего скорострельность англов была 45-55 сек? Хотелось бы сравнить. Как и конструкции башен.

По англам надо читать англов. А глобально Вам уже ответили - затвор Розенберга при открывании\закрывании вручную требовал постановки орудия в горизонтальное положение на что уходило слишком много времени. Эта проблема времени была решена после употребления англ.затвора Уэллина, который пошел у нас только после РЯВ

С уважением, Поломошнов Евгений

Короткая тревога! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 265
Корабль: ТАКр Русь
Откуда: Россия , СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.08 10:03. Заголовок: А как с конструкцией..


А как с конструкцией погребови стеллажей для снарядов?
Все, что я видел из "разрезов" по погребам "андрея.." - тележка и снаряды в ячейках. А вот как их из ячеек доставали и перетаскивали на тележку, как опускали до уровня перегрузки в подачную трубу и сколько эти операции занимали времени?
Я этот механизм представить не могу. А хочется "В потрохах покапаться"

Да и со временем не ясно, при увеличении количества тележек в погребе (а сколько их кстати было?) не так уж и сильно время можно сократиь. Или сильно?
В общем, хочу подробностей!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 270
Корабль: ТАКр Русь
Откуда: Россия , СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 14:48. Заголовок: Похоже подробностей ..


Похоже подробностей не будет...
Или нет ни у кого, или другое?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ, минный офицеръ




Рапорт N: 297
Откуда: Australia , Sydney
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 16:08. Заголовок: В одной старой добро..


В одной старой доброй книжке есть следующее описание:
"Под башенным колодцем, на самом дне судна, в бомбовом погребе и крюйт-камере, соединенных между собою дверями, собралось человек сорок матросов. Кипела работа. Прислуга подачи спешила брать из стеллажей двадцатипудовые снаряды, хватая их храпами тележки, передвигающейся по рельсу на потолке; потом подвозили их к орудийным зарядным столам и вкладывали в верхние гнезда. В это же время другие доставали из стеллажей крюйт-камеры полузаряды бездымного пороха и также подвозили к зарядному столу, но вкладывали их уже в нижние гнезда. Два таких полузаряда весом в десять пудов шли на один выстрел. Затем, когда зарядный стол был нагружен, он посредством лебедки с гулом поднимался вверх, в башню, и останавливался так, что ось снаряда и ось орудия приходились на одной линии. К этому моменту замок орудия был уже открыт."

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 271
Корабль: ТАКр Русь
Откуда: Россия , СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 16:52. Заголовок: mish пишет: В одной..


mish пишет:

 цитата:
В одной старой доброй


Спасибо.
Я про техническое описание спрашиваю (которое, надеюсь скоро ув. NMD откопает на своем винте).
Но мож у кого "под рукой" есть?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4802
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 12:12. Заголовок: Ув.pun Прошу прощен..


Ув.pun
Прошу прощения за то, что невольно ввёл Вас в заблуждение. Искомой книги не нашлось. Вероятно, я видел цитату или ссылку и почему-то подумалось, что оно у меня есть. Ещё раз приношу свои извинения.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 281
Корабль: ТАКр Русь
Откуда: Россия , СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 23:24. Заголовок: 2 NMD: Принято, быва..


2 NMD: Принято, бывает.
Будем ждать вместе, может найдется какой нибудь Крез?
У которого все есть и канал толстый?
Надежда умирает последней.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.16 02:46. Заголовок: Прошу прощения, что ..


Прошу прощения, что поднимаю старую тему, но в этой ветке упоминался труд Дукельского А.Г. , которого я сейчас ищу. Данная книга есть в Российской национальной бибиотеке, однако стоимость ее копирования (с учетом того что сама книга имеет более 400 стр. текста и 70 листов чертежей формата А3) составляет немалую сумму. Упоминалось ее наличие у некоторых счастливых обладателей. Наберусь наглости попросить отсканировать эту книгу, не бесплатно разумеется.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 113
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100