Отправлено: 18.01.08 22:37. Заголовок: Время заряжания башенных установок

"В башнях «Ретвизана» был опробован ряд нововведений, теоретически сокращавших время заряжания. Так, в гнездах зарядников установили специальные выдвижные желоба, которые выдвигались при переднем ходе прибойника и убирались при заднем. Это позволило исключить такую операцию, как вставку зарядных труб в орудия и сэкономить таким образом около 10с. Однако ручное открывание замка все равно требовало порядка 30 с, а подача снаряда из погреба — 70 с. Представители МТК провели хронометраж операций при подаче снарядов в кормовой башне «Ретвизана» и получили следующие результаты. В снарядном погребе необходимо было провести такие манипуляции: наложить храп (5 с), поднять снаряд (35 с), подать к первому поворотному кругу (3 с), повернуть поворотный круг (2 с), подать ко второму поворотному кругу (5 с), повернуть второй круг (2 с). В подбашенном отделении: подать снаряд к желобу башни (10 с), опустить на желоб (3 с), снять храп (5 с). Итого — 70 с. " (С.А. Балакин "Броненосец Ретвизан" МК 4/97)


А какой полный расклад по времени цикла стрельбы по типам башенных установок, с учетом погребов и какие операции при этом выполнялись?
И за счет чего скорострельность англов была 45-55 сек? Хотелось бы сравнить. Как и конструкции башен.
К примеру, я так и не понял - как доставался снаряд из стеллажа в башнях с кольцевыми погребами (АП и Евстафий) .

 Отправлено: 18.01.08 22:51. Заголовок: Недавно было обсужде..

Недавно было обсуждение по теме "казематные и башенные орудия". Много там было всего.
По АП посмотрите на форуме по Первой мировой.
Есть книга Дукельский Арт. башни и установки броненосцев (История развития). Название "близкое к тексту".

 Отправлено: 18.01.08 23:16. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Есть книга Дукельский Арт. башни и установки броненосцев

Ссылочку не дадите? ПЛЗ.

 Отправлено: 18.01.08 23:31. Заголовок: У меня к сожалению н..

У меня к сожалению нет.

 Отправлено: 19.01.08 00:10. Заголовок: pun пишет: И за сче..

pun пишет:

цитата:

И за счет чего скорострельность англов была 45-55 сек?

У них затвор открывался/закрывался быстрее и орудия заряжались при любом углу возвышения. Правда это относится к кораблям с орудиями Виккерс и башнями ВVIII-BIX.

 Отправлено: 19.01.08 00:17. Заголовок: Говорят у Вас книга ..

2 NMD
Говорят у Вас книга есть -Дукельский Арт. башни и установки броненосцев (История развития)
Не поделитесь?

NMD пишет:

цитата:

У них затвор открывался/закрывался быстрее и орудия заряжались при любом углу возвышения.

Так ведь по описанию цикла Рервизана выходит, что узким горлышком была подача, 70 с.
Как же тогда АП успевал за 20-30? Со стрельбой.

 Отправлено: 19.01.08 00:23. Заголовок: pun пишет: Как же т..

pun пишет:

цитата:

Как же тогда АП успевал за 20-30? Со стрельбой.

Иной конструкции погребов и подачи.

 Отправлено: 19.01.08 00:26. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Иной конструкции погребов и подачи.

Так это я понимаю.
Интересует порядок и время выполнения операций и "конструктив".

 Отправлено: 19.01.08 00:32. Заголовок: pun пишет: Интересу..

pun пишет:

цитата:

Интересует порядок и время выполнения операций и "конструктив".

Было что-то по теме на "13 базы" (если не ошибаюсь)...

 Отправлено: 19.01.08 03:12. Заголовок: pun пишет: Говорят ..

pun пишет:

цитата:

Говорят у Вас книга есть -Дукельский Арт. башни и установки броненосцев (История развития) Не поделитесь?

В бумажном нет, в электронном посмотрю не сегодня -- ДДТ приехало, надо пойти послушать...
pun пишет:

цитата:

Так ведь по описанию цикла Рервизана выходит, что узким горлышком была подача, 70 с.

Так это весь цикл подачи. Её ИМХО можно сократить задействовав вторую команду или разбив на составляющие -- когда снаряд ушёл в подбашенное, команда в погребе сразу же начинает новый цикл.
А узким местом по сравнению с англами был всё-таки затвор -- открывался вручную ОДНИМ человеком (30с.) причём только на 0. Т.е. орудие надо для этого опустить с того угла на котором стреляем. А для того, чтобы снаряд нормально сел в стволе угол заряжания должен быть как минимум где-то градусов 5. Потом опять на 0 закрыть затвор вручную одним человеком (ещё 30с. плюс время на подьём/опускание орудия). Ну и вернуть орудие на нужный угол возвышения. Сравните с англами и их гидравлическим затвором и заряжанием при любом угле возвышения.

 Отправлено: 19.01.08 10:36. Заголовок: NMD пишет: В бумажн..

NMD пишет:

цитата:

В бумажном нет, в электронном посмотрю не сегодня

Спасибо, буду ждать.
Так в бумажном я у Вас и на время бы получить не смог. Рсстояния-с. В электронном полностью устроит.
NMD пишет:

цитата:

Так это весь цикл подачи.

Так он (цикл) как раз и интересует, с раскладкой по операциям и временем на каждую.
Где-то мелькало, что время досылки прибойником сократили с 17с для снаряда, до 10с снаряда и полузарядов, с учетом возврата прибойника.
Затвор стали закрыват/открывать во время наводки при заряжании на постоянном угле.
Просто все это раздерганно по куче монографий, а хотелось бы "одномоментно"

 Отправлено: 19.01.08 20:01. Заголовок: NMD пишет: ... ДДТ ..

NMD пишет:

цитата:

... ДДТ приехало, надо пойти послушать..

NMD, решпект!

pun пишет:

цитата:

Просто все это раздерганно по куче монографий, а хотелось бы "одномоментно"

Дукельский наверняка есть в ЦВМБ.
Уж текстовая-то часть - точно, а может и Альбом чертежей тоже.

 Отправлено: 20.01.08 15:22. Заголовок: kronma пишет: Дукел..

kronma пишет:

цитата:

Дукельский наверняка есть в ЦВМБ.

Мне бы в электронном , чтоб из-за компутера не выползать...

 Отправлено: 20.01.08 17:20. Заголовок: Увы, этим не богат....

Увы, этим не богат...

 Отправлено: 22.01.08 15:55. Заголовок: Уж третий день пошел..

Уж третий день пошел, а NMD все нет...

 Отправлено: 22.01.08 21:04. Заголовок: А меня и дома-то не ..

А меня и дома-то не было...
Вчера к полуночи только прибывши...
Книжки Дукельского при беглом осмотре дебрей винта не обнаружилось, хотя есть надежда что я просто по-левому как-то записал название файла или тыкнул не туда. Короче, буду смотреть дальше.

 Отправлено: 22.01.08 23:10. Заголовок: С возвращением :sm22..

С возвращением
"Надежда умирает последней."

Чей-то меня сегодня на лирику тянет. Не к добру..

 Отправлено: 23.01.08 09:04. Заголовок: Доброе время! Дукел..

Доброе время!

Дукельского сканировать - это надо быть долготерпеливым ув. Рюриком и это вопрос такого времени, которого я например, конкретно сейчас не могу выделить, хотя Дукельский лежит дома. Вам в Питере правда проще найти саму книгу, либо ксерокопию, которая ходит по рукам маринистов. Ну и оценка - Дукельский безусловно полон информации, но поймите правильно он - ее писал с т.з. инженера Мет.завода и в первую очередь описывал конструкции этого завода, давая остальные кругом-бегом. При этом информация по конструкциям Мет.завода дается порой разноплановая, например, веса то с броней, то без брони, то несколько страниц спустя выясняется, что это были только планы. Так что даже поимев книгу в ней еще разбираться и разбираться.

>А какой полный расклад по времени цикла стрельбы по типам башенных установок, с учетом погребов и какие операции при этом выполнялись?

Этой информации в сборе нет. У Дукельского можно найти только часть такой информации, а вообще подобные формуляры до РЯВ я не видел и не слышал, все это появилось позже РЯВ

>И за счет чего скорострельность англов была 45-55 сек? Хотелось бы сравнить. Как и конструкции башен.

По англам надо читать англов. А глобально Вам уже ответили - затвор Розенберга при открывании\закрывании вручную требовал постановки орудия в горизонтальное положение на что уходило слишком много времени. Эта проблема времени была решена после употребления англ.затвора Уэллина, который пошел у нас только после РЯВ

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 23.01.08 10:03. Заголовок: А как с конструкцией..

А как с конструкцией погребови стеллажей для снарядов?
Все, что я видел из "разрезов" по погребам "андрея.." - тележка и снаряды в ячейках. А вот как их из ячеек доставали и перетаскивали на тележку, как опускали до уровня перегрузки в подачную трубу и сколько эти операции занимали времени?
Я этот механизм представить не могу. А хочется "В потрохах покапаться"

Да и со временем не ясно, при увеличении количества тележек в погребе (а сколько их кстати было?) не так уж и сильно время можно сократиь. Или сильно?
В общем, хочу подробностей!

 Отправлено: 27.01.08 14:48. Заголовок: Похоже подробностей ..

Похоже подробностей не будет...
Или нет ни у кого, или другое?

 Отправлено: 27.01.08 16:08. Заголовок: В одной старой добро..

В одной старой доброй книжке есть следующее описание:
"Под башенным колодцем, на самом дне судна, в бомбовом погребе и крюйт-камере, соединенных между собою дверями, собралось человек сорок матросов. Кипела работа. Прислуга подачи спешила брать из стеллажей двадцатипудовые снаряды, хватая их храпами тележки, передвигающейся по рельсу на потолке; потом подвозили их к орудийным зарядным столам и вкладывали в верхние гнезда. В это же время другие доставали из стеллажей крюйт-камеры полузаряды бездымного пороха и также подвозили к зарядному столу, но вкладывали их уже в нижние гнезда. Два таких полузаряда весом в десять пудов шли на один выстрел. Затем, когда зарядный стол был нагружен, он посредством лебедки с гулом поднимался вверх, в башню, и останавливался так, что ось снаряда и ось орудия приходились на одной линии. К этому моменту замок орудия был уже открыт."

 Отправлено: 27.01.08 16:52. Заголовок: mish пишет: В одной..

mish пишет:

цитата:

В одной старой доброй

Спасибо.
Я про техническое описание спрашиваю (которое, надеюсь скоро ув. NMD откопает на своем винте).
Но мож у кого "под рукой" есть?

 Отправлено: 29.01.08 12:12. Заголовок: Ув.pun Прошу прощен..

Ув.pun
Прошу прощения за то, что невольно ввёл Вас в заблуждение. Искомой книги не нашлось. Вероятно, я видел цитату или ссылку и почему-то подумалось, что оно у меня есть. Ещё раз приношу свои извинения.

 Отправлено: 29.01.08 23:24. Заголовок: 2 NMD: Принято, быва..

2 NMD: Принято, бывает.
Будем ждать вместе, может найдется какой нибудь Крез?
У которого все есть и канал толстый?
Надежда умирает последней.

 Отправлено: 02.01.16 02:46. Заголовок: Прошу прощения, что ..

Прошу прощения, что поднимаю старую тему, но в этой ветке упоминался труд Дукельского А.Г. , которого я сейчас ищу. Данная книга есть в Российской национальной бибиотеке, однако стоимость ее копирования (с учетом того что сама книга имеет более 400 стр. текста и 70 листов чертежей формата А3) составляет немалую сумму. Упоминалось ее наличие у некоторых счастливых обладателей. Наберусь наглости попросить отсканировать эту книгу, не бесплатно разумеется.