Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3798
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 19:32. Заголовок: ПМК 75мм или 57мм?


Почему не приняли на вооружение 57мм калибр, а пошли на 75мм? И после РЯВ "добровольцы" и некоторые другие корабли ?какие - сразу не припомню, м.б. и других небыло) некоторое время имели 57мм орудия.
М.б. имел смысл в "линейке калибров" держать 37 - 57 - 102 - 120 - 152/170 - 203/230 и т.д.

М.б. тема о 57мм ПМК уже обсуждалась?/ я не нашёл.

Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 16 [только новые]


Андрей Рожков



Рапорт N: 718
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 19:51. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
М.б. тема о 57мм ПМК уже обсуждалась?/ я не нашёл.



Как часть темы о 88 мм противоминном калибре.

Спасибо: 0 
Личное дело
H-44



Рапорт N: 25
Откуда: Российская Империя, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 22:07. Заголовок: Всегда считал 57 мм ..


Всегда считал 57 мм очень приличным ПМК для конца 19 начала 20 вв. Лёгок и скорострелен почти как 47 мм и при этом достаточно силён. Большинство флотов имело 57 мм пушки, правда наряду с 47 мм (часто на одном корабле, смысл чего мне никогда не был ясен). Почему его не приняли у нас вовремя, совершенно не понятно, видимо для единообразия, а сначала посчитали избыточным...

Кроме "добровольцев" 57 мм были ЕМНИП на ТР "Таймыр" и "Вайгач".

ЗЫ: моё мнение подтверждает тот факт, что в период ВМВ наиболее эффективным противокатерным оружием в RN считалась именно старая добрая 6-фунтовка. А шнельботы примерно соотвествовали по размерам ММ РЯВ при более высокой скорости.




Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1118
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 22:25. Заголовок: H-44 пишет: Всегда ..


H-44 пишет:

 цитата:
Всегда считал 57 мм очень приличным ПМК для конца 19 начала 20 вв.

Но ведь и японцы в ходе РЯВ вынесли ему "приговор", как и у нас - 47мм орудию.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 2785
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 08:24. Заголовок: H-44 пишет: Кроме &..


H-44 пишет:

 цитата:
Кроме "добровольцев" 57 мм были


На вспомогательных крейсерах.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 2040
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 21:31. Заголовок: Вообще-то 57мм пушки..


Вообще-то 57мм пушки не наши. Закуплены во время РЯВ у Гочкиса. Часть пошла на ВспКРа, часть на минные кр-ра-"добровольцы".

Спасибо: 0 
Личное дело
Vasiliy
Гардемаринъ


Рапорт N: 47
Откуда: USA, San Francisco
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 03:39. Заголовок: А почему 75-мм време..


А почему 75-мм времен РЯВ относят к ПМК? У нее же в то время была только болванка бронебойная. Какой в этом смысл если ее хотели использовать как ПМК? Или уже был CP?

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12979
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 13:58. Заголовок: Vasiliy пишет: А по..


Vasiliy пишет:

 цитата:
А почему 75-мм времен РЯВ относят к ПМК? У нее же в то время была только болванка бронебойная. Какой в этом смысл если ее хотели использовать как ПМК? Или уже был CP?

Прошу Вас покопаться в архив. веток. Обязательно найдете ответа, 100 раз обсуждали.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Vasiliy
Гардемаринъ


Рапорт N: 49
Откуда: USA, San Francisco
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 20:54. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Прошу Вас покопаться в архив. веток. Обязательно найдете ответа, 100 раз обсуждали.



Спасибо, покопаюсь.

Я гляжу, вы тут уже по 100 раз обсудили все возможные темы и они вас уже абсолютно не интересуют.

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5535
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 21:02. Заголовок: Vasiliy пишет: А по..


Vasiliy пишет:

 цитата:
А почему 75-мм времен РЯВ относят к ПМК? У нее же в то время была только болванка бронебойная. Какой в этом смысл если ее хотели использовать как ПМК?


Считалось, что ББ снаряд пройдёт сквозь угольную яму миноносца и разорвётся где-нибудь внутри поразив какую-нибудь ЖЧ

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
Vasiliy
Гардемаринъ


Рапорт N: 50
Откуда: USA, San Francisco
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 22:10. Заголовок: NMD пишет: Считалос..


NMD пишет:

 цитата:
Считалось, что ББ снаряд пройдёт сквозь угольную яму миноносца и разорвётся где-нибудь внутри поразив какую-нибудь ЖЧ



Спасибо. А во сколько оценивалась "бронестойкость" угольной ямы миноносца? 75-мм CP ее бы не пробил?

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1151
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 22:32. Заголовок: Vasiliy пишет: А во..


Vasiliy пишет:

 цитата:
А во сколько оценивалась "бронестойкость" угольной ямы миноносца?

Два фута (61см) каменного угля соответствовали одному дюйму (2,54см) железа, плюс обшивка борта, плюс внутренняя переборка угольной ямы. Без бронебойного снаряда тут не обойтись.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12996
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 13:16. Заголовок: Vasiliy пишет: Я гл..


Vasiliy пишет:

 цитата:
Я гляжу, вы тут уже по 100 раз обсудили все возможные темы и они вас уже абсолютно не интересуют.

Не в том дело. Просто съкономим время для обсуждения если поискаете на арх. веток нету ли то, что Вас интересует (без всякого наезда или подобного. Честно!). И спрашивать только про ненайденного...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 257
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 15:17. Заголовок: На Иртыше 57 были. С..


На Иртыше 57 были. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
Leopard
Гардемаринъ



Рапорт N: 261
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 20:41. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Почему не приняли на вооружение 57мм калибр, а пошли на 75мм



В РЯВ и 75 мм был уже почти на пределе достаточности, водоизмещение эсминцев перевалило за 400 т и продолжало увеличиваться. К ПМВ ПМК вырос до 102-127 мм, а к концу ПМВ дорос до 152 мм.

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 890
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 23:44. Заголовок: H-44 пишет: Всегда ..


H-44 пишет:

 цитата:
Всегда считал 57 мм очень приличным ПМК для конца 19 начала 20 вв. Лёгок и скорострелен почти как 47 мм и при этом достаточно силён. Большинство флотов имело 57 мм пушки, правда наряду с 47 мм (часто на одном корабле, смысл чего мне никогда не был ясен). Почему его не приняли у нас вовремя, совершенно не понятно, видимо для единообразия, а сначала посчитали избыточным...



А был ли калибр 57 мм в первой половине 1880-х, когда, собственно, и проектировались первые противоминные батареи пушек Гочкиса отечественных кораблей? Если тогда их не было, то понятно, откуда 47 мм, и понятно, почему его не меняли на 57 мм.

Ну а на начало XX века -- бесполезная хлопушка, как и 47 мм, так что здесь с Вами не соглашусь. А то, что эта хлопушка лучше, чем 47 мм, не делает по-настоящему хорошим противоминным калибром. 75 мм -- это уже нормальное орудие, там проблема со снарядами у нас была, а не с самой пушкой.

Leopard пишет:

 цитата:
В РЯВ и 75 мм был уже почти на пределе достаточности, водоизмещение эсминцев перевалило за 400 т и продолжало увеличиваться



Кстати, можно припомнить, что не только наши эсминцы не могли утопить японцев своими 75-мм орудиями (что можно ещё списать на малое их число -- по одному на корабль, и на отсутствие фугаса), но и японцы не могли утопить наших (а тех, что утопили -- только с помощью большого численного превосходства и за весьма продолжительное время). Т.е. даже 75-мм пушка позволяла достаточно эффективно отражать атаки миноносцев, но не позволяла их уничтожать с высокой вероятностью.

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5631
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 00:17. Заголовок: SII пишет: А был ли..


SII пишет:

 цитата:
А был ли калибр 57 мм в первой половине 1880-х, когда, собственно, и проектировались первые противоминные батареи пушек Гочкиса отечественных кораблей


Был. Просто наши заинтересовались в первую очередь пятиствольными Гочкисами, одноствольные шли "довеском". А 57мм пятистволки вроде изначально и не было, вот наши и не заметили. Тем более, в береговой артиллерии уже были 57мм орудия Норденфельда.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100