Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
Андрей Рожков



Рапорт N: 769
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 17:20. Заголовок: Вопросы по среднему калибру.


На японских, а соответственно и на английских кораблях, каземат имел сложную форму в виде сектора: http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_08/Draw/16.jpg
Какие это давало преимущества по сравнению с простой переборкой между орудиями?


Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 33 [только новые]


Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13088
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 18:28. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Какие это давало преимущества по сравнению с простой переборкой между орудиями?

Улучшение защитой (попробуйте попасть в 51 мм части прямо все равно на каких курс. углов) и оптимизация соотн. вес/удобство для расчета: мин. заброн. объема/веса при сохранением удобства обслуживания/максимальной площади около казенн. части на требуемых углов наводки.
Если кратко - то таких.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Андрей Рожков



Рапорт N: 789
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 20:36. Заголовок: После РЯВ на многих ..


После РЯВ на многих крейсерах снимали 75 мм пушки и вместо них ставили большего калибра. Визуально некоторые казематы 75 мм пушек на броненосцах такого же размера, как 152 мм. Нельзя ли было вместо части 75 мм пушек поставить 152 мм?

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13184
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 21:25. Заголовок: На палубе или в бата..


На палубе или в батареи - без проблем, только нужно усилить крепления и основания пушек (енергия не та). Однако в каземате без реконструкции - вряд ли. Что не архисложно, но ... "просто так" не получиться. Тесно будет.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Андрей Рожков



Рапорт N: 823
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 18:05. Заголовок: В главном сражении и..


В главном сражении испано-американской войны - бою при Сантьяго - участвовали “Айова”, “Техас”, “Орегон” и “Индиана”. 203-мм калибр себя оправдал: из 219 выпущенных восьмидюймовых снарядов 12 попали в испанские корабли, дав наибольший процент попаданий среди всех калибров.
http://www.battleships.spb.ru/0493/history.html
Если 203 мм пушки себя хорошо показали, то почему тогда продолжали строить броненосцы, у которых средний калибр оставался 152 мм?


Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 4239
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 18:59. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Если 203 мм пушки себя хорошо показали, то почему тогда продолжали строить броненосцы, у которых средний калибр оставался 152 мм?

- а сколько 152мм орудий было на “Айова”, “Техас”, “Орегон” и “Индиана”

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
Эд
Гардемаринъ



Рапорт N: 167
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 19:14. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Если 203 мм пушки себя хорошо показали, то почему тогда продолжали строить броненосцы, у которых средний калибр оставался 152 мм?



ЛК с 152 мм типа Мэйн достраивались. 3 марта 1899 г., т.е. вскоре после окончания войны с Испанией, Конгресс США (который, по своему обыкновению какое-то время еще раскачивался) утвердил постройку Вирджинии, Небраски и Джорджии, т.е. ЛК с 203 мм - прямое следстве этой войны.

Спасибо: 0 
Личное дело
Андрей Рожков



Рапорт N: 825
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 20:41. Заголовок: Эд пишет: ЛК с 152 ..


Эд пишет:

 цитата:
ЛК с 152 мм типа Мэйн достраивались. 3 марта 1899 г., т.е. вскоре после окончания войны с Испанией, Конгресс США (который, по своему обыкновению какое-то время еще раскачивался) утвердил постройку Вирджинии, Небраски и Джорджии, т.е. ЛК с 203 мм - прямое следстве этой войны.




Англичане заложили «Кинг Эдуард VII». Итальянцы - «Бенедетто Брин» водоизмещением в 13 427 т: четыре 305-мм, столько же 203-мм и двенадцать 152-мм пушек. А вот остальные: Россия, Франция, Япония, Германия продолжили гнуть шестидюймовую линию.

Спасибо: 0 
Личное дело
Эд
Гардемаринъ



Рапорт N: 170
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 21:09. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Германия



В Германии в марте 1904 г. был проект (10а) с 4-280, 8-240 и 16-88, но промежточный калибр был решительно отвергнут. Германия и Франция предпочли иметь слегка увеличенный средний калибр (170 и 164 мм). Япония - Касима и Катори по обрауу К.Е.VII, но - с естесственным опозданием. В России после Бородино - замена 6д на 8д.
Вообще, такая артиллерия считалась главной, идеальными и самыми сильными полагали итальянские Реджина Елена, Рома и Наполи. Первые места на конкурсах в Англии (коло 1900-01 гг.) получали поекты с 2-305 и смесью 203 и 152 мм в разных пропорциях.


Спасибо: 0 
Личное дело
Андрей Рожков



Рапорт N: 826
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 21:35. Заголовок: Эд пишет: В Германи..


Эд пишет:

 цитата:
В Германии в марте 1904 г. был проект (10а) с 4-280, 8-240 и 16-88,



ШЕСТЬ лет после окончания испано-американской войны делели проект? Эд пишет:

 цитата:
В России после Бородино - замена 6д на 8д.



Ну это уже точно после РЯВ.

Я хотел бы проследить последствия испано-американской войны.

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 4240
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 21:38. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Ну это уже точно после РЯВ.

- Пётр и Павел проекты 1903 года... те до войны...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
shhturman
Гардемаринъ



Рапорт N: 315
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 08:42. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Если 203 мм пушки себя хорошо показали, то почему тогда продолжали строить броненосцы, у которых средний калибр оставался 152 мм?



А у амеров нормальных 152-мм пушек просто не было... в отличие от остальных ведущих военно-морских держав

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5619
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 10:29. Заголовок: shhturman пишет: А ..


shhturman пишет:

 цитата:
А у амеров нормальных 152-мм пушек просто не было... в отличие от остальных ведущих военно-морских держав


http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_6-50_mk8.htm

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
Эд
Гардемаринъ



Рапорт N: 178
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 10:59. Заголовок: B Royal United Servi..


B Royal United Service Institution Journal в 1900 г. опубликована работа, получившая 1-ю премию с предложением новых типов кораблей для англ. флота, в т.ч.:
Под девизом Ark Royal дан проект бр-ца в 12-15000 т, борт - 6-8д, высота брон. борта - 15 футов, каземат - 6д, 2х1-305 (because of very poor return of big guns!), 8-203 - в каземате, 4х2-152 в башнях, 4 -76 в оконечностях, 6-57 на верхней плубе + 8-57 (6-фунт.) на марсах.



Спасибо: 0 
Личное дело
shhturman
Гардемаринъ



Рапорт N: 317
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 11:21. Заголовок: NMD пишет: http://w..


NMD пишет:

 цитата:
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_6-50_mk8.htm



Ну и? Какой из них участвовал в Испано-американской войне?

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5623
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 11:44. Заголовок: shhturman пишет: Ну..


shhturman пишет:

 цитата:
Ну и?


Это я глюкнул.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 604
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 12:24. Заголовок: Эд пишет: B Royal U..


Эд пишет:

 цитата:
B Royal United Service Institution Journal в 1900 г. опубликована работа, получившая 1-ю премию с предложением новых типов кораблей для англ. флота, в т.ч.:
Под девизом Ark Royal дан проект бр-ца в 12-15000 т, борт - 6-8д, высота брон. борта - 15 футов, каземат - 6д, 2х1-305 (because of very poor return of big guns!), 8-203 - в каземате, 4х2-152 в башнях, 4 -76 в оконечностях, 6-57 на верхней плубе + 8-57 (6-фунт.) на марсах.


ИМХО, было бы лучше спаренные 6"-ки заменить одноорудийными 8"-ми. Да и ПМК оставить один, хоть 76, хоть 57, на любителя. Чего то он мне напоминает.

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
Андрей Рожков



Рапорт N: 828
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 17:39. Заголовок: Неужели американцы н..


Неужели американцы не могли купить лицензию на производство шестидюймовок? Благо было из кого выбирать: Канэ, Армстронг, Крупп.

Спасибо: 0 
Личное дело
shhturman
Гардемаринъ



Рапорт N: 321
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 17:41. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Неужели американцы не могли купить лицензию на производство шестидюймовок? Благо было из кого выбирать: Канэ, Армстронг, Крупп



Если внимательно почитать Фридмана с его "Иллюстрированными историями развития...", то на стыке веков перед американским флотом стояла задача развития с опорой на собственную промышленную базу...

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 4255
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 17:58. Заголовок: Эд пишет: Royal Uni..


Эд пишет:

 цитата:
Royal United Service Institution Journal

- у вас есть?

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
Эд
Гардемаринъ



Рапорт N: 179
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 18:15. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
у вас есть?



По этому году - кое-что на сканах и схемы предлагаемых кораблей из Naval Prize Essay.

Спасибо: 0 
Личное дело
steltsy



Рапорт N: 124
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 10:53. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Неужели американцы не могли купить лицензию на производство шестидюймовок? Благо было из кого выбирать: Канэ, Армстронг, Крупп.



А на кой? Когда им понадобилась 6"-ка они ее сделали, просто САСШ избежали увлечения "фугасными 6" скорострелками" сделав ставку на башенные 8" на броненосцах и крейсерах + достаточно "универсальный" 5". IMHO концепция значительно более здравая для периода 1890-1900 гг. чем британская 12"+6".
Когда то давно попадалась заметка из тех еще времен о "наивыгоднейшем" калибре, за основу брался вес металла за минуту, так к 1895 году на первом месте как раз 8" и стояла.



Спасибо: 0 
Личное дело
Андрей Рожков



Рапорт N: 830
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 16:19. Заголовок: При таком водоизмеще..


При таком водоизмещении четыре 203 мм двухорудийные башни очень удачно располагаются четырёхугольником: получаются очень большие углы обстрела. Несколько 102 мм пушек – опасный противник для миноносцев. И это не считая пушек противоминного калибра.

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 2094
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 21:06. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Германия продолжили гнуть шестидюймовую линию.


Проект Брауншвейгов - это где-то 1900-й. А на них все же 170мм, т.е больше классического 6" и, главное, 150 мм предыдущей серии. Следовательно, шаг в увеличении калибра СК сделан. Причем осознано. На сколько - это уже второй вопрос.

Спасибо: 0 
Личное дело
Андрей Рожков



Рапорт N: 831
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 12:08. Заголовок: Вик пишет: Проект Б..


Вик пишет:

 цитата:
Проект Брауншвейгов - это где-то 1900-й. А на них все же 170мм, т.е больше классического 6" и, главное, 150 мм предыдущей серии. Следовательно, шаг в увеличении калибра СК сделан. Причем осознано.



Согласен. Но согласитесь, что 170 мм - это далеко не 203 мм.

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 2105
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 20:25. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Но согласитесь, что 170 мм - это далеко не 203 мм.


И 280 не 305. Это уже вопрос количественного шага. Но тот факт, что немцы одни из первых осознано увеличили калибр СК, на мой взгляд, явный факт.

Спасибо: 0 
Личное дело
Андрей Рожков



Рапорт N: 836
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 21:12. Заголовок: Вик пишет: Но тот ..


Вик пишет:

 цитата:
Но тот факт, что немцы одни из первых осознано увеличили калибр СК, на мой взгляд, явный факт.



Вторыми, или третьими: псоле итальянцев и амеров.

Спасибо: 0 
Личное дело
Андрей Рожков



Рапорт N: 838
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 10:44. Заголовок: Помимо большей огнев..


Помимо большей огневой производительности, 203 мм снаряды пробивали более толстую броню.

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 2111
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 13:03. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Помимо большей огневой производительности, 203 мм снаряды пробивали более толстую броню.


С этим абсолютно не спорю. И не отстаиваю правоту немцев. Важен сам идейный факт: умышленный переход на больший СК в следующей серии ЭБРов. Причем, интересно, промежуточных калибров немцы не ставили: сразу увеличили калибр всех пушек СК.

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 2112
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 13:05. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Вторыми, или третьими: псоле итальянцев и амеров.


Итальянцы и амеры - это внедрение промежуточного калибра. Т.е. наряду с классическим 6" ставились и 8".

Спасибо: 0 
Личное дело
Андрей Рожков



Рапорт N: 854
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 20:57. Заголовок: Как я понимаю, японц..


Как я понимаю, японцы перевооружили бывший «Орёлъ» дабы оценить 203 мм орудия именно как средний калибр ЭБР.

Спасибо: 0 
Личное дело
Aurum
Гардемаринъ



Рапорт N: 235
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 21:31. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Как я понимаю, японцы перевооружили бывший «Орёлъ» дабы оценить 203 мм орудия именно как средний калибр ЭБР


А чего его оценивать, хороший калибр, средний...

Вот предложил бы Лагрань на Цесаре вместо 2-орудийных 6-дм-вых башен, башни от Баяна поставить (по весу один в один), и если б наши решили попробовать... Вот тогда интересней получилось бы .

А на Бородинцах средние башни 8-дм. 2-х орудийные уже можно ставить... А на Первозванных уже все 2-х орудийные... Но водоизмещение конечно нельзя было так зажимать...

Спасибо: 0 
Личное дело
Андрей Рожков



Рапорт N: 857
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 21:35. Заголовок: Aurum пишет: Вот пр..


Aurum пишет:

 цитата:
Вот предложил бы Лагрань на Цесаре вместо 2-орудийных 6-дм-вых башен,



Или Крамп на Резуне.

Спасибо: 0 
Личное дело
Aurum
Гардемаринъ



Рапорт N: 236
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 21:41. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Или Крамп на Резуне.


Очевидно что именно башенная архитектура позволяет безболезненно поднимать калибр пушек. 8-дм в каземат уже плохо становяться, им межпалубное расстояние мало чтобы как положено ствол задирать. Именно по этому 8-дм казематы на России на ВП поставили (посмотрите какой они высоты), а задние палубой ниже устонавливать не стали. И на Евстафии на ВП, а спардек подняли, и на Ивами казематы большей чем дек высоты.

А в башни ставь чо хочешь!!

Спасибо: 0 
Личное дело
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100