Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 600
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 12:41. Заголовок: Критерии определения класса корабля.


Тема навеяна многочисленными спорами на данном форуме о принадлежности конкретных кораблей к определённому классу (на 1900 год). Примеры: Новик - крейсер или "большой" миноносец, гарибальдийцы - БрКр или ЭБ 2-го класса, Пересветы - ЭБ или БрКр и т.п. Предлагаю всем желающим поучавствовать в определении критериев (размерения, водоизмещение, скорость, наличие и место установки брони, состав вооружения, запас угля и, многое или не многое другое) и их параметров, влияющих на отнесение корабля к конкретному типу. Может тогда и поубавится споров.

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 24 [только новые]


Duron
Мичманъ



Рапорт N: 859
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 13:30. Заголовок: боюсь сие невозможно..


боюсь сие невозможно. Все эти критерии условны, под разные задачи, эпохи и т.д.

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 4201
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 18:46. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
Предлагаю всем желающим поучавствовать в определении критериев (размерения, водоизмещение, скорость, наличие и место установки брони, состав вооружения, запас угля и, многое или не многое другое) и их параметров, влияющих на отнесение корабля к конкретному типу. Может тогда и поубавится споров.

- провоцируеш флуд и флейм?

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 601
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 07:27. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
- провоцируеш флуд и флейм?


В чем?

Какой-нить караблик в банановой республике называли КРЕЙСЕРОМ, а на самом деле канонерка канонеркой.
В Мейдзи японцы называют Донского и Мономаха крейсерами 2 и 3 класса. Хотя сами определяли класс крейсеров по водоизмещению, как то не стыкуется.

Вот и хотелось бы узнать мнение желающих.

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
realswat
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 6002
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 09:03. Заголовок: fon_der_Palen Вот,..


fon_der_Palen

Вот, почитайте:
http://nvo.ng.ru/concepts/2006-05-19/4_ships.html

Каждая группа кораблей (судов) по предназначению разделяется на классы, а те, в свою очередь, на подклассы (корабли и суда одного предназначения, но разнящиеся по объему и особенностям выполнения задач в этом предназначении, а также, как выше упоминалось, по водоизмещению, движителям и другим ТТХ).

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело
3APA3A



Рапорт N: 89
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 09:24. Заголовок: А чем общепринятое определение не нравится?


Типа, крейсер - универсальный корабль, способный действовать самостоятельно, а линкор - специализированный, для уничтожения тяжелых кораблей противника и огневой поддержки сухопутных войск в составе соединений флота?

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 820
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 09:48. Заголовок: Пересветы однозначн..



Пересветы однозначно ЭБР 2 кл., как и его английские родственники
Ну а Асамы - БрКр , предтечи ЛКр.
Соответственно Сисой -ЭБр 2кл.
Шарнгорст -ЛКр, а Шеер ТКр
Соответственно российские БПК - фрегаты или нет
Ну и как будем определять


"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
realswat
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 6003
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 09:48. Заголовок: 3APA3A пишет: Типа,..


3APA3A пишет:

 цитата:
Типа, крейсер - универсальный корабль, способный действовать самостоятельно, а линкор - специализированный, для уничтожения тяжелых кораблей противника и огневой поддержки сухопутных войск в составе соединений флота?



Вроде того.

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело
Бирсерг
Капитан II ранга



Рапорт N: 1127
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 10:12. Заголовок: 3APA3A А авианосец..


3APA3A

А авианосец тогда кто

Спасибо: 0 
Личное дело
shhturman
Гардемаринъ



Рапорт N: 310
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 10:21. Заголовок: Бирсерг пишет: А ав..


Бирсерг пишет:

 цитата:
А авианосец тогда кто



Плавучий гараж с возможностью подъема авиации...

Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 602
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 12:26. Заголовок: realswat Спасибо за..


realswat
Спасибо за ссылку. Я, как бывший офицер ВМФ, очень много полезной информации там получил.
А по серьёзному, хотелось бы узнать: как в 1900 году определялась принадлежность конкретного корабля к какому то классу (рангу) в РИФ? И в чем были отличия от британского и др. флотов?

Классы кораблей РИФ на 1900 год:
1. Эскадренный броненосец
2. Броненосец БО
3. Крейсер 1-го ранга
4. Крейсер 2-го ранга
5. Канонерская лодка
6. Минный транспорт
7. Минный крейсер
8. Миноносец

Вроде ничего не пропустил. Если ошибся - просьба дополнить (исправить).


Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
shhturman
Гардемаринъ



Рапорт N: 311
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 12:38. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
А по серьёзному, хотелось бы узнать: как в 1900 году определялась принадлежность конкретного корабля к какому то классу (рангу) в РИФ?



На основании системы классификации от 1892, подробности надо поискать...

Спасибо: 0 
Личное дело
3APA3A



Рапорт N: 90
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 13:36. Заголовок: Корабль, основной уд..


Корабль, основной ударной силой которого является палубная авиация.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1382
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 14:56. Заголовок: Dampir пишет: Перес..


Dampir пишет:

 цитата:
Пересветы однозначно ЭБР 2 кл., как и его английские родственники
Ну а Асамы - БрКр , предтечи ЛКр.

Только вот у "крейсеров" типа "Асама" мореходность и дальность была меньше, чем у "броненосцев" типа "Пересвет". А у "Якумо" к 28 июля и скорость была не выше, чем у "Пересвета". Логичнее и "японцев" отнести к броненосцам II-го класса.Dampir пишет:

 цитата:
Соответственно Сисой -ЭБр 2кл.

С чего это вдруг "Полтавы" - броненосцы I-го класса, а "Сисой Великий" - II-го? По какому критерию?

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 821
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 15:55. Заголовок: ..


«Ускоренная» программа 1890 г.

Утверждено на 1891— 1895 гг.
Заказано (распоряжения о постройке)
Построено в 1891-1899 гг.

Броненосных кораблей:
типа «Наварин» 6 ед.
(всего 45 000 т)

3 ед. по 10960

3 эскадренных броненосца:
«Полтава» «Петропавловск»
«Cевастополь»

типа «Гангут» — 4 ед.
(всего 22400 т)

2 ед. по 8880 т
3 ед. по 4126 т

Эскадренный броненосец
«Сисой Великий»
3 броненосца береговой обороны:
«Адмирал Сенявин» «Адмирал
Ушаков»
«Генерал-адмирал Апраксин»

Так что все вопросы к Чихачеву


"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1383
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 19:09. Заголовок: Dampir пишет: Так ч..


Dampir пишет:

 цитата:
Так что все вопросы к Чихачеву

Разве Чихачёв отнёс "Сисоя Великого" к ЭБр. II-го класса? Кто его так классифицировал (помимо вас)?

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 822
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 23:08. Заголовок: В ноябре 1890 г. упр..


В ноябре 1890 г. управляющий Морским министерством вице-адмирал Н.М. Чихачев приказал разработать в МТК эскизы броненосцев первого и второго классов . За прототип корабля первого класса рекомендовалось взять "Император Николай I", увеличив водоизмещение до 10500 т и установив на корме, "если позволит вес", вторую башню главного калибра. Требовалось сочетание мореходности "Николая I", артиллерии, бронирования и скорости (17 уз) английского броненосца "Сан-Перейл"; дальность плавания задавалась в 7 тыс. миль, углубление ограничивалось 7,9 м, а ширина корпуса - шириной Константиновского дока в Кронштадте. В качестве прототипа броненосца второго класса водоизмещением 8400 т (будущий " Сисой Великий") Н.М. Чихачев предложил броненосец "Гангут".

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1384
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 23:18. Заголовок: Dampir пишет: В кач..


Dampir пишет:

 цитата:
В качестве прототипа броненосца второго класса водоизмещением 8400 т (будущий " Сисой Великий") Н.М. Чихачев предложил броненосец "Гангут".

Что "Гангут" - ЭБр. II-го класса - не спорю. Но в результате получился корабль, который ушёл очень далеко от предложенного прототипа. Задумывался, может, броненосец и II-го класса, а получили ещё один I-го класса. Водоизмещение увеличилось, да и вооружение (и бронирование) "Сисоя Великого" вполне позволяет ставить его в один подкласс с эск. броненосцами типа "Полтава".

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 889
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 09:25. Заголовок: Делить на классы над..


Делить на классы надо либо по "штатному" назначению корабля, либо по неким формальным критериям. В первом случае асамоиды попадут в линейные корабли (линейные крейсера, если угодно -- с моей точки зрения, это разновидность линкора, а не крейсера), а пересветы -- в крейсера. Однако в этой ситуации неизбежны случаи, когда близкие по большинству параметров корабли окажутся в разных классах (те же пересветы и "нормальные" ЭБРы: разница в главном калибре не столь кардинальна, а по остальным чисто боевым параметрам и вовсе особых отличий нет). Поэтому более надёжным представляется "формальный" подход. Например, если у корабля броневой пояс не тоньше 7 дюймов, главный калибр не менее 10 дюймов, а размеры и водоизмещение позволяют достаточно свободно действовать в открытом море -- это эскадренный броненосец.

Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 603
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 12:54. Заголовок: SII пишет: Например..


SII пишет:

 цитата:
Например, если у корабля броневой пояс не тоньше 7 дюймов, главный калибр не менее 10 дюймов, а размеры и водоизмещение позволяют достаточно свободно действовать в открытом море -- это эскадренный броненосец.


Куда относим Ушакова и Со? И куда отнесём германские виттельсбахи и кайзеры?

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 4202
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 16:00. Заголовок: SII пишет: Делить н..


SII пишет:

 цитата:
Делить на классы надо либо по "штатному" назначению корабля, либо по неким формальным критериям.

- зачем это делать ЗАДНИМ ЧИСЛОМ???

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 2082
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 21:24. Заголовок: Пересвет пишет: Что..


Пересвет пишет:

 цитата:
Что "Гангут" - ЭБр. II-го класса - не спорю


Насколько помню, в классификации 1892 года не было броненосцев 2 класса. Так, что это неофициальное название Гангута, даже если оно использовалось в официальных бумагах. Тогда, вообще, вопросам классификации уделяли меньше внимания, чем на форуме. Строили корабли с конкретными характеристиками, исходя из наличия средств, и все.

Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 250
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 14:24. Заголовок: Приказ по Морведу от..


Приказ по Морведу от 01.02 1892:
1 Броненосцы
эскадренные
БО
2 Крейсера
1 ранга
2 ранга
3 минные крейсера
4 кан. лодки
мореходные
б/о
5 пароходы
6 яхты
7 Транспорты
8 миноносцы
9 миноноски
10 учебные суда
11 портовые
Перед РЯВ дополнили: минный транспорт, эсминец и госпитальное судно. После (март 1906) посыльное судно и подводная лодка.
Классификация существовала до октября 1907г. Но уже тогда кр.1 ранга делились на броненосные и бронепалубные, а минные кр. - на большие и малые.
С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
asdik
Мичманъ



Рапорт N: 738
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 21:23. Заголовок: сарычев пишет: Пере..


сарычев пишет:

 цитата:
Перед РЯВ дополнили: минный транспорт, эсминец


Вы ничего не путаете? В РЯВ (да и после неё) были толькоминоноски, миноносцы и минные крейсера(те же Добровольцы)

Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 253
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 10:30. Заголовок: Досточтимый Asdik, э..


Досточтимый Asdik, это Вы про эсминцы? Так это С.П. Моисеев "Список кораблей русского парового и броненосного флота", М., Воениздат, 1948г. Классика. По моим представлениям класс эсминцев появился как раз в 1907г., вместе с линкорами. Но против авторитета не попрешь. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100