Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
guest7642



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 19:41. Заголовок: модернизации первенца, кремля и других...


г-да, вопрос такого рода - когда и как модернизировались, ремонтировались и перевооружались корабли:
Первенец, Кремль, Не тронь Меня - первые два входили в учебно-артиллерийский отряд/а куда входил третий?, на начало века он плавал/
- неужели частично не поменяли вооружение после 1880 года? у черникова про период 1880-1905 у этих кораблей вообще ничего нет
а сам нашел только это:
в 1900 году после подписания приказа о разоружении с "Лавы" сняли артиллерийское вооружение, котлы (их передали на броненосную батарею "Кремль") и ма-шины.

Русалка -входила учебно-артиллерийский отряд, что на ней меняли? кроме того, что в 1878 и 1891 сменили котлы?

Чародейка - входила в учебный минный отряд - как изменился состав её вооружения, особенно минного?

Смерч - его вооружение?

в 1880-1890-е хоть что-то меняли на десятке мониторов/Лава и проч./?

Генерал-адмирал и Герцог Эдинбургский - верна ли информация, что в 1898 при перечислении в учебно-артиллерийский отряд их перевооружили?
каково стало вооружение?

Князь Пожарский (фактически учебное судно морского кадетского корпуса) - на нем в 1880-1900 что-то менялось?

Рында - про этот крейсер хоть какая-то информация(ремонт/перевооружение) есть?

и вопрос не совсем по адресу - какие канонерские лодки перевели на каспийское море в конце 1890-х?
/где-то видел информацию про Тучу, но перевели вроде бы не одну её/ и состав их вооружения на момент перевода.

был бы благодарен за информацию

Спасибо: 0 
Ответов - 14 [только новые]


von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 4156
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 20:00. Заголовок: Посмотрите в http:/..


Посмотрите в http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/index.htm . Были некоторые сведения в статьях журнала "Судостроение" М.б. у кого есть сканы.

Спасибо: 0 
Личное дело
Эд
Гардемаринъ



Рапорт N: 238
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 19:31. Заголовок: guest7642 пишет: ко..


guest7642 пишет:

 цитата:
когда и как модернизировались, ремонтировались и перевооружались корабли:



Изменние вооружения старых кораблей можно выявить в справочниках ВКАМ или в Brassey's Naval Annual 1890-х гг . Судя по данным в 1892г., им добаили по несолько скорострельных орудий и торпедных аппаратов. Вооружение некоторых из старых кораблей приведено в военно-морской игре "Война с Германией в 1904-045 гг.". там имеется указание, что старая артилерия обр. 1867-77 гг., хоть еще на них стояла, но была без пользы, поскольку для нее не было снарядов, так что в случае реальной войны они могли расчитывать только на свои корострелки в 37 и 47 мм. Игра проводилась, кажется, в 1902-03 гг. одновременно с игрой - Война с Японией. Самое забавное, что все эти Пожарские, Генерал-адмиралы и пр. еще числилсь крейсепами 1 ранга, хотя реально имели по несколько 37 и 47 мм пушек.

Если хотите, я могу привести данные их ВКАМ и Брассея 1892 г.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 4160
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 10:17. Заголовок: Эд пишет: старая а..


Эд пишет:

 цитата:
старая артилерия обр. 1867-77 гг., хоть еще на них стояла, но была без пользы, поскольку для нее не было снарядов, так что в случае реальной войны они могли расчитывать только на свои корострелки в 37 и 47 мм. Игра проводилась

Как не было? Минимальный боезапас как-то должен присутствовать. Даже шт. по 50-100 снарядов, м.б. в арсенале.

Что за игра?

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 3438
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 13:20. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Как не было?


и неужели не стреляли?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Эд
Гардемаринъ



Рапорт N: 242
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 14:24. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Что за игра?

GeorgG-L пишет:

 цитата:
неужели не стреляли?

von Echenbach пишет:

 цитата:
Как не было?



В 1900-1903 гг. в ГМШ проводилось несколько игр, они были затем роскошно изданы, на мелованной бумаге, со схемами:
война с Японией в 1900 г., войны с Германией в 1904 и 1905 гг., во 2-м случае - война с 19.03.1905, одновременно с войной сЯпонией с 1.05.1905 (по этой тоже были изданы материалы, они самые интересные, есть в Интернете).
По Войне с Германией 1905 г. - приведены боевые коэффициенты, дано вооружение, но с указанием, что для орудий старых систем снарядов уже не было.
Чародейка - 2-9д (1867), 2-9д (1877)
Генерал-Адмирал - 6-6д ("старых")
Рында -2-6д/28, 2-75, 2-4ф (1877)
Азия - 2-6д (1867), 7-9ф
Африка - 5-6д (1867), 4-9ф (1877), 2-4ф (1867)
Имели снаряды только (кроме револьверных):
На Первенце - 1-6д/35
На Кремле - 1-6д/45, 2-6д/35

БФ - 3 Полтавы, Сисой, Наварин, Мономах, 3 ББО, Корнилов, Память Азова и более старые.



Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 4165
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 15:02. Заголовок: Эд пишет: войны с Г..


Эд пишет:
[quote]войны с Германией в 1904 и 1905 гг., во 2-м случае - война с 19.03.1905, одновременно с войной сЯпонией с 1.05.1905 (по этой тоже были изданы материалы, они самые интересные, есть в Интернете).
По Войне с Германией 1905 г. - приведены боевые коэффициенты, дано вооружение, но с указанием, что для орудий старых систем снарядов уже не было.


Эти тексты знакомы. НО о ББО и их арт - наверное пропустил.
По поводу снарядов - поскольку много орудий БО и на фортах были системами "той-же эпохи", снаряды должны бы иметься. Другое дело, что вследствие потери всякой боевой ценности по артиллерии и по защите, эти старые корабли в игре ( и в действительности) сочли способными выполнять только брандвахтенные функции.

Спасибо: 0 
Личное дело
guest7642



Рапорт N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 15:19. Заголовок: Эд пишет: Изменние ..


Эд пишет:

 цитата:
Изменние вооружения старых кораблей можно выявить в справочниках ВКАМ или в Brassey's Naval Annual 1890-х гг .Если хотите, я могу привести данные их ВКАМ и Брассея 1892 г.


есть такое желание

Эд пишет:

 цитата:
Судя по данным в 1892г., им добаили по несолько скорострельных орудий и торпедных аппаратов.


Не тронь Меня - вроде лет 7-10 простоял на приколе, в т.ч. и в 1892 но потом (когда и зачем?) его расконсервировали
его точно в 1892 довооружали?

Эд пишет:

 цитата:

Вооружение некоторых из старых кораблей приведено в военно-морской игре "Война с Германией в 1904-045 гг.". там имеется указание, что старая артилерия обр. 1867-77 гг., хоть еще на них стояла, но была без пользы, поскольку для нее не было снарядов.


снаряды для пушек обр 1867 и 1877 были - на тех же береговых батареях кронштадта стояли однотипные 8-дм пушки обр 1867 года, в т.ч. и вначале 20-ого века(знаю, что крепости в другом ведомстве) . в 1898 был принят новый снаряд для этих орудий

Эд пишет:

 цитата:
в случае реальной войны они


в случае реальной войны толку от них ноль - максимум брандвахта или плавбаза миноносцев
/кроме Генерал-адмирала, Эдинбургского и Рынды, да и то не для действий на балтике /

Эд пишет:

 цитата:
только на свои корострелки в 37 и 47 мм.


На Кремле в середине 1890-х точно стояли 6-дм в 35 калибров образца 1877 (на наварине в цусиму стояли такие же)
вопрос сколько и когда их туда поставили и что там ещё стояло
а стреляли каждый год - в 1880-1900 кремль был в учебно-артиллерийском отряде.

Эд пишет:

 цитата:
Генерал-Адмирал - 6-6д ("старых")


Генерал-Адмирал (вместе с Мининым и возможно с Эдинбургским) в 1898 был перевооружен пушками кане - вот сколько их туда поставили?
(если верить крестьянинову по 4 -152/45 + 6- одноствольных 47мм и адмиралу и герцогу, а старую якобы сняли всю)

Эд пишет:

 цитата:
Рында -2-6д/28, 2-75, 2-4ф (1877)


а вот это интереснее - когда туда постановили 75/50?

Эд пишет:

 цитата:
Африка - 5-6д (1867), 4-9ф (1877), 2-4ф (1867)


на обычные на начало века полковые пушки 9ф и 4ф не было снарядов???

Спасибо: 0 
Личное дело
Эд
Гардемаринъ



Рапорт N: 243
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 19:51. Заголовок: guest7642 пишет: ес..


guest7642 пишет:

 цитата:
есть такое желание



Что у меня есть:
Из ВКАМ 1892:
Генерал-Адмирал – 6-8д, 2-6д, 6-4ф, 10 мелких
Герцог Эдинбургский – 4-8д, 5-6д, 6-9ф., 12-мелких

Brassey’s Naval Annual 1892:
(м. – мелкие 4 или 9 ф.. и револьверные и т.п., т. – торпедные аппараты

Броненосные корабли:
Чичагов, Спиридов – 2-11д 28 т, 3 м., 4 т.
Грейг, Лазарев - - то же, но 3-11д 28 т.
Чародейка – 4-9д, 1 м.
Русалка – 4-9д, 2 м.
Мониторы – 2-9д, 15 т.
Смерч – то же + 1 м.
Первенец 6-8д 9 т., 6-6д 4 т., 5 м., 4 т.
Кремль 12-8д 9 т, 2-6д, 2 м., 6 т.
Не тронь меня 12-8д 9 т, 2 м., 4 т.
Генерал-адмирал 6-8д 9 т, 2-6д, 7 м., 5 т.
Герцог Эдинбургский 4-8д, 9 т, 5-6д 4 т, 14 револьверных, 6 т.
Князь Пожарский 8-8д 9 т, 2-6д 4 т, 4 м., 8 т.
Рында 10-6д 4 т, 6 револьверных, 4 т.
Витязь 10-6д 4 т, 9 револьверных, 4 т.


Спасибо: 0 
Личное дело
мечтатель
Гардемаринъ



Рапорт N: 152
Откуда: Израиль, Ашдод
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 20:28. Заголовок: guest7642 пишет: по..


guest7642 пишет:

 цитата:
полковые пушки 9ф и 4ф

батарейные и легкие

Делай что должен,и будь что будет Спасибо: 0 
Личное дело
мечтатель
Гардемаринъ



Рапорт N: 153
Откуда: Израиль, Ашдод
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 20:32. Заголовок: Эд пишет: Что у мен..


Эд пишет:

 цитата:
Что у меня есть

эх,сканы-бы

Делай что должен,и будь что будет Спасибо: 0 
Личное дело
Эд
Гардемаринъ



Рапорт N: 246
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 22:07. Заголовок: http://s44.radikal.r..




Спасибо: 0 
Личное дело
Эд
Гардемаринъ



Рапорт N: 247
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 23:09. Заголовок: http://i030.radikal...




Спасибо: 0 
Личное дело
Эд
Гардемаринъ



Рапорт N: 248
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 23:11. Заголовок: http://i014.radikal...




Спасибо: 0 
Личное дело
мечтатель
Гардемаринъ



Рапорт N: 156
Откуда: Израиль, Ашдод
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 17:00. Заголовок: :sm36: ..




Делай что должен,и будь что будет Спасибо: 0 
Личное дело
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100