Отправлено: 28.09.07 10:54. Заголовок: "стена всплесков"

Интересный вопрос - по различению всплесков при сосредоточенной стрельбе.

У Гончарова:

К числу причин, могущих замедлить скорость стрельбы всего корабля, следует отнести так же и чрезмерное количество орудий одного борта. Практика показала, что соединять в один залп более определенного числа орудий, зависящего от калибра, не следует, так как в противном случае, не представляется возможным, вследствие обилия воды, поднимаемой всплесками, различать недолетные падения от перелетных. Таким образом, например, когда с борта могут стрелять 12 152 мм (6") орудий, которые способны развить скорость стрельбы до 5 выстрелом в минуту, приходится разделять орудия на две группы, и в результатет будет получаться 10 залпов в минуту. Такое количество залпов (при наличии одной цели) может вызвать затруднение в управлении огнем, в следствие чего может появиться и понижение скорострельности.

Стиль оригинала:-))

У Равена и Робертса:

В течение года каждой эскадрой были опробованы различные системы и осенью 1917 года состоялись артиллерийские стрель бы по различным, отрабатываемым в течение года, методам сосредоточения огня, с целью определения наиболее лучшего. Выбранный метод должен был стать окончательным и принят для внедрения на флоте. По резуль-татам стрельб были сделаны определенные выводы:

- Концентрация огня парой кораблей принципиально зависит от безупречного об-мена информацией в этой паре.

- Совместная стрельба четырех кораб-лей, образующих две пары, осуществляется наиболее эффективно посредством передачи данных и распоряжений между последним ко-раблем ведущей пары и первым кораблем сле-дующей пары, связь между которыми необхо-димо обеспечить заранее.

- При трех кораблях два, наилучшим об-разом сработавшихся между собой корабля, образуют пару. Третий же обменивается ин-формацией с идущим перед ним или за ним кораблем (в зависимости от строя).

- Стрельба ведется по очереди. Каждый корабль стреляет в определенное время, что позволяет наблюдать ему падения своих сна-рядов, не путая их с чужими. В основу это-го метода стрельбы была положена скорост-рельность: 1 выстрел в минуту на каждый ствол. Таким образом получались интервалы для сосредоточения огня: для двойного зал-па по очереди второго корабля - 30 секунд, третьего корабля - 20 секунд, четвертого корабля - 15 секунд. Последний интервал был признан слишком коротким, так как он не соблюдался.

Ну и наконец, по опыту РЯВ - Орел в 14.20 переносит огонь с Микаса, поскольку тот закрыт стеной всплесков. По нему в это время стреляют вроде как только 4 бородинцы, причем Орел только носовой и средней башней - то есть не более 11 башен, стреляющих залпами.

28 июля - проблемы были при сосредоточении стрельбы по Микаса. В итоге Ретвизан стрелял залпами, и Севастополь вообще пристреливался по Сикисима.

Такая вот пока фактология есть.

В первую очередь, интересно расхождение у Гончарова и РиР. Первый считает 6-секундный интервал малым, а у второй пары и 15 секунд не совсем достаточно.

 Отправлено: 28.09.07 12:12. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

В первую очередь, интересно расхождение у Гончарова и РиР. Первый считает 6-секундный интервал малым, а у второй пары и 15 секунд не совсем достаточно.

ИМХО здесь нет противоречия. Гончаров рассматривает вопрос теоретически (6 сек интервал - теоретически минимально возможный), а РиР практически, т.е. с учетом стрельбы при нулевом крене и запаздывание (до 5 сек).

 Отправлено: 28.09.07 12:47. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Гончаров рассматривает вопрос теоретически

Вообще-то он пишет:

realswat пишет:

цитата:

Практика показала

И, судя по калибру и числу стволов - практика России и Громобоя.

Anton пишет:

цитата:

РиР практически, т.е. с учетом стрельбы при нулевом крене и запаздывание (до 5 сек).

Данная Равеном и Робертсом цифра меня давно и сильно смущает:-)) Совершенно очевидно, что в РЯВ интервалы в 15-20 секунд вряд ли часто соблюдались. Тем не менее - стрельбу концентрировали, и некоторые даже довльно результативно.

 Отправлено: 28.09.07 13:37. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

У Гончарова:

У Гончарова еще есть отдельная глава по стрельбе группы кораблей по одной цели.
Там рассматривалась стрельба 2,3 и 4 Севастополей. Пишу по памяти, но вроде на РиР было похоже.

realswat пишет:

цитата:

У Равена и Робертса:

О каких кораблях они пишут? Потому что у Гончарова интервалы зависили от времени стояния всплеска, т.е. от калибра.

 Отправлено: 28.09.07 14:19. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

О каких кораблях они пишут?

Вестимо, о дредноутах.:-)

СДА пишет:

цитата:

Потому что у Гончарова интервалы зависили от времени стояния всплеска, т.е. от калибра.

да, не подумал.

 Отправлено: 01.10.07 12:34. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

интересно расхождение у Гончарова и РиР. Первый считает 6-секундный интервал малым, а у второй пары и 15 секунд не совсем достаточно.

Скорее всего, причин две:

1) Г рассматривает ИДЕАЛЬНЫЙ случай чередования залпов, РиР - более РЕАЛЬНЫЙ, со сдвигами, пропусками и т.п.

2) Разница в калибрах и времени стояния и размерах всплесков. У русских это 6-8-дм, у англичан - как бы не 15-дм:-).

 Отправлено: 07.10.07 16:01. Заголовок: Re:

Просто интересно получается - для 6" не более 10 независимых падений снарядов/залпов в минуту. То есть при индивидуальной наводке получается, что даже пара кораблей с 5-7 6" на борт друг другу создаст проблемы. В итоге - необходимость пристреливаться 1 орудием, потом поражение без индивидуальной корректировки, потом дробь и все заново. Но при этом - если из двух кораблей один пристреляется быстрее, второй будет в очень неприятном положении. Странно, что в такой ситуации залповая стрельба не стала повсеместно принятым способом.

 Отправлено: 07.10.07 17:17. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Странно, что в такой ситуации залповая стрельба не стала повсеместно принятым способом.

А как стрелять залпами из казематов?

 Отправлено: 07.10.07 17:21. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

А как стрелять залпами из казематов?

Достоверно известно, что Ретвизан стрелял, Кэмпбелл пишет, что стрелял Микаса. Как это осуществлялось технически, как подавался сигнал - не знаю. Лутонин, к слову, одно время управлял огнем Полтавы из "батареи". Стало быть, средства связи позволяли.

 Отправлено: 07.10.07 17:29. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

А как стрелять залпами из казематов?

Гейслеровская ПУАО позволяла.

 Отправлено: 07.10.07 17:38. Заголовок: Re:

В свое время, уважаемый NMD, приводил цитату из коллективного рапорта 1902г. офицеров Британского Средиземноморского Флота, где было предложение о том, чтобы пристреливаться залпами из 3-х 6" орудий, т.е. даже половиной орудий СК одного борта. А у них сплошь казематы. Возможно и японцы практиковали временами залповую стрельбу орудиями СК.

 Отправлено: 07.10.07 17:43. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Гейслеровская ПУАО позволяла.

Посмотрел - действительно позволяла.

 Отправлено: 07.10.07 17:51. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Гейслеровская ПУАО позволяла.

Anton пишет:

цитата:

Посмотрел - действительно позволяла.

Господа, про систему эту где-нибудь можно почитать более подробно чем в приложениях к Мельникову "Броненосцы типа "Бородино".