Отправлено: 22.05.07 19:41. Заголовок: ПТЗ и ПрСнарБр австрийцев

Насколько устойчивы к действию 6-9" и 10-12" снарядов австрийские броненосцы т. Эрцгерцог и Габсбург? Последний близок к герм. Кайзерам с узким броневым поясом. И все они (быстроходные ЛК умеренного водоизмещения) фактически БРКР 1 МВ.
Какова, на Ваш взгляд, ПТЗ австрийских кораблей в период Р-ЯВ и насколько успешно эти же корабли могли противостоять торпедам 1 МВ?
В союзе с Турцией в 1900-1903 г, при перебазировании в Босфор - могли создать угрозу Югу России. Повод - угроза русского десанта в Босфор.
При организации подвоза снаряжения из А-В в Турцию, сколько времени могли вести активные действия?

 Отправлено: 24.05.07 20:22. Заголовок: Re:

Где мыслители и оппоненты?

 Отправлено: 24.05.07 21:18. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Где мыслители и оппоненты?

1. Сами можете глянуть по бронированию.
2. Торпедам противостоять не могли вообще.
3. Союз Турции с Австрией в 1900-1903 - не на этой планете.

 Отправлено: 25.05.07 23:24. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

3. Союз Турции с Австрией в 1900-1903 - не на этой планете.

Похоже на правду, но русские на Босфоре - это русские на Балканах. И, сколь помню из книг, в конце 19в одним изнаиболее жестких противников России в вопросе Босфора была именно А-В.

 Отправлено: 26.05.07 03:06. Заголовок: Re:

Враг России не означает ещё друга Турции. А-В оккупировала на тот момент БиГ-часть Османской империи. И не прочь была ещё поживиться за счёт "больного человека Европы".

 Отправлено: 26.05.07 08:24. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

И, сколь помню из книг, в конце 19в одним изнаиболее жестких противников России в вопросе Босфора была именно А-В.

Разумеется. Она хотела это всё себе захватить. Только при чём здесь союз с турками. Такое не более вероятно, чем союз России с Турцией против Австрии.
Здесь просто 2 хищника одну добычу рвут.

 Отправлено: 26.05.07 22:17. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Такое не более вероятно, чем союз России с Турцией против Австрии.

Спорить не буду, поскольку сам с этим согласен, просто высказываю опасение, что А-В могла очень далеко зайти в противодействии захвату Россией Босфора. Ведь в Крымскую она явно подалась против нас. А ведь могла вместе с Германским союзом пошантажировать Францию. Германский союз ведь пытался это делать, у Дебидура это описано.

 Отправлено: 27.05.07 11:05. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

Ведь в Крымскую она явно подалась против нас. А ведь могла вместе с Германским союзом пошантажировать Францию.

Не могла. Если бы А-В поддрежала нас, то мы отхватили бы себе Румынию и сделали турок зависимым государством.

 Отправлено: 27.05.07 18:22. Заголовок: Re:

Получается, что с турками в одну колонну А-В ЭБРы не станут, но демонстрировать недружественный нейтралитет в районе Дарданелл могут.

 Отправлено: 29.05.07 10:57. Заголовок: Re:

Возможность купить у А-В несколько броненосцев? Согласен, что не в нашей реальности... Или потрясённые победой при Лиссе Турки создали с ослабленной после австро-прусской войны Австрией альянс. Англия вероятно стала бы интриговать , стравливая Россию и А-В.

 Отправлено: 29.05.07 21:51. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Возможность купить у А-В несколько броненосцев?

Кому купить?

 Отправлено: 03.06.07 12:13. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

Кому купить?

Туркам в кредит у австрийцев. с Тегеттгофом в качестве капудан-паши.

 Отправлено: 03.06.07 20:01. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Туркам в кредит у австрийцев. с Тегеттгофом в качестве капудан-паши.

Даже если оставить в стороне реальность выполнения - а зачем? С кем туркам на тот момент на море воевать?

 Отправлено: 03.06.07 20:03. Заголовок: Re:

На тот момент - не с кем. Предусмотрительность.
Угроза появляется с 1894 г.

Поэтому бы России (?*) и Порте и договориться о проходе ИЗ ЧМ русских БР в м.б. формально невооруженном состоянии - для соблюдения духа Парижских/Берлинских соглашений.
* - насколько бы такая возможность могла переориентировать "босфорскую" политику на "дальневосточную -?

Как могли бы противостоять японским кораблям черноморские броненосцы - Синоп и т.п. 1) в изначальном виде и 2) с некоторой модернизацией - замена 6" на 6"/35-45, прикрытие 6" 2-4 дм. бронёй, прикрытие 12" установок 3-4" бронёй - м.б. плоской/сферической (:-)) формы, 3) сменой установок ГК на 35-40 калиберные, 2х2 и с попыткой уравновешивания установок.

 Отправлено: 03.06.07 22:48. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Как могли бы противостоять японским кораблям черноморские броненосцы - Синоп и т.п. 1) в изначальном виде

Затопиться где-нибудь на фарватере
Если серьёзно - на уровне Наварина и Нахимова, пожалуй. То есть, для числа и от безнадёжности взять можно. Если "черноморская" мореходность позволит дойти - не берусь сказать, как бы они себя повели в океанском переходе.

цитата:

сменой установок ГК на 35-40 калиберные, 2х2 и с попыткой уравновешивания установок

Если это и удалось бы сделать, то это потребовало бы совершенно малоприемлемой с точки зрения цена/эффективность затраты средств и отвлечения судостроительной промышленности.

В любом случае, если бы вытащили ЧФ за проливы, то как раз эти корабли - не самое важное преимущество. Больно уж под специфику ТВД "заточены". Ростислав, Три Святителя и 12 Апостолов (хотя тут тоже с мореходностью вопросы) в таком случае составили бы основную ценность.

 Отправлено: 04.06.07 18:54. Заголовок: Re:

Кардинальная модернизация артиллерии - фэнтези, всё прочее - в альтерн.
Но раз пошло здесь - :-)
Мореходность - на уровне Наварина. Могли тапать фронтом в составе отряда с периодическими перестроениями в кильватер для уклонения/выбора направления перестроения. 1) 4 Синопа,
2) Николай, Александр, 12 Апостолов, Наварин, и т.д.

 Отправлено: 05.06.07 01:19. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Кардинальная модернизация артиллерии - фэнтези, всё прочее - в альтерн.

Если уж "Чесмы" на ДВ потащили - это уже антиутопия какая-то:)

von Echenbach пишет:

цитата:

огли тапать фронтом в составе отряда с периодическими перестроениями в кильватер для уклонения/выбора направления перестроения. 1) 4 Синопа, 2) Николай, Александр, 12 Апостолов, Наварин, и т.д.

Брр... Духом Кладо повеяло Хотя, честно сказать не знаю, кто первый начал предлагать добавить ко 2-й эскадре всё, что на воде держалось. Если уж каким-то чудам вытащить черноморцев - лучше Ростислав, Три Святителя и 12 Апостолов включить в состав эскадры вместо Наварина и Нахимова.
Однако же, в изрядный оффтоп съехали...

 Отправлено: 05.06.07 08:23. Заголовок: Re:

Почему лучше - в дополнение. И перевести их не в составе 2 ТОЭ а в 1891-02 гг. сразу в П-А/Вл.

 Отправлено: 05.06.07 15:57. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

перевести их не в составе 2 ТОЭ а сразу в П-А/Вл.

Хорошо бы - новые черноморцы в линии пригодяться, старые могут прибрежный фланг войск поддерживать, если до этого дойдёт. Только, боюсь, Порт-Артур обеспечить базирование ещё шести крупных едениц не сможет, а с ВОК они и вовсе не сочетаються. Уплывут черноморцы году в 1903-м на ремонт на Балтику... Можно Ростислава и Святителей с Апостолами в ПА а Пересвет с Победой - во Владивосток, Синопы не тянуть на ДВ. Только с оглядкой на Егорьева и описание проблем с базированием ВОК - сложно будет во Владивостоке. Вообще, от нормальных расходов на ВМБ было бы больше пользы, чем от стягивания на ДВ всего, что можно и чего нельзя.

 Отправлено: 06.06.07 17:40. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Как могли бы противостоять японским кораблям черноморские броненосцы - Синоп и т.п. 1) в изначальном виде и 2) с некоторой модернизацией - замена 6" на 6"/35-45, прикрытие 6" 2-4 дм. бронёй, прикрытие 12" установок 3-4" бронёй - м.б. плоской/сферической (:-)) формы, 3) сменой установок ГК на 35-40 калиберные, 2х2 и с попыткой уравновешивания установок.

Такая модернизация, особенно установок ГК:
1. Весьма дорога.
2. Сомнительна по массо-габаритным соображениям.
Без модернизации - на уровне Н1,Наварина.....

 Отправлено: 06.06.07 17:45. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

Хорошо бы - новые черноморцы в линии пригодяться, старые могут прибрежный фланг войск поддерживать, если до этого дойдёт

Переброска ЧФ на ДВ заранее до РЯВ требует уже послезнания. Невозможно требовать, чтобы высшее руководство РИ без чрезвычайных обстоятельств, возникших уже в ходе войны, полностью оголило все морские границы ради ДВ театра.

 Отправлено: 06.06.07 19:05. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

Переброска ЧФ на ДВ заранее до РЯВ требует уже послезнания.

Ну так данная альтернатива изначально подразмевает:)

 Отправлено: 14.06.07 19:40. Заголовок: Re:

Если б вовремя с Балтики перетянули все, что хотели, поновее - вопрос о "чесмах" не стоял бы, а вот "Три Святителя" и "Ростислава" можно было просто в принципе на Балтику перебросить. Они явно избыточны на ЧМ, а к тем же "Полтавам" будут неплохим дополнением.


"Можно и Пинкертона с собой взять - лишний штык не помешает!"
© "Зеленый фургон"