Отправлено: 30.05.08 17:58. Заголовок: Броненосец Гуляева ???

вот неожидано появилась модель на авиабазе:

судя по всему Броненосец Гуляева???...

 Отправлено: 30.05.08 18:15. Заголовок: Нет, уважаемый, это ..

Нет, уважаемый, это не броненосец Гуляева. Это по сути дела, та "экзотика", которую изобрели в сериале "Гибель империи". Помесь Цесаревича с Андреем. У гулаява, все башни дложны быть одного калибра - 12". А тут "явный микст" 12" и 6 или 8" башен.

 Отправлено: 30.05.08 20:00. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Нет, уважаемый, это не броненосец Гуляева

- проблема... это с границы 19/20хх веков... до сериала ещё 100 лет :)

 Отправлено: 30.05.08 20:12. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

проблема... это с границы 19/20хх веков... до сериала ещё 100 лет :)

 Отправлено: 30.05.08 21:46. Заголовок: А может это вроде ка..

А может это вроде как "Цесаревич"? Уж очень заваленный вовнутрь борт+расположение башен СК напоминает оного, да и "Бородинцев" тоже.

 Отправлено: 30.05.08 23:43. Заголовок: видуха вполне "П..

видуха вполне "Поповская",и где эта прелесть стоит?

 Отправлено: 31.05.08 00:23. Заголовок: Pardon my ignorance,..

Pardon my ignorance, но, может быть, это не менее таинственный "Бородино-2", модель предварительного проекта "Андрея", составлявшийся накануне РЯВ? Проект "улучшенного броненосца типа "Бороди-но" в 16500 т, со скоростью не менее 18 уз, с 2х2 12-дм 40-калиберных и 12 8-дм 50-калиберных пушек в шести башнях. Двадцати (насчитал 18) 75-мм полуавтоматических пушек, как на "Бородино", незаметно, как и требовавшегося сетевого заграждения, но может, как раз после обсуждения этой модели о них и начали говорить?

 Отправлено: 31.05.08 10:27. Заголовок: мечтатель пишет: ви..

мечтатель пишет:

цитата:

видуха вполне "Поповская",и где эта прелесть стоит

- я так понял в запасниках. Центральный Военно-морской музей (ЦВММ), Санкт-Петербург.

числится как иностранный корабль... вполне воззможно что немецкий проект с корнями Гуляева, который был тогда инспекторм по кораблетроению в МТК и курировал проект Бородинцев...

такшо вполне возможно что на модели этакий симбмоз - корпус россйский, артиллерия/башни/ немецкие... типа такой себе а-ля улучшеный цесаревич...

 Отправлено: 31.05.08 10:38. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

корпус россйский

Архитектура корпуса - явно французская. В ромбообразном расположении башен среднего калибра тоже видно их влияние.

 Отправлено: 31.05.08 13:28. Заголовок: SLV пишет: Архитект..

SLV пишет:

цитата:

Архитектура корпуса - явно французская. В ромбообразном расположении башен среднего калибра тоже видно их влияние.

Да и конструкция башен ГК, явно имеет "французские корни". Уж больно обжата. Длинна ствола орудия, по сравнению с размерами башни слишком велика. Русское 40 кал будет выглядеть сильно короче. Явно имеется перезарядка с использованием гидравлики на фиксированном угле возвышения градусов эдак под 10., и возвратом для перезарядки в ДП.

 Отправлено: 31.05.08 18:22. Заголовок: Без всяких сомнений,..

Без всяких сомнений, в конструкции корпуса использована ПТЗ системы Гуляева.



"Оригинальными в этом проекте являются бортовые скаты, устроенные так, что вкатывающаяся на них вода своим весом умеряла резкость размахов качки."
Действительно, очень любопытная модель!

 Отправлено: 31.05.08 19:12. Заголовок: 41-й мученик пишет: ..

41-й мученик пишет:

цитата:

, может быть, это не менее таинственный "Бородино-2", модель предварительного проекта "Андрея",

Очень похоже на один из предпроектов "Андрея Первозванного". А насчет ПТЗ Гуляева по фото не определишь...

 Отправлено: 31.05.08 19:15. Заголовок: Алекс пишет: А нас..

Алекс пишет:

цитата:

А насчет ПТЗ Гуляева по фото не определишь...

Добавил сечение и цитату.
Подобных "скатов" я больше нигде не встречал...
Кстати, обратите внимание на боевые рубки в два этажа.
Странно...

 Отправлено: 31.05.08 19:58. Заголовок: kronma пишет: Кстат..

kronma пишет:

цитата:

Кстати, обратите внимание на боевые рубки в два этажа. Странно...

В общем что-то в этих булях есть, вот только не знаю это проект Гуляева или Скворцова с дополнительной противоторпедной защитой. А боевая рубка на модели одноэтажная, просто поднятая высоко. По многим конструктивным решениям напоминает вот это (хотя и во многом отличается)

 Отправлено: 31.05.08 20:12. Заголовок: Угу, действительно, ..

Угу, действительно, чем-то похоже.
Правда, на рисунке отсутствует "скат".
ИМХО, вряд ли Скворцов стал бы развивать идеи Гуляева при живом авторе.

Алекс пишет:

цитата:

А боевая рубка на модели одноэтажная, просто поднятая высоко.

Я имел в виду, что на корабле две боевые рубки, одна над другой.
У нижней хорошо видна броневая плита, прикрывающая вход.

 Отправлено: 31.05.08 20:12. Заголовок: kronma пишет: Подоб..

kronma пишет:

цитата:

Подобных "скатов" я больше нигде не встречал...

Не подойдет?

 Отправлено: 31.05.08 20:16. Заголовок: kimsky пишет: Не по..

kimsky пишет:

цитата:

Не подойдет?

А что это за пароход?

 Отправлено: 31.05.08 21:18. Заголовок: kronma пишет: А что..

kronma пишет:

цитата:

А что это за пароход?

- Анри 4й

 Отправлено: 31.05.08 21:39. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- Анри 4й

Никак нет - "Массена". У "Анри" не завал - а натуральная палуба.

 Отправлено: 01.06.08 19:31. Заголовок: kimsky пишет: Никак..

kimsky пишет:

цитата:

Никак нет - "Массена". У "Анри" не завал - а натуральная палуба.

- а... миль пардон... правда на модели корабль явно не вранцуской конструкции - уж слишком мало соотношение длина/ширина... тут даже галлы выходные... имхо...

 Отправлено: 01.06.08 20:45. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

правда на модели корабль явно не вранцуской конструкции

Здесь не спорю, речь шла только о завале. Хотя он и по французским меркам был явным перебором, и довольны они не были.

 Отправлено: 01.06.08 21:14. Заголовок: kimsky пишет: Хотя ..

kimsky пишет:

цитата:

Хотя он и по французским меркам был явным перебором, и довольны они не были.

Интересно, как у такого завала с заливанием пробоин в небронированном борту выше пояса. Лучше, хуже? Вроде как вероятность попадания в почти горизонтальную часть завала невелика, а та часть борта, которая выше, не захлестывается.
Или нет?

 Отправлено: 01.06.08 22:24. Заголовок: kimsky пишет: Не по..

kimsky пишет:

цитата:

Не подойдет?

не подойдет,явный поповский скат,как на ливадии(опыте)realswat пишет:

цитата:

Интересно, как у такого завала с заливанием пробоин в небронированном борту выше пояса.

скат бронировалсяБорис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

Центральный Военно-морской музей (ЦВММ), Санкт-Петербург.

в середине месяца там буду,есть знакомые,попытаюсь выяснить,что за диво.

 Отправлено: 01.06.08 22:37. Заголовок: kimsky пишет: Не по..

kimsky пишет:

цитата:

Не подойдет?

ИМХО, не подойдёт.
У французов завал образован за счёт уменьшения ("зауживания") ширины спардека.
Подводная часть, при этом, имела вполне обычные, классические обводы.
Завал борта у Гуляева - наоборот.
Спардек имеет обычную ширину, а подводная часть "раздута", чтобы вместить отсеки бортовой защиты.
Кроме того, как справедливо замечено, этот скат и стенка каземата бронировались.

Кстати, эта весьма характерная центральная противоминная батарея, с вертикальной прямой стенкой и именно с таким скатом, есть в его проекте броненосца от июня 1906 года.

 Отправлено: 01.06.08 22:57. Заголовок: realswat пишет: Инт..

realswat пишет:

цитата:

Интересно, как у такого завала с заливанием пробоин в небронированном борту выше пояса. Лучше, хуже? Вроде как вероятность попадания в почти горизонтальную часть завала невелика, а та часть борта, которая выше, не захлестывается. Или нет?

Резюме командира корабля было такое - эти "бульвары" на ходу (а не при качке) заливались водой начиная от от форштевня. Нос уходил в воду, маневренность ухудшалась, а любая пробоина в "бульварах" вела бы к тому, что вода в обход коффердамов попадала на броневую палубу. Там, конечно, перегородки - не на полное межпалубное, но все же... Свободно вода бы гулять не стала, но приятного все равно мало. В общем, в данном случае де Бюсси явно переоригинальничал.

 Отправлено: 02.06.08 07:20. Заголовок: А по-чему на башнях ..

А по-чему на башнях по одному "колпаку"?

 Отправлено: 02.06.08 09:54. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

А по-чему на башнях по одному "колпаку"?

А сколько их должно быть? Как раз для командира.

 Отправлено: 02.06.08 11:18. Заголовок: Доброе время! >..

Доброе время!

>А сколько их должно быть? Как раз для командира.

Судя по расположению - это колпак для наводчика, причем на ГК еще и под виккерсовский опт.прицел. А вообще-то д.б. как минимум 2 - для наводчиков (третий для командира - по желанию). С другой стороны это модель и в ней м.б. то, что не совпадет с воплощением, например на отчетной модели Бородино колпак командира на башне ГК находиться чуть ли ни между казенными частями орудий, в реальности его естественно передвинули за середину башни

С уважением, Поломошнов Евгения

 Отправлено: 03.06.08 19:11. Заголовок: Алекс пишет: напоми..

Алекс пишет:

цитата:

напоминает вот это (хотя и во многом отличается)

А это и есть "улучшенный Бородино"??
Уж очень сильно похож...

 Отправлено: 05.06.08 07:58. Заголовок: А "Цесарь", ..

А "Цесарь", ИМХО, все же красивше, чем этот "эрзац".

 Отправлено: 07.06.08 21:04. Заголовок: http://i041.radikal...

вот где-то нашел

 Отправлено: 08.06.08 03:40. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Да и конструкция башен ГК, явно имеет "французские корни".

ИМХО башни больше похоже на австрийские.

 Отправлено: 18.07.08 01:44. Заголовок: MAMOHT пишет: вот г..

MAMOHT пишет:

цитата:

вот где-то нашел

...МАМОНТ ...не где-то нашёл - а здесь:

forums.airbase.ru/2008/03/t60662,2--Etogo-ne-moglo-byt~-NO...html

...может хоть чуть - чуть научимся уважать друг друга...

...С УВАЖЕНИЕМ !

 Отправлено: 18.07.08 15:30. Заголовок: ...вообще если Попов..

...вообще если Попову и его ученику Гуляеву дали бы волю - может корабли были бы такие...:

 Отправлено: 18.07.08 15:49. Заголовок: nemos пишет: если П..

nemos пишет:

цитата:

если Попову и его ученику Гуляеву дали бы волю - может корабли были бы такие...:

Позвольте полюбопытсвовать, какого года проект и основные данные?

 Отправлено: 18.07.08 22:46. Заголовок: GeorgG-L пишет: Поз..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Позвольте полюбопытсвовать, какого года проект и основные данные?

...это всё фантазия ...

 Отправлено: 20.07.08 16:34. Заголовок: MAMOHT пишет: вот г..

nemos пишет:

цитата:

...МАМОНТ ...не где-то нашёл - а здесь:

nemos, а откуда этот рисунок?
В смысле, проект Гуляева...

 Отправлено: 21.07.08 09:34. Заголовок: nemos пишет: ...воо..

nemos пишет:

цитата:

...вообще если Попову и его ученику Гуляеву дали бы волю - может корабли были бы такие

А на нижнем то кораблике куда машины ставить? Там же на месте МО средняя башня

 Отправлено: 21.07.08 10:03. Заголовок: А может быть котельн..

А может быть котельные отделения смещены к баку, и МО разместили "в натяг" между кормовыми башнями и задней дымовой трубой?

 Отправлено: 21.07.08 19:06. Заголовок: kronma пишет: nemos..

kronma пишет:

цитата:

nemos, а откуда этот рисунок? В смысле, проект Гуляева...

...нет - к сожелению ...

Warrior Frog пишет:

цитата:

А на нижнем то кораблике куда машины ставить? Там же на месте МО средняя башня

...ну, наверное так:

 Отправлено: 21.07.08 23:29. Заголовок: nemos пишет: ...нет..

nemos пишет:

цитата:

...нет - к сожелению ...

Млин, чё-то не понял я...
Я любопытствовал, откуда эта иллюстрация?:

http://i041.radikal.ru/0806/fd/8cc945016554.jpg

Ты же сам её выкладывал на АВИАБАЗЕ.