Отправлено: 08.06.08 19:07. Заголовок: Что немцу хорошо, то русскому - смерть.
В 1898 - 1900 годах в Германии был построен броненосный крейсер "Якумо". Крейсера подобного типа хорошо себя показали в РЯВ. Северное и Балтийское море во многом похожи на театр военных действий РЯВ. Интересно, почему немцы не построили серию подобных крейсеров "для себе"? Их можно было бы вооружить четырьмя 210 мм пушками и некоторым колическтом 150 мм пушек.
Посчитали наверное что две фреи не хуже одного якумо, а броненосный крейсер для линии построили получше. бисмарк. да и принц генрих явно лучше аасомовидов.
Отправлено: 08.06.08 20:12. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
Интересно, почему немцы не построили серию подобных крейсеров "для себе"? Их можно было бы вооружить четырьмя 210 мм пушками и некоторым колическтом 150 мм пушек.
Т.е. как так "не построили"? Точно с 2х2-210 мм и неск. 150 мм и построили массу крейсеров. Только неск. меньше чем Якумо и с неск. более тонкой брони (но на большей площади), т.к. их никто не планировал ставить в линии из-за нехватке броненосцев. А так - в роль разведчиков, охотников на КРЛ, рейдерских задач - вполне даже все в порядке...
Отправлено: 08.06.08 21:14. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..
Krom Kruah пишет:
цитата:
полне даже все в порядке...
Действительно
Броненосные крейсера "Принц Адальберт" и "Фридрих Карл". ГЕРМАНИЯ. 1901 г. Водоизмещение 9050 т, мощность 18500 л. с., скорость хода 21 узел. Длина между перпендикулярами 127 м, ширина 19.8, среднее углубление 7,6 м. Бронирование: борт - 102 мм, палуба - 51 мм. Вооружение: 4-210-мм пушки, 10-150-мм, 10- 88-мм пушек, 4 минных аппарата. Броненосные крейсера " Роон " и " Йорк " . ГЕРМАНИЯ, 1903 г. Водоизмещение: стандартное – 9,533 тонны полное – 10,266 тонн Размеры: длина – 127.89 метра ширина – 20.22 метра осадка – 7.81 метра Силовая установка: 3 вертикальные 3-х цилиндровые паровые машины тройного расширения суммарной мощностью 19,000 л.с.; 16 котлов Дюерра с форсунками; 3 винта Скорость: наибольшая – 21 узел экономическая – 12 узлов Запас топлива: нормальный: 750 тонн (уголь) усиленный: 1,570 тонн (уголь) Дальность плавания: 4,200 миль (12 узловым ходом) Экипаж: 633 человека Вооружение: 2х2 210мм/40 орудий; 5х2 150мм/40 орудий; 14х1 88мм/45 орудий; 4х1 подводных 450-мм торпедных аппарата Бронирование: главный броневой пояс от 80 до 150 мм, броневая палуба от 40.6 до 60.1 мм, казематы – 99 мм, цитадель – 99 мм, башни (210-мм орудий) от 30.5 до 150 мм, башни (150-мм орудий) – 99 мм, барбеты – 170.2 мм, боевая рубка (носовая) от 30.5 до 150 мм, боевая рубка (кормовая) от 20.3 до 78.7 мм
Ну, не 5х2 (что намекает на башенности), а все таки 10х1, но да. Ну и после Адальберта Роон, Шарнхорст и т.д. - типичная немецкая линейка БРКР с учете отсуствия необходимости ставить их в линию в качестве броненосцев 2 класса...
Отправлено: 09.06.08 14:27. Заголовок: GeorgG-L пишет: Не ..
GeorgG-L пишет:
цитата:
Не так уж и много - 6 штук.
Прошу списка государств с более, чем 6 БРКР, построенных за 6 лет... Не так уж и много... Ну, а сколько посчитали нужным, столь и построили... Перешли на линейных крейсеров...
Отправлено: 09.06.08 18:51. Заголовок: Krom Kruah пишет: 6..
Krom Kruah пишет:
цитата:
6 БРКР, построенных за 6 лет
ну строили чуть больше - принц Адальберт заложен 1900, а Гнейзенау в строй вступил в 1908. Американцы за 1901-08 построили 10 БРКР, англичане за 1900-09 - 24 ед. французы за 1900-09 - 7 ед. Krom Kruah пишет:
цитата:
Перешли на линейных крейсеров...
Сначала - Блюхер. и ему не повезло... Андрей Рожков пишет:
Отправлено: 13.06.08 19:47. Заголовок: Leopard пишет: на м..
Leopard пишет:
цитата:
на мой взгляд один в один (+/- пару процентов)
Все-таки "Рюрик2" смотрится предпочтительней. 10" пробьют 180 мм пояс "Блюхера" на большей дистанции чем 210-мм 152 мм "Рюрика2". Хотя 4 узла приемущества в скорости у "Блюхера" позволяют выбирать дистанцию боя. При равной выучке экипажей - "Блюхер с 1911 года учебно-артиллерийский корабль, "Рюрик2" - флагман БФ, многое зависит от случая...
Все-таки "Рюрик2" смотрится предпочтительней. 10" пробьют 180 мм пояс "Блюхера" на большей дистанции чем 210-мм 152 мм "Рюрика2". Хотя 4 узла приемущества в скорости у "Блюхера" позволяют выбирать дистанцию боя. При равной выучке экипажей - "Блюхер с 1911 года учебно-артиллерийский корабль, "Рюрик2" - флагман БФ, многое зависит от случая...
Я о том же, в чем то лучше Рюрик, в чем то Блюхер, но в общем почти равны.
Все-таки "Рюрик2" смотрится предпочтительней. 10" пробьют 180 мм пояс "Блюхера" на большей дистанции чем 210-мм 152 мм "Рюрика2". Хотя 4 узла приемущества в скорости у "Блюхера" позволяют выбирать дистанцию боя. При равной выучке экипажей - "Блюхер с 1911 года учебно-артиллерийский корабль, "Рюрик2" - флагман БФ, многое зависит от случая...
- смешно читать... Рюрик в реале ни в кого не попал... а Блюхер учебный корабль - шо делают его ученики видим при Ютланде... так шо как бы у вас на лбу триколор не светился, но Рюрика это не спасёт - экипаж Блюхера на голову выше...
GeorgG-L пишет:
цитата:
При равной выучке экипажей - "Блюхер с 1911 года учебно-артиллерийский корабль, "Рюрик2" - флагман БФ, многое зависит от случая...
- флагманские функции крейсера в бою к снаряду не прикрепиш ... и флагманом он был больше от безрыбья...
Leopard пишет: цитата: Все-таки "Рюрик2" смотрится предпочтительней. 10" пробьют 180 мм пояс "Блюхера" на большей дистанции чем 210-мм 152 мм "Рюрика2". Хотя 4 узла приемущества в скорости у "Блюхера" позволяют выбирать дистанцию боя. При равной выучке экипажей - "Блюхер с 1911 года учебно-артиллерийский корабль, "Рюрик2" - флагман БФ, многое зависит от случая...
Цитата не моя. А что бы "замочить" Блюхера, его еще догнать нужно. Да 180 мм брони пробить и от 8х2 210 мм на борт не сильно пострадать и иметь возможность стрелять при том стрелять точно. Хотя и Рюрик не мальчик для битья и постоять за себя мог вполне. Потому и писал, что корабли примерно равны.
Блюхер учебный корабль - шо делают его ученики видим при Ютланде... так шо как бы у вас на лбу триколор не светился, но Рюрика это не спасёт - экипаж Блюхера на голову выше...
Дык речь идет о кораблях,не об экипажах,так сказать для сра---нья!.... ((Ну а коль сравнивать экипажи,то тады извольте...Если брать совсем критично,то заселяем ЮРИКА-2го экипажем с Микасы,от клотика до киля...Ну и какова(иль какава,мож-кофе)вам эта мысль?!)) По триколору,на лбу???!...Не стоит..
флагманские функции крейсера в бою к снаряду не прикрепиш
Но как правило на флагманские корабли отбирали лучших офицеров и матросов-специалистов. В том числе и коммендоров... Да и Эссен как командующий наверняка обращал на свой флагман внимание....
смешно читать... Рюрик в реале ни в кого не попал... а Блюхер учебный корабль - шо делают его ученики видим при Ютланде... так шо как бы у вас на лбу триколор не светился, но Рюрика это не спасёт - экипаж Блюхера на голову выше...
А матчасть изучить не пробовали, крейсер в том бою имел напрочь расстрелянные стволы, но это уже вопрос не к командованию корабля....................
Отправлено: 16.06.08 20:37. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
Он же по моему, Анатольевич
Происхождение не позволит. Хотя прецеденты были: например Глинские считали себя потомками Мамая, хотя есть другие мнения... Или отец Екатерины I Самуил Скавронский, хоть и писался ливонским крестьянином, но это тоже под большим сомнением. В общем у ДАМ одно приемушество перед ВВП - наличие сына, ведь по салическому закону на который опирается регламент Павла I о престолонаследии оно происходит по праву мужского первородства.
Отправлено: 19.06.08 20:23. Заголовок: Если начали сравнива..
Если начали сравнивать «Блюхера» с «Рюриком», то почему бы для сравнения не взять ещё и броненосные крейсера типа «Мемфис»:
14 500/15 900 т, 153,8x22,2x7,6 м. ПМ - 2, 16 ПК. 23 000 л.с. = 22 уз., 1 980 т уг. Броня: пояс до 127 мм, башни до 229 мм, барбеты до 178 мм, палуба до 102 мм. Эк. 856 - 914 чел. 4-254 мм/40, 16-152 мм/50, 22 - 76 мм/50, 14 МК, 4 ТА 533 мм подв.
Крупные броненосные крейсера, предназначав¬шиеся для действия в качестве бы¬стро¬ходного отряда в составе линейного флота (аналогично крейсерам Камимуры в русско-японскую войну).
Отправлено: 21.06.08 19:22. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
Если начали сравнивать «Блюхера» с «Рюриком», то почему бы для сравнения не взять ещё и броненосные крейсера типа «Мемфис»:
При всём уважении,Соря! Англы не вписываются в даную тему,попробую уточнить: Они(англы)всегда были,есть,и будут врагами русичей,поскольку "варвары"..(русичи у них,маешь ли..,мать их за ногу) На момент ПМВ немцы могли бы быть союзниками(жаль не получилось,от того что ими не стали-зло берёт.Были все предпосылки,задолго до Д.В.иРЯВ) Оттого и обидно,что пришлось "воевать" с несостоявшимся союзником,причём сильным,но не расчитавшим свои силы(эт уже "альтернатива"тем не менее,..) Посему и интересно сравнение сил,междуРиФ-ом и КФ-ом... Что касается бритов и име состоявшие((НАТО)"НАДО"-ли)),так они (На-То)до сих пор "мемфисы" против "варягов" выставляют! СЦуКИ.. Имхо,мир как был так и тесен P.S. Крейсерские операции актуальны спустя сто лет..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет