Отправлено: 04.08.08 18:25. Заголовок: Баян – фореве! (продолжение)

Интересно, а какие крейсера французского происхождения, кроме «Баяна» и "Адзумы", участвовали в боевых действиях до Первой Мировой войны?

 Отправлено: 05.09.08 12:55. Заголовок: Олег 123 пишет: Аса..

Олег 123 пишет:

цитата:

Асама + 6 БО Якумо + 3 БО из расстановки сил перед тем же 28 Июля.

Откуда информация, что Асама был подключен к 6 БО?

Олег 123 пишет:

цитата:

Опять возвращаемся к выбору между возможностью и желанием. Того ожидал от минной атаки гораздо больших результатов чем получил в реале, поэтому и не жмотился на БрКр. В противном случае, обошлись бы и без Асамы, например добавкой 5 или 6 отряда. При варианте прорыва противника сквозь линию приемлемо.

Короче, никто не хочет принимать во внимание факт посылки Токива к Шанхаю против Аскольда. Тем хуже для факта.

 Отправлено: 05.09.08 13:00. Заголовок: realswat пишет: А и..

realswat пишет:

цитата:

А их наши крейсера превосходят.

Из тех к превосходит - только Аскольд. Не велика ли честь для него?
Эх! Узнать бы боевой приказ Того на 28.07.04г. Многое бы прояснилось!

 Отправлено: 05.09.08 13:08. Заголовок: realswat пишет: фак..

realswat пишет:

цитата:

факт посылки Токива к Шанхаю против Аскольда.

А может это задание для него было "попутное"?
Рюрика утопили, на оставщихся 2 - достаточно 3-х. И Токива шел на соединение с ГС, а по дороге зашел в Шанхай. Что б гарантированно превосходить силы противника. А Якумо и Асама не отвлекать для этого, дабы иметь возможность препятствовать повторному прорыву 1ТОЭ.

 Отправлено: 05.09.08 13:28. Заголовок: realswat пишет: Кор..

realswat пишет:

цитата:

Короче, никто не хочет принимать во внимание факт посылки Токива к Шанхаю против Аскольда. Тем хуже для факта.

А чем Токива еще занятся? ПАЭ вернулась в ПА, ВОК разбит. Токива быстроходный, ну и раз свободен, вперед на поиски/блокаду.

 Отправлено: 05.09.08 13:56. Заголовок: realswat пишет: А их..

realswat пишет:

цитата:

А их наши крейсера превосходят

да не дело КР устраивать линии друг против друга...
realswat пишет:

цитата:

Вам хочется, чтоб я - дабы не путать - называл эти снаряды бронебойными. Персвет называет их же полубронебойны

я просто хочу отметить, что был один тип, а не два. и это не мое желание. а реал.
realswat пишет:

цитата:

То есть корабли, непригодные для линии, строить нельзя?

с определенного водоизмещения - расточительно! РИФ вообще этим отметился -см. рюрики, 6кт - это одна из причин разгрома. если вы прикините водоизмещение наших БПКР КР и японских...
realswat пишет:

цитата:

Дык у Крестьянинова с Молодцовым написано, что Якумо стоил вдвое дороже Аскольда.

странно - достаточно точно по-водоизмещению - а они на в 2 раза.

 Отправлено: 05.09.08 14:00. Заголовок: ser56 пишет: странн..

ser56 пишет:

цитата:

странно - достаточно точно по-водоизмещению - а они на в 2 раза.

Я бы сказал, что этот факт лишний раз доказывает неверность прикидок стоимости по водоизмещению для кораблей существенно разных размеров и типов. Вы, как вижу, желаете сделать прямо противоположный вывод:-) Вероятно, есть примеры "достаточной точности" по водоизмещению?

ser56 пишет:

цитата:

с определенного водоизмещения - расточительно!

Если это определенное водоизмещение - 6000 т, то Баян так же расточителен.

ser56 пишет:

цитата:

да не дело КР устраивать линии друг против друга...

Дело не дело, но если уж они встретились - то, наверное, надо как-то договориться им?

 Отправлено: 05.09.08 14:04. Заголовок: realswat пишет: Нап..

realswat пишет:

цитата:

Например, сравнив Ваш эвентуальный Баян с реальным Кентом?

A с нек. австрияком можно?

цитата:

«Кайзер Карл VI» (Kaiser Karl VI) СТТ 1.6.1896/4.10.1898/23.5.1900 6864 т полн., 118,9x17,3x6,75 м. ПМ - 2, 18 ПК, 12 000 л.с.=20,8 уз. 820 уг. Броня: пояс 220— 170 мм, башни до 200 мм, казематы 80 мм, палуба 60 — 40 мм, рубка до 200 мм. Эк. 535 чел. 2 — 240 мм/40, 8-150 мм/40, 18 - 47 мм, 2 пул., 2 ТА 450 мм.

 Отправлено: 05.09.08 14:05. Заголовок: realswat пишет: Пон..

realswat пишет:

цитата:

Понятно. В общем - нужно обязательно сблизиться с вражеской линией на дистанцию огня... потому как иначе опять "Баян не нужен".

Не линии, а походного ордера. Но - да. Нужно сблизиться.

 Отправлено: 05.09.08 14:11. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Из тех к превосходит - только Аскольд. Не велика ли честь для него?

Кстати откуда столь глубокая уверенность в превозходстве именно Аскольда в евент. стычки с Касаги примерно? Я например далеко не уверен что в дуеле Касаги-Аскольд (или Варяг) победа непременно будет русской. А если и будет - что победитель сохранить хоть нек. боеспособности!

 Отправлено: 05.09.08 14:12. Заголовок: Krom Kruah пишет: A..

Krom Kruah пишет:

цитата:

A с нек. австрияком можно?

После того, как увижу схему бронирования и развесовку - как минимум - разговор станет предметным.
Если я приведу такого - справочного - типа инфу по Грибальди, то и австрияка не надо

 Отправлено: 05.09.08 14:25. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Кстати откуда столь глубокая уверенность в превозходстве именно Аскольда в евент. стычки с Касаги примерно?

Баяну догонять мучительнее, да погонных стволов всего три, да и то паспортно. По факту одна 8" и одна 6". Против бронепалубника выгоднее иметь количество количество стволов.
В общем сценарий "Баян прогнал собачку к ГС Того" гораздо вероятнее сценария расписываемого для волкодава (догнал и утопил).
Аскольд и догонит и скорее всего утопит (при равных комендорах). И судя по бою 28 Июля оторвется от японской подмоги и уйдет на базу.

 Отправлено: 05.09.08 14:33. Заголовок: http://s42.radikal.r..

Вот он австрияк.

 Отправлено: 05.09.08 14:34. Заголовок: Да говорю вам еще р..

Да говорю вам еще раз "Баян" говно. Наши хотели сделать изначально правильно. Сделать КРБ по типу "Нахимова" с 8 орудиями 203мм/45к. Вот ето была бы весч. Это КРТ по сути уже был. Какой то князь запретил. Сделали "Баян". Крайне неудачный корабль. Как "Аврора" гавно среди КРЛ, так "Баян" гавно среди КРБ.

 Отправлено: 05.09.08 14:35. Заголовок: И его ТТХ. Bauwerft ..

И его ТТХ.
Bauwerft Stabilimento Tecnico Triestino
Stapellauf 4 Oktober 1898
Ьbernahme 23 Mai 1900
Lдnge 117,9 Meter
Breite 17,26 Meter
Tiefgang 6,5 Meter
Deplacement 6970 Tonnen voll beladen
Antrieb 16 Bellevillekessel mit 54 Feuerungen
Geschwindigkeit 20 Knoten
PS 13753 PS
Bewaffnung 2 * 24 cm L/40 Krupp Einzelgeschьtze
8 * 15 cm L/40 Skoda Einzelgeschьtze
16 * 4,7 cm L/44 SFK Skoda
2 * 4,7 cm L/33 SFK Hotchkiss
2 * 7 cm L/15 Bootsgeschьtze Skoda
2 * 45 cm Lanciergerдt
Besatzung 550 Mann + Stab

 Отправлено: 05.09.08 14:37. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

8 * 15 cm L/40 Skoda Einzelgeschьtze 16 * 4,7 cm L/44 SFK Skoda

Забавное сочитание.

 Отправлено: 05.09.08 14:50. Заголовок: И схема бронирования..

И схема бронирования

 Отправлено: 05.09.08 14:53. Заголовок: Ну и хто лучшее? :s..

Ну и хто лучшее? Он или Богини и Баян?

 Отправлено: 05.09.08 14:55. Заголовок: Олег 123 пишет: Заб..

Олег 123 пишет:

цитата:

Забавное сочитание.

Это забавнее
fon_der_Palen пишет:

цитата:

16 * 4,7 cm L/44 SFK Skoda 2 * 4,7 cm L/33 SFK Hotchkiss

 Отправлено: 05.09.08 14:57. Заголовок: Пересвет пишет: фак..

Пересвет пишет:

цитата:

факт самостоятельного прихода корабля ещё не означает, что он может обойтись без ремонта

Этот же факт не означает и того, что без ремонта корабль обязательно утонет.Пересвет пишет:

цитата:

Там и без камбузных плит хватало повреждений

Да но это единственное, что не позволит экипажу нормально существовать на переходе во Владивосток.Пересвет пишет:

цитата:

Рейценштей как раз оперативно начал ремонт крейсера, намереваясь выйти в море по его окончании.

А стоило ли его начинать? Стоило ли вообще драпать до Шанхая? Можно было вместе с Новиком вокруг Японии во Владивосток идти, а то бросили Новик ночью с неисправными машинами! И это по Вашему нормальный адмирал!?
Пересвет пишет:

цитата:

Но зачем на конце вашей фразы "смайлик"?

Рейценштейн тоже так думал и в результате бросил неисправный корабль на произвол судьбы!
Повреждения вроде бы иногда влияют на скорость!
Пересвет пишет:

цитата:

Рейценштейн, оказывается, виноват в отправке такого приказа. А приказ разоружиться "Диане", наверное, был отдан по вине Ливена?

Виноват всегда тот кто отдает команды!
А с упорством Ливена можно было и до Владивостока дойти! Только упорство это было не в то русло.

 Отправлено: 05.09.08 15:00. Заголовок: kimsky пишет: И Аск..

kimsky пишет:

цитата:

И Аскольда с Новиком, знаете, тоже. Или к разным кораблям - разные требования?

Требования одинаковые. Люди разные.

 Отправлено: 05.09.08 15:05. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Вот он австрияк.

Ага. Красаааавчик:

 Отправлено: 05.09.08 15:18. Заголовок: :sm38: :sm38: :sm..

 Отправлено: 05.09.08 15:36. Заголовок: Это все прикольно, н..

Это все прикольно, но Вам предлагают сравнивать крейсера разведчики, а Вы опять пришли к броненосцам 2-го класса. Может следуя Вашей логике бронированный разведчик все же не нужен!
Более дешевый и скоростной бронепалубник с разведкой справится не хуже!
А вальсировать под огнем вражеской эскадры, рискуя словить 12" снаряд, это глупо.

 Отправлено: 05.09.08 15:47. Заголовок: realswat пишет: Ага..

realswat пишет:

цитата:

Ага. Красаааавчик:

Угу, для Адриатики, да и супротив Итальянцев. Специфика "театра действий," 1500 миль на полном ходу, "туда и обратно".

 Отправлено: 05.09.08 15:48. Заголовок: Bofors А чем Вам Ка..

Bofors
А чем Вам Карл в роли разведчика не устраивает?

 Отправлено: 05.09.08 15:52. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Ну и хто лучшее? Он или Богини и Баян?

У него дальность совсем маленькая: 3500 миль десятиузловым ходом. А вцелом, конечно, хороший пример того, как можно сделать сильный корабль маленького водоизмещения.

 Отправлено: 05.09.08 16:02. Заголовок: mish пишет: 3500 ми..

mish пишет:

цитата:

3500 миль десятиузловым ходом.

У Аскольда 4300. У богинь - 3700.

 Отправлено: 05.09.08 16:15. Заголовок: Своей стоимостью! Я ..

Своей стоимостью!
Я собираюсь потратить кучу бабла на линейный флот и обеспечить его разведкой. Для этого мне нужно всего два типа кораблей.
1 - ЭБР способный противостоять японскому(английскому)
2 - БрКр имеющий превосходство в скорости и дальности хода над собачками, способный везде и всюду быть с ЭБРами

 Отправлено: 05.09.08 18:20. Заголовок: кстати можно сравнит..

кстати можно сравнить австрияка со старым хамидом, вооружение похуже 2 240мм*35 и 10 15см 35, но неэто главное, броню и машины со старого коробля засунули в целях экономии + качество и сроки постройки турецкого амиральтельства. результат пожалу богиня при равных экипажех при изначально планируем вооружение или 6кт порвет нафиг. но на бумаге выглядит неплохо, кроме скорости и броня и вооружение выглядит на момент ввода в строй офигеными, такой прообраз гарибальди и австрийских бркр.

 Отправлено: 05.09.08 19:07. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Специфика "театра действий," 1500 миль на полном ходу, "туда и обратно".

А для службы под Порт-Артуром разве не хватит?

 Отправлено: 05.09.08 22:20. Заголовок: Bofors пишет: Более..

Bofors пишет:

цитата:

Более дешевый и скоростной бронепалубник с разведкой справится не хуже!

С "такой" разведки спрявиться и Новик. А с "оной" и 6000-тонник (и вообще бронепалубник) не справиться в силе отсуствии пояса... Т.е. нужен Баян (даже тот-же Баян, с всех его недоделок)...

 Отправлено: 05.09.08 22:38. Заголовок: mish пишет: У него ..

mish пишет:

цитата:

У него дальность совсем маленькая: 3500 миль десятиузловым ходом.

Так до водоизмещении Баяна ему "не хватить" 1 КТ! При том если ГК будет из 8"... Иначе говоря - можно господа! Не непременно в водоизмещении Кресси!

 Отправлено: 06.09.08 00:58. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Иначе говоря - можно господа!

Иначе говоря:
запас угля 500 т нормальный, 800 т полный
пояс только в середине (в носу нет)
карапас в окнечностях - 38 мм
могучий ПМК
высота борта в носу - скажем так, не круто
самый дивный фокус - отсутствие барбетов. Небронированные подачные трубы башен "спрятаны" в концевые казематы а-ля Баян толщиной 80-мм (то же самое на Санкт-Георге, описано в Брассее). Бабах в этом месте и будет очень больно.
Если к этому добавить, что, судя по приведенной выше фотке, на полном ходу, да с открытыми орудийными портами, да на волне балла в 3-4 кораблик, судя по всему, рискует попросту утонуть - то да, можно. Австрийцы знают короткую дорогу. Даже короче, чем итальянцы... но только приличные люди чтой-то той дорогой не ходили...

 Отправлено: 06.09.08 02:03. Заголовок: realswat пишет: Я г..

realswat пишет:

цитата:

Я говорил о проникновении снарядов в ЖЧ.

Проникнуть В ЖЧ "Баяна" на средней и дальней дистанции боя смогут только 305мм снаряды, причём только полубронебойные. Попаданий такими снарядами было очень немного, а в районы ЖЧ - совсем ничтожное количество. И это в эск. броненосцы, а "Баян" при поддержке своих броненосцев не стал бы целью для 305мм снарядов. Ведь японцы не ставили бы задачу "выбить "Баян". Против СК артиллерии бронирование "Баяна" вполне удовлетворительное. А вот "Аскольду" при поддержке своих броненосцев опасны будут ВСЕ снаряды ГК и СК, вплоть до 120мм. Разница принципиальная. realswat пишет:

цитата:

6" броня, ИМХО, все ж лучше 60+20.

Откуда 6дм броня казематов? На "Победе" каземать 152мм орудий защищались 63мм бронёй. realswat пишет:

цитата:

А во-вторых, и нарушение крепления плит имеет отношение как к толщине плиты, так и к калибру снаряда.

Да. Но, если уж 229мм плита "вдавливается" и не обеспечивает герметичности обшивки, то тогда не знаю, что и нужно для бронирования корабля, чтобы вы признали его годным для боя в линии. realswat пишет:

цитата:

Микаса 28 июля - там что-то вроде 60 на 40 в пользу фугасов. И Ивате и Якумо в бою с Ушаковым. Первый стрелял только фугасами, а вот второй - 50 на 50. Так что по всякому могло быть.

Так вот и получалось, что фугасные в среднем использовались чаще. А если бр. крейсер, имея преимущество в ходе над эск. броненосцами противника не даст ему приблизиться на дистанцию эффективного использования бронебойных снарядов, то кроме фугасных ничего получать и не будет. realswat пишет:

цитата:

Как минимум в части защиты средней артиллерии от снарядов того же калибра, и требования к верхнему пояса держать снаряды СК

На какой дистанции японские 203мм и 152мм снаряды будут пробивать 60+20мм броню "Баяна"? realswat пишет:

цитата:

Так у Баяна и так был облегченный корпус. И проблемы с вибрацией при ходе в 14-17 узлов.

А при дальнейшем увеличении скорости вибрация пропадала. Это явное свидетельство не слабости корпуса, а не совсем удачной подборки винтов! realswat пишет:

цитата:

А я не вижу причин принимать такую возможность как данность.

А почему невозможно при сохранении общего веса брони, изменить схему бронирования "Баяна"? По-моему - можно. realswat пишет:

цитата:

Если рассматривать Асамы как крейсера, действующие в разведке

Нет, "асамы" вне линии - это скорее поддержка своих разведчиков и борьба с разведчиками противника (их отгон). realswat пишет:

цитата:

А зачем Якумо включили в 3 отряд?

Так ведь, когда стало ясно, что "борьба с разведчиками" отменяется, его поставили в линии, без проблем.

 Отправлено: 06.09.08 02:10. Заголовок: realswat пишет: Дел..

realswat пишет:

цитата:

Дело в том, что реальные противники - Касаги, Цусима - будут тут даже в хушем положении.

Нет, не в худшем. Они в случае чего, смогут отойти к "асаме". А вот к кому "под прикрытие" будет отходить "Аскольд"? Если - уходить полным ходом, то эффективность разведки, или срыва вражеской разведки - падает.

 Отправлено: 06.09.08 02:12. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Давайте посчитаем бортовой залп до 120мм включительно. 1ТОЭ: Баян - 2-8", 4-6" Аскольд - 7-6" Диана - 5-6" Паллада - 5-6" Новик - 4-4,7" ИТОГО: 2-8", 21-6", 4-4,7" 2ТОЭ: Олег - 8-6" Аврора - 5-6" Светлана - 4-6" Изумруд - 5-4,7" Жемчуг - 5-4,7" Донской - 3-6", 2-4,7" Мономах - 2(3 не берем, т.к. только в пределах 4 гр.)-6", 3-4,7" Урал - не считаем из-за ничтожной боевой устойчивости. Нахимов (ув. Воин-Фрог его тоже приписывает) - в реале корабль линии, не учитываем. ИТОГО: 22(23)-6", 15(18 с Ураловскими)-4,7"

Но надо бы в этом случае учесть и скорость "крейсерского" отряда. В первом случае - 17,5 узлов ("Диана"). А во втором (из-за "старичков")?

 Отправлено: 06.09.08 02:15. Заголовок: realswat пишет: То ..

realswat пишет:

цитата:

То есть корабли, непригодные для линии, строить нельзя?

Если средства ограничены, то, по-моему, лучше строить их поменьше и подешевле.

 Отправлено: 06.09.08 02:20. Заголовок: realswat пишет: Кор..

realswat пишет:

цитата:

Короче, никто не хочет принимать во внимание факт посылки Токива к Шанхаю против Аскольда.

Я наверное, что-то пропустил. А о чём говорит факт неоднократного выделения японцами бр. крейсера против "6000-ника".

 Отправлено: 06.09.08 02:25. Заголовок: Олег 123 пишет: Бая..

Олег 123 пишет:

цитата:

Баяну догонять мучительнее

А ему будет достаточно и прогнать. А вот "Аскольд" прогнать "Касаги" не сможет, за отсутствием явного (радикального) преимущества.

 Отправлено: 06.09.08 02:27. Заголовок: CVG пишет: Как "..

CVG пишет:

цитата:

Как "Аврора" гавно среди КРЛ

А как вы славно когда-то защищали "Аврору"...