Для wind_up_bird Благодарю за подсказку. Хотя интернетные поля перепахиваю регулярно. И что интересно - почти каждый месяц появляется какая-нибудь новая информация о Рощаковском, что (на мой взгляд) свидетельствует о масштабе личности. Благодарю за фото. VVY переслал его мне. С уважением, Л.
Для Evgeny Благодарю за информацию. Действительно есть новые для меня данные. Например, о семейном положении героя. А более полной информации о его дипломатической карьере нет? С уважением, Л.
У меня есть статья:"командир "Решительного" с фотографией Рощаковского.Опубликована в журнале "Наш следопыт",2003 г. №9(115).Если дадите свое мыло,могу переслать файл с этой статьей (вордовский).
Для Akela2 Благодарю. Статью эту знаю. Вот если-бы фоты с нее, на котором Рощаковский с командой и репродукцию с рисунка, да еще хорошего качества... Пытался найти автора статьи Андриенко, но не получилось. С уважением, Л.
Для мамай: Добыл-таки статью о Рощаковском из "Очерков о связистах..." Она действительно стоит затраченных на нее трудов: есть интересные данные, а главное - впервые увидел ссылки на архивные источники. Фото использовать в публикации не получится, но информацию они дают. Благодарен Вам за подсказку. Для всех: Желающим могу выслать по электронке скан указанной статьи. С уважением, Л.
Коллежскому советнику: Данные о дипломатической карьере нужно искать в РГИА в коллекции послужных списков. Даже по "морскому" послужному списку видно, что разные ведомства друг друга до некоторой степени игнорировали. Так, указаны мечи к ордену Св. Анны 2-й степ., а награждение самим орденом не отмечено, видимо получен на дипломатическом поприще. Любопытно, что в публикациях Рощаковского называют командиром "Решительного". В послужном списке этого нет. Только в соответствующем разделе послужного списка записано: "Был в плавании... на миноносце "Решительный"... Одно забавное воспоминание: когда я заказывал в архиве его послужной список, кто-то из сотрудников читального зала обронил фразу, оставшуюся для меня загадочтной: "Вы бы его письма почитали, такой был авантюрист..." Если можно, пришлите скан статьи на lozowski@mail.ru
Для Evgeny Авантюрную, а иногда и аферную, жилки у нашего героя я давно заметил. Она просматривается и в статье о нем из "Очерков о связистах...", скан которой Вам отослал. Даже опасаюсь временами узнать о нем что-то нехорошее. И тогда от героя останется пшик. Но пока все (в имеющихся у меня источниках) отзываются о нем неплохо. Это обнадеживает. С уважением, Л.
Незнаю , а мне не понравилась история с его прошением наградить его Георгием 4 степени :-((( . С уважением , В. ЗЫ Для Коллежский советник у Политовского (название издания пишу из головы могу ошибится "Правда о Русско Японской войне" 1907 г.) , был отрывок о "авнтюре" Рощаковского на минном катере "Авось" не читали ?
Думаю, не стоит опасаться узнать о Рощаковском что-то компрометирующее - авантюрист всё-таки не аферист. Это просто свойство натуры, в определённых обстоятельствах играющее самую положительную роль. За статью спасибо. Уже распознана. Если нужен электронный вариант, напишите.
wind_up_bird
Ходатайство о награждении орденом Св.Георгия не стоит считать каким-то недостойным поступком, случаи таких награждений были. Стоит вспомнить хотя бы два посмертных награждения орденом Св.Георгия за отличия во время русско-японской войны - оба по ходатайству родственников.
Ходатайство о награждении орденом Св.Георгия не стоит считать каким-то недостойным поступком, случаи таких награждений были.
С родственниками все понятно , за Георгия 4 они могли получать пенсию , при благоприятном рассмотрении их дела в Комитете . Но он ходотайствовал о себе , так что ... Хотя бог ему судья , не мне его судить ... Посмотрел в базе по поводу Рощаковского , орденом Св. Анны 2 степени он награжден в 1904 г. , так что еще при службе во флоте (по крайней мере так указано в "Списке личного состава ..." за 1916 г. , в деле действительно об этом проишествии нет не слова :-) ) . С уважением , В.
С родственниками все понятно , за Георгия 4 они могли получать пенсию , при благоприятном рассмотрении их дела в Комитете . Но он ходотайствовал о себе , так что ...
В каком Комитете? Пенсии по ордену Св.Георгия не давались автоматически, а по старшинству награждения, их число было ограничено. К тому же вдовы награждённых могли получать пенсию только в течение года. Награждения по личному ходатайству, повторяю, были. Не исключено, что ходатайство Рощаковского не было удовлетворено лишь по формальным причинам.
Даже по "морскому" послужному списку видно, что разные ведомства друг друга до некоторой степени игнорировали. Так, указаны мечи к ордену Св. Анны 2-й степ., а награждение самим орденом не отмечено, видимо получен на дипломатическом поприще.
С Аннами у Рощаковского нужно аккуратно разбираться. В "Очерках..." 2 ст. указана тоже 1904 годом. Но возникает вопрос - где 3 ст.? Она как-то выпадает. Помоему тут какая-то нестыковка, источником которой может быть и ошибка писаря в "послужном списке".
Для полученя пенсии по ордену Георгия 4 надо было подать прошение в Капитул Ордена для зачисления в комплект пенсионеров ордена , плюс к этому был Александровский Комитет о раненых в котором был специальный Георгиевский капитал , для выдачи пенсий Георгиевским ковалерам . С уважением , В.
Число пенсий по ордену Св.Георгия было ограничено и давались они по старшинству награждения после образования вакансий. Если память мне не изменяет, прошения подавались после сообщения о том, что это можно сделать. Георгиевский капитал существовал при ордене и пенсию из него могли получать не только георгиевские кавалеры. Не понимаю, что за учреждение Капитул Ордена, никогда о таком не слышал.
Не понимаю, что за учреждение Капитул Ордена, никогда о таком не слышал.
В него входили офицеры награжденные орденом Георгия , они решали достоин ли претенлент на награждении орденом Георгия , если награждение не было иницировано лично Императором . Evgeny пишет:
цитата:
Если память мне не изменяет, прошения подавались после сообщения о том, что это можно сделать.
Реальная цитата по этому поводу : "... подает 18-го апреля 1906 года прошение в Капитул Орденов о засислении его в комплект пенсионеров ордена, а в следующем году обращается с той же просьбой и в Александровский Комитет о раненых, имевший в свою очередь специальный Георгиевский капитал для выдачи пенсий Георгиевским кавалерам ... извещениях упомянутых учереждений о зачислении в число пенсионеров, последовавшем лишь через четыре года вследствии весьма ограниченного числа вакансий в обеих этих организациях ..." С уважением , В.
В него входили офицеры награжденные орденом Георгия , они решали достоин ли претенлент на награждении орденом Георгия , если награждение не было иницировано лично Императором .
Значит так: Капитулом Императорских и Царских Орденов называлось учреждение, ведавшее ВСЕМИ российскими орденами. Во главе его стоял Канцлер Орденов, совмещавший эту должность с должностью Министра Императорского Двора. Он в обязательном порядке должен был быть кавалером ордена Св.Апостола Андрея Первозванного. То, что решало, достоин ли претендент награждения (только по 3-й и 4-й степеням), называлось Георгиевской Думой. Дума состояла из старших наличных в СПб. кавалеров. Вопрос награждения Дума решала даже в случае, если награждение "было инициировано лично Императором" (т.е. следовало Высочайшее повеление рассмотреть вопрос награждения). Другой вариант - Император имел право личного награждения как Гроссмейстер всех орденов. В этом случае об инициации награждения говорить просто не приходится.
wind_up_bird пишет:
цитата:
Реальная цитата по этому поводу : "... подает 18-го апреля 1906 года прошение в Капитул Орденов о засислении его в комплект пенсионеров ордена, а в следующем году обращается с той же просьбой и в Александровский Комитет о раненых, имевший в свою очередь специальный Георгиевский капитал для выдачи пенсий Георгиевским кавалерам ... извещениях упомянутых учереждений о зачислении в число пенсионеров, последовавшем лишь через четыре года вследствии весьма ограниченного числа вакансий в обеих этих организациях ..."
Хотелось бы знать, откуда эта цитата - бумага всё терпит. Ко времени, о котором идёт речь, в Капитул уже перестали сдавать ордена умерших кавалеров и там не могли с уверенностью знать, жив ли кавалер, четыре года тому назад подававший прошение о включении его в число пенсионеров. Капитул помещал в "Русском инвалиде" объявления, кому подошла очередь, и они в течение определённого времени могли обращаться туда с прошениями. Кстати, те самые орденские списки, о которых с таким пиететом пишут современные историки, как раз и составлялись с утилитарными целями: следить за сдачей орденских знаков после умерших и получившими высшие степени и поддерживать очередь на получение пенсии. Часто составлялись они после завершения военной кампании и погибшие кавалеры в них просто не заносились.
Другой вариант - Император имел право личного награждения как Гроссмейстер всех орденов. В этом случае об инициации награждения говорить просто не приходится.
Не совсем так , в статусе ордена Св. георгия были статья по которой Император мог награждать этим орденом в обход Георгиевской Думы , как кстати наградили Колчака в 1915 г. Evgeny пишет:
цитата:
Хотелось бы знать, откуда эта цитата - бумага всё терпит.
Дудоров Б.П. "Вице Адмирал Непенин" Нью-Йорк 1963 г. Evgeny пишет:
цитата:
Часто составлялись они после завершения военной кампании и погибшие кавалеры в них просто не заносились.
опять же не совсем так , человек мог погибнуть , после утверждения награждения его орденом . Есть у меня такие примеры , когда утвердали награды для офицеров к тому времени уже погибших , но представления на них были выписаны еще при жизни ... В РЯв практически не практиковали награждениями посмертно ... В ПМв такие случаи были , как пример Свиньин и Вяземский погибшие на "Славе" ... Evgeny пишет:
цитата:
Дума состояла из старших наличных в СПб. кавалеров. Вопрос награждения Дума решала даже в случае, если награждение ...
Не совсем так , на сколько я помню награждение Веселаго Георгием за разведку Босфора на катере (дело было в Черном море) , завернул Китицын который был в то время на том же Черном море , так что скорее всего на каждом ТВД была своя Дума ... Evgeny пишет:
цитата:
"было инициировано лично Императором" (т.е. следовало Высочайшее повеление рассмотреть вопрос награждения).
Мне кажется тут не совсем правильна формулировка , как уже писал выше в статусе ордена была статья по которой Император мог награждать лично в обход Думы ... А простые представления , непосредственным начальником как раз таки и обсуждались Думой , если свершенное соискателем награды подходило под статьи статуса ордена . С уважением , В.
To wind_up-bird: Извините, но так не дискутируют. Вы начинаете каждое своё положение словами: "Не совсем так", а затем пересказываете, то что я писал своими словами. Историей ордена Св. Георгия я занимался специально. До 1913 г. посмертные награждения вообще не предусматривались и для русско-японской войны они являются уникальными. В частности Жирнов был награждён фактически только потому, что после совершения подвига остался жив и погиб только сутки спустя (о втором награждении я документов не нашёл). Примеры того, что награждённые во время кампании и во время её же погибшие, я видел в архиве, работая с этими самыми списками. Про Георгиевскую Думу в СПб. я писал в противовес Вашему "Капитулу Ордена". Это справедливо только для мирного времени (не секрет, что награждения продолжались и довольно много времени спустя после окончания кампании), в военное время они существовали не только на каждом ТВД, но и в различных соединениях. По последнему пункту. Имеются относящиеся ко времени 1 МВ воспоминания офицера, которому во время представления Император сказал, что ему доложили о подвиге этого офицера, но он не стал награждать его лично, а повелел Думе рассмотреть его подвиг, но если бы она отказала в награждении, то он бы наградил его сам. И самое последнее: уж извините, но в среде фалеристов считается, что человек, называющий орденский СТАТУТ (ударение на последнем слоге) СТАТУСОМ, не является специалистом в данном предмете.
И самое последнее: уж извините, но в среде фалеристов считается, что человек, называющий орденский СТАТУТ (ударение на последнем слоге) СТАТУСОМ, не является специалистом в данном предмете.
Извинения принимаю :-))) , я не фалерист , я занимаюсь судьбами офицеров Российского флота , т.е. людьми , я надеюсь не обидил Вас , честное слово не хотел если это так ... Я никогда и не выставлял себя знатоком фалеристики :-) ... Evgeny пишет:
цитата:
Про Георгиевскую Думу в СПб. я писал в противовес Вашему "Капитулу Ордена".
Я не спорю несколько не корректно выразился , даже можно сказать совсем безграматно ... Evgeny пишет:
цитата:
Извините, но так не дискутируют. Вы начинаете каждое своё положение словами: "Не совсем так", а затем пересказываете, то что я писал своими словами.
Разве :-(((( , если это так прошу меня извинить , но я понял по другому . Evgeny пишет:
цитата:
По последнему пункту. Имеются относящиеся ко времени 1 МВ воспоминания офицера, которому во время представления Император сказал, что ему доложили о подвиге этого офицера, но он не стал награждать его лично, а повелел Думе рассмотреть его подвиг, но если бы она отказала в награждении, то он бы наградил его сам.
Знаете , мне наверно повезло , в свое время мне посчастливилось преобрести обширную коллекцию эмигрантской литературы , там тоже есть потверждения того что я писал выше , опять же про награждение Колчак в 1915 г. даже если не ошибаюсь приводились статьи сатуТа , правда помоему относящегося к армии , и Николай II наградил его в обход Георгиевской Думы ... Хотя я думаю , Дума бы утвердила это награждение :-)) , уж больно поход был незауряден :-) ... С уважением , В.
Для wind_up_bird: Да, я занимаюсь фалеристикой, в том числе наградами русско-японской войны. Кое-что повезло найти из этой области. Признаться, мне действительно не раз везло. Вот и тут: попав в РГИА, решил посмотреть что представляют собой указы Капитулу Орденов и навскидку заказал один томик. Первое, что я обнаружил раскрыв его наугад - копии документов о награждении капитана Жирнова. Интересно, что тексты приказов по этому поводу у меня уже были. С эмигрантской литературой Вам действительно повезло. У нас почему-то кое-какие вещи очень трудно найти, например "Военную Быль". От фотографий георгиевских кавалеров кто ж отказывается! Вам могу предложить копию приказа о нумерации Иванова и опубликованные в "Летописи русско-японской войны" приказы о наградах, хотите в электронном виде, хотите в вырезках, правда, скверного качества.
С эмигрантской литературой Вам действительно повезло. У нас почему-то кое-какие вещи очень трудно найти, например "Военную Быль".
У меня есть "Военная Быль" правда выпуски относящиеся ко флоту , и несколько армейских номеров , в которых были статьи по флоту , что то около 15 номеров . Evgeny пишет:
цитата:
От фотографий георгиевских кавалеров кто ж отказывается! Вам могу предложить копию приказа о нумерации Иванова и опубликованные в "Летописи русско-японской войны" приказы о наградах, хотите в электронном виде,
А "Летопись ..." чьего издания ? И за какой период ? А по поводу фото давайте мыло :-)) . С уважением , В.
После ордена Св.Владимира 4-й степени могли сразу дать орден Св.Анны 2-й степ., минуя 3-ю.
Оно так, но в "Очерках..." получается следующая картина: 1903 - Св.Станислав 3 ст. 1904 - Св. Анны 4 ст. "за храбрость"; Св. Анны 2 ст. 1905 - Св. Станислав 2 ст. с мечами и бантом. 1914 - мечи к Св.Анне 2 ст. Тут явно какой-то сбой. Ошибка или в "Послужном", или при переписывании с него, или при подготовке самой книги. Evgeny пишет:
цитата:
опубликованные в "Летописи русско-японской войны" приказы о наградах
Это интересно. Приказы все-все или фрагменты? Только моряки или все ведомства?
Речь идёт о "Летописи войны с Японией", издавался такой журнал во время войны. В конце каждого номера там помещался очень интересный официальный отдел, где публиковались указы, приказы и официальные донесения. В том числе и о награждениях, а в канце последнего вышедшего номера был опубликован "Список всемилостивейше награждённых в русско-японскую войну". Как-то в клубе коллекционеров мне этот список предложили. Потом я его отсканировал и распознал. Список хорош тем, что там учитываются ВСЕ награды, в том числе чином, но плох тем, что моряков там нет, о них сведения нужно искать, перелистывая подшивку, а она у меня далеко не полная, хотя для интересующихся могу и посмотреть, и отсканировать фотографии. "Военную Быль" я ксерокопировал всю, что мне попадалась, но у меня этих номеров немного. В начале 90-х была попытка репринтного переиздания, но осуществлялась она без ума, а потому заглохла. К большому сожалению.
Речь идёт о "Летописи войны с Японией", издавался такой журнал во время войны.
Я знаю , у меня самого есть два вида "Летописей ..." , одно издания Булгакова . Но тоже не полные . Булгаков с начала войны до августа 1904 г. Второе издание с начала по опять же по август затем перерыв и с января 1905 г. и до конца . Evgeny пишет:
цитата:
В начале 90-х была попытка репринтного переиздания, но осуществлялась она без ума, а потому заглохла. К большому сожалению.
Держал в руках :-) . Фотографию пошлю ближе к вечеру . С уважением , В.
По этому и спрашивал какого издания , и период . Если у Вас есть есть с августа 1904 г. по конец осады Порт Артура то буду премного благодарен . С уважением , В.
У меня есть тот журнал, что с известной билибинской обложкой с Георгием Победоносцем. Как раз с первого номера и до 28-го номера (сентябрь 1904 г.), 32, 56, 75, 76, 80 номера. Есть один из томов "Русско-японской войны" издания Березовского, один из выпусков в которой посвящён обороне Порт-Артура. В этом же издании находится большой рисунок, изображающий захват японцами "Решительного". Если нужен какой-то материал из этих выпусков - сканы сделаю.
В одно из сайтов в Сети нашёл: Дело лейтенанта Рощаковского слушалось в Севастопольском Военно-морском суде в мае 1901 г. Рощаковский, плававший в должности ревизора на минном транспорте "Буг", заявил, что у него похищены казенные деньги, которые он хранил в своей каюте. Виновный не был обнаружен. Рощаковский высказал подозрение, что в краже повинен мичман Иловайский. Возмущенный Иловайский ударил его по лицу. Дело кончилось дуэлью, на которой Иловайский был убит. Може это и Михаил Сергеевич, очень уж фамилия редкая. Не Иванов и не Петров же.
Дело лейтенанта Рощаковского слушалось в Севастопольском Военно-морском суде в мае 1901 г. Рощаковский, плававший в должности ревизора на минном транспорте "Буг"
М.С. Рощаковский никогда не служин на ЧФ ... Был еще один Рощаковский : Константин Сергеевич окончил МК в 1892 г. С уважением , В.
Ели не секре, что с те Рощаковским стало. Как раньше расценивались подобные дуэли. Вот например Бутлерова(27.03.1913 г. ранен в бок, в район печени на дуэли) с "Варяга" застрелил Виктор-Берченко.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет