Отправлено: 21.06.04 23:41. Заголовок: Наказание виновных

ВОССТАНОВЛЕНО


Eagle
[BLOCKQUOTE]цитата[HR SIZE=1]Насколько мне известно генерала Стесселя, одного из главных виновников сдачи Артура, после войны судили, но он был отпущен.
Если у кого имеется информация по даданному вопросу, а так же о судьбе частной собственности русского верховного русского командования после сдачи Артура, просьбы поделиться. Насколько мне известна за сдачу порта, Стесселю и ряду его соратников японцы обещали неприкосновенность их имущесьва. А на сколько это правдой?
С уважением, Eagle. [HR SIZE=1][/BLOCKQUOTE]

 Отправлено: 20.04.05 00:59. Заголовок:

Да тут не один человек был виноват, тут весь высший комсостав напортачил. К войне не готовились, в Питер писали, что японцам с нами не равняться, а у нас снаряды в пушки не лезли.
Я считаю, что больше всех был виновен камандующий сухопутными войсками Куропаткин.

 Отправлено: 09.09.07 15:02. Заголовок: Re:

"хороши все", кто чисто ел, мягко спал, получал чины и ордена, и не делал своё Дело (и мешал делать Дело другим)
И не только в РЯВ
Охотник Пулька пишет:

цитата:

тут не один человек был виноват, тут весь высший комсостав

+1
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 10.10.08 10:01. Заголовок: Господа, во все века..

Господа, во все века опыт ведения цивилизованных войн обязывал выпустить из капитулировавшей крепости войска со знаменами, музыкой, оружием и личными вещами (если в акте о капитуляции не записано иное). Это была первая "европейская" война Японии. Более того, их учителя - немцы. Поэтому лицом в грязь из-за шмоток генералитета падать и не хотелось. Да и вообще-стоило сравнить, что им доставалось. с дубленками m-me Стессель - и понятно, где был выигрыш.
О Куропаткине. В 02г. Япония и Англия заключили военный союз, по которому, если одна из стран бьется с каким - либо противником "один на один", другая ей не помогает. Но если к войне присоединяется еще кто-нибудь, то вторая страна тут же вступается. Понятно, что если кто-нибудь вдвоем нападет на Англию, от Японии проку маловато. А вот наоборот... Куропаткин правильно прочитал договор и предложил, по-моему, уже Витте-премьеру составить такой же. Отказали. В 03г. он предупредил о высокой готовности Японии к войне и предложил договориться - уйти из Южной Кореи, Южного Китая, в т.ч. из Квантуна с его ПА и Дальним, передать южную ветку КВЖД - за вознаграждение, но не вязаться с Японией. Отказали. При этом нагло бряцали оружием, ничего.кроме бряцания не имея. Все помнят слова Извольского после начала ПМВ - "Это моя война". Но ведь он же в 03 фактически подталкивал политику России на ДВ - и "чья" оказалась война? Оказалось - готовили ее все, а расхлебывал Куропаткин - сначала как министр, а потом - как командующий. Война же - продолжение политики иными средствами. Отсюда - какая была политика. такую получили и войну. С уважением

 Отправлено: 10.10.08 10:11. Заголовок: сарычев пишет: Но е..

сарычев пишет:

цитата:

Но если к войне присоединяется еще кто-нибудь, то вторая страна тут же вступается.

Так значит Черногория нас чуть не подставила под британский каток?

 Отправлено: 10.10.08 12:21. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Так значит Черногория нас чуть не подставила под британский каток?

Нет. Значить ято Англии совершенно не хотелось воевать с России и дополнительно ухудшать отношений. А нотела заменить "дальневосточного вектора" политики России на европейском (а вот кузену Вилли хотелось обратное - меньше русских войск в Европе). При том - не ухудшая отношений (а даже наоборот). И при том довести ее до уровне "младшего", а не равноправного партнера в Антанте...
Кстати - с полным успехом...

 Отправлено: 10.10.08 13:08. Заголовок: сарычев пишет: опыт..

сарычев пишет:

цитата:

опыт ведения цивилизованных войн обязывал выпустить из капитулировавшей крепости войска со знаменами, музыкой, оружием и личными вещами

Ой, далеко не всегда. Термин "безоговорочная капитуляция" известен? Что он означает - тоже извесно? А родился он еще во время американской войны северных штатов с южными.

 Отправлено: 10.10.08 14:17. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Нет. Значить ято Англии совершенно не хотелось воевать с России и дополнительно ухудшать отношений.

А если по фантазировать, то вступление какой страны в РЯВ на стороне РИ, вынудило бы Британию вступить в войну? Франция? Германия? Италия? САСШ? Австро-Венгрия? Китай ?

 Отправлено: 10.10.08 14:57. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

А если по фантазировать, то вступление какой страны в РЯВ на стороне РИ, вынудило бы Британию вступить в войну? Франция? Германия? Италия? САСШ? Австро-Венгрия?

Полагаю - нек. (все равно какой) из указанных. Китая и не совсем государством считали (и не без основания на данном моменте), а так... територии...

 Отправлено: 10.10.08 15:02. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

А если по фантазировать, то вступление какой страны в РЯВ на стороне РИ, вынудило бы Британию вступить в войну? Франция? Германия? Италия? САСШ? Австро-Венгрия? Китай

Никакой. Британия в любом случае не собиралась вступать в войну, поскольку ей было нужно добиться ослабления обоих противников. России - для того, чтобы не лезла в Азию дальше чем уже залезла, Японии - чтобы не распространялась на британские зоны влияния.

 Отправлено: 13.10.08 10:01. Заголовок: И добавьте к этому А..

И добавьте к этому Америку - ведь именно высказывание дяди Тэдди развил Трумен в начале ВОВ -о том, что надо все время помогать слабейшей стороне, пока последний русский не убьет последнего немца. У Тэдди было только начало фразы - желание, чтобы и Россия, и Япония вышли из войны максимально ослабленными. И тогда - приходите англоязычные: и в Китай, и в Японию (которая перед ними и так в долгу как в шелку), да и в Россию - концессии, только не на Ялу, а, скажем, на Лене. С уважением

 Отправлено: 27.10.08 17:25. Заголовок: А Стесселя, вроде, г..

А Стесселя, вроде, году в 19 все-таки расстреляли - но уже не царизм? С уважением

 Отправлено: 27.10.08 18:41. Заголовок: сарычев пишет: А Ст..

сарычев пишет:

цитата:

А Стесселя, вроде, году в 19 все-таки расстреляли - но уже не царизм? С уважением

Нет. Он умер в начале 15го года. Вообще он был приговорён судом к расстрелу, заменённому на 10летнее заключение (по типу Небогатова), а в 1909 выпущен.

 Отправлено: 28.10.08 14:48. Заголовок: Про приговор - понят..

Про приговор - понятно. Значит с кем-то еще (кроме Ренненкампфа) спутал. С уважением