Отправлено: 16.02.06 10:52. Заголовок: Vote: ГОЛОСОВАНИЕ: Поражение России в войне: ХОРОШО или ПЛОХО?

Всем привет!

К началу Русско-Японской войны Российская империя совершенно отстала в военном отношении от передовых европейских стран. И только проигранная война подтолкнула ее к интенсивного и качественному развитию армии и флота.

Вопрос. Не было ли поражение в РЯВ для России большим благом, чем если бы она вступила в Первую мировую войну НЕПОДГОТОВЛЕННОЙ?

 Отправлено: 02.02.07 20:29. Заголовок: Re:

Это поражение начало конца империй

 Отправлено: 04.02.07 14:48. Заголовок: Re:

Империй или империи?

 Отправлено: 18.02.07 16:46. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Голосовать не буду, ибо некорректно вопрос поставлен

Присоединяюсь :) У поражения есть и положительные стороны, и отрицательные. Флот к ПМВ был, конечно, готов значительно лучше, чем к РЯВ -- в том числе и благодаря полученному опыту. "Новик", если вспомним, был построен на пожертвования, а не на бюджетные деньги -- ну а без поражения и сбора средств не было бы и не факт, что у нас появились бы приличные эсминцы. А вот на суше как не были готовы, так и остались. В частности, боеприпасов в достаточном количестве заготовлено не было. Революции -- это вообще отдельный разговор...

Straz пишет:

цитата:

Кроме того, по результатам выигранной РЯВ войны Россия, скорее всего, оказалась бы в дипломатической изоляции, что в условиях потенциального конфликта с Германией - крайне неприятная вещь

Не оказалась бы -- хотя бы потому, что Германия собиралась воевать не только и не столько с Россией, сколько с Францией и Англией. В конце концов, немцам колонии нужны были, а не Варшавская губерния.

 Отправлено: 19.02.07 16:05. Заголовок: Re:

С другой стороны:
Для Японии победа по большого счёта пиррова. Увязнуть в Китае, и врезультате обрести к концу ХХ века врага. Из-за роста влияния - переход на ножики со Штатами, те им на конференции в граде Вашингтонске припомнят. С англичанами тоже взаимное недоверие. Аппетит к немецким владениям в Азии. И жуткий комплекс неполноценности собственной армии. И самонадеянность, схожая с авантюризмом своего флота.Но это всё после.

 Отправлено: 20.02.07 07:37. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Увязнуть в Китае, и врезультате обрести к концу ХХ века врага. Из-за роста влияния - переход на ножики со Штатами, те им на конференции в граде Вашингтонске припомнят. С англичанами тоже взаимное недоверие. Аппетит к немецким владениям в Азии.

Свойственно в принципе любой империалистической стране. Захватываем территорию и зоны влияния == обретаем врагов из числа тех, у кого захватили, и тех, кто захватить не успел.

странник пишет:

цитата:

И самонадеянность, схожая с авантюризмом своего флота.

Это да, это японское.

 Отправлено: 20.02.07 10:32. Заголовок: Re:

Конечно, это модель поведения любой империалистической державы. Но надо делать поправку на азиатский менталитет. Там восриятие меняется веками.
Но речь не об этом. РЯВ - война ошибок. Просто россияне ошибок совершили на порядок больше. Всё равно потом пришлось вести переговоры о ж/д строительстве в Манчжурии.

 Отправлено: 20.02.07 10:48. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Конечно, это модель поведения любой империалистической державы. Но надо делать поправку на азиатский менталитет. Там восриятие меняется веками.

А причем тут азиатский менталитет? Основные враги Японии имеют менталитет вполне европейский. А Китай - не враг, а так, пространство для экспансии.

 Отправлено: 20.02.07 10:55. Заголовок: Re:

Не надо недооценивать Китай. Потому что европейские враги японцев могут скоро стать союзниками и наоборот. А китайцы если считают врагом, то это надолго. За примерами далеко бегать не нужно.

 Отправлено: 09.03.07 01:39. Заголовок: Re:

Несогласен с мнением, что к началу Русско-Японской войны Россия совершенно отстала в военном отношении от передовых европейских стран (возьмем к примеру стрелковые и артиллерийские системы оружия России и Японии или тактическую подготовку офицеров Генерального штаба - см. Воспоминания графа Игнатьева - "50 лет в с строю" - другое дело, что таких было явно недостаточно...)

 Отправлено: 09.03.07 01:59. Заголовок: Re:

Голосовала за вред от поражения. Ибо сложно представить, чтобы вред принесла победа. Бесполезные победы еще могут быть, но вредные

 Отправлено: 02.10.08 16:09. Заголовок: РЯВ: революция = пор..

РЯВ: революция = поражение в войне. Дало прецедент для ПМВ. А научить (армию, флот, промышленность) - не научила: слишком короткий промежуток. Вот бой у Готланда экс - ПА лейтенанта Бахирева, пусть и Георгиевского кавалера, но без флотоводческого опыта. Понять, что старое плохо - успели, а новое придумать и изучить - нет. Мало понимать теорию стрельбы, нужно чувствовать оружие как продолжение руки, а для этого нужна практика. Что называется:"300 лет стрижем, сэр". С уважением

 Отправлено: 02.10.08 17:03. Заголовок: Голосовал за положит..

Голосовал за положительное значение. Хотя и мизерное. Так как поражение показало всю гнилость системы. Но не хватило ума и воли одному подполковнику что-то кардинально опменять - все замерло на косметических реформах.

 Отправлено: 03.10.08 11:19. Заголовок: Если под "одним ..

Если под "одним подполковником" имеется в виду ЕИВ, то не стоит его хоть в чинах - то понижать. С уважением