Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


Показать: все голоса без новичков ветераны

 поражение имело положительное значение

     8 (15.6862%)
 
 поражение имело отрицательное значение

     35 (68.6274%)
 
 поражение существенно ничего не изменило

     8 (15.6862%)
 
Всего голосов: 51

АвторСообщение
Нико Лаич
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.06 10:52. Заголовок: Vote: ГОЛОСОВАНИЕ: Поражение России в войне: ХОРОШО или ПЛОХО?


Всем привет!

К началу Русско-Японской войны Российская империя совершенно отстала в военном отношении от передовых европейских стран. И только проигранная война подтолкнула ее к интенсивного и качественному развитию армии и флота.

Вопрос. Не было ли поражение в РЯВ для России большим благом, чем если бы она вступила в Первую мировую войну НЕПОДГОТОВЛЕННОЙ?

С уважением,
Нико Лаич.
Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 53 , стр: 1 2 All [только новые]


киров к.н.
Мичманъ



Рапорт N: 212
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България , Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.07 20:29. Заголовок: Re:


Это поражение начало конца империй

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело
Straz



Рапорт N: 6
Корабль: Россия
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.07 14:48. Заголовок: Re:


Империй или империи?

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 112
Откуда: Россия , почти Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 16:46. Заголовок: Re:


Comte пишет:

 цитата:
Голосовать не буду, ибо некорректно вопрос поставлен



Присоединяюсь :) У поражения есть и положительные стороны, и отрицательные. Флот к ПМВ был, конечно, готов значительно лучше, чем к РЯВ -- в том числе и благодаря полученному опыту. "Новик", если вспомним, был построен на пожертвования, а не на бюджетные деньги -- ну а без поражения и сбора средств не было бы и не факт, что у нас появились бы приличные эсминцы. А вот на суше как не были готовы, так и остались. В частности, боеприпасов в достаточном количестве заготовлено не было. Революции -- это вообще отдельный разговор...

Straz пишет:

 цитата:
Кроме того, по результатам выигранной РЯВ войны Россия, скорее всего, оказалась бы в дипломатической изоляции, что в условиях потенциального конфликта с Германией - крайне неприятная вещь



Не оказалась бы -- хотя бы потому, что Германия собиралась воевать не только и не столько с Россией, сколько с Францией и Англией. В конце концов, немцам колонии нужны были, а не Варшавская губерния.

Спасибо: 0 
Личное дело
странник
Гардемаринъ



Рапорт N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 16:05. Заголовок: Re:


С другой стороны:
Для Японии победа по большого счёта пиррова. Увязнуть в Китае, и врезультате обрести к концу ХХ века врага. Из-за роста влияния - переход на ножики со Штатами, те им на конференции в граде Вашингтонске припомнят. С англичанами тоже взаимное недоверие. Аппетит к немецким владениям в Азии. И жуткий комплекс неполноценности собственной армии. И самонадеянность, схожая с авантюризмом своего флота.Но это всё после.

Спасибо: 0 
Личное дело
keu
Лейтенантъ



Рапорт N: 1064
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия , Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 07:37. Заголовок: Re:


странник пишет:

 цитата:
Увязнуть в Китае, и врезультате обрести к концу ХХ века врага. Из-за роста влияния - переход на ножики со Штатами, те им на конференции в граде Вашингтонске припомнят. С англичанами тоже взаимное недоверие. Аппетит к немецким владениям в Азии.



Свойственно в принципе любой империалистической стране. Захватываем территорию и зоны влияния == обретаем врагов из числа тех, у кого захватили, и тех, кто захватить не успел.

странник пишет:

 цитата:
И самонадеянность, схожая с авантюризмом своего флота.



Это да, это японское.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело
странник
Гардемаринъ



Рапорт N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 10:32. Заголовок: Re:


Конечно, это модель поведения любой империалистической державы. Но надо делать поправку на азиатский менталитет. Там восриятие меняется веками.
Но речь не об этом. РЯВ - война ошибок. Просто россияне ошибок совершили на порядок больше. Всё равно потом пришлось вести переговоры о ж/д строительстве в Манчжурии.

Спасибо: 0 
Личное дело
keu
Лейтенантъ



Рапорт N: 1073
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия , Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 10:48. Заголовок: Re:


странник пишет:

 цитата:
Конечно, это модель поведения любой империалистической державы. Но надо делать поправку на азиатский менталитет. Там восриятие меняется веками.



А причем тут азиатский менталитет? Основные враги Японии имеют менталитет вполне европейский. А Китай - не враг, а так, пространство для экспансии.





Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело
странник
Гардемаринъ



Рапорт N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 10:55. Заголовок: Re:


Не надо недооценивать Китай. Потому что европейские враги японцев могут скоро стать союзниками и наоборот. А китайцы если считают врагом, то это надолго. За примерами далеко бегать не нужно.

Спасибо: 0 
Личное дело
andreyfinn
Мичманъ



Рапорт N: 7
Откуда: Финляндия , Хельсинки
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 01:39. Заголовок: Re:


Несогласен с мнением, что к началу Русско-Японской войны Россия совершенно отстала в военном отношении от передовых европейских стран (возьмем к примеру стрелковые и артиллерийские системы оружия России и Японии или тактическую подготовку офицеров Генерального штаба - см. Воспоминания графа Игнатьева - "50 лет в с строю" - другое дело, что таких было явно недостаточно...)





Спасибо: 0 
Личное дело
Заинька
Гардемаринъ



Рапорт N: 56
Корабль: Знамя Хаоса
Откуда: Новгород , Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 01:59. Заголовок: Re:


Голосовала за вред от поражения. Ибо сложно представить, чтобы вред принесла победа. Бесполезные победы еще могут быть, но вредные

В лесу был пир,
На пир был заяц приглашён.
Вот он нажрался, набухался
И вот такую речь завёл.
(Точка. Под остальным не подписывалась)
Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 149
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 16:09. Заголовок: РЯВ: революция = пор..


РЯВ: революция = поражение в войне. Дало прецедент для ПМВ. А научить (армию, флот, промышленность) - не научила: слишком короткий промежуток. Вот бой у Готланда экс - ПА лейтенанта Бахирева, пусть и Георгиевского кавалера, но без флотоводческого опыта. Понять, что старое плохо - успели, а новое придумать и изучить - нет. Мало понимать теорию стрельбы, нужно чувствовать оружие как продолжение руки, а для этого нужна практика. Что называется:"300 лет стрижем, сэр". С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 323
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 17:03. Заголовок: Голосовал за положит..


Голосовал за положительное значение. Хотя и мизерное. Так как поражение показало всю гнилость системы. Но не хватило ума и воли одному подполковнику что-то кардинально опменять - все замерло на косметических реформах.

Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 154
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 11:19. Заголовок: Если под "одним ..


Если под "одним подполковником" имеется в виду ЕИВ, то не стоит его хоть в чинах - то понижать. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 53 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100