Отправлено: 24.03.06 20:50. Заголовок: Фортуна адмирала Того

нашел в интеренете итересную статью, но нужно мнение экспертов по этому поводу

http://historius.narod.ru/spravka/japan-fleet.htm

 Отправлено: 24.03.06 22:37. Заголовок: Re:

К уважаемым экспертам никак не могу себя приравнять, но - судьба и вероятностный риск. Подавляющее количество происшествий вне статистического влияния массовости (война, болезни, эксперименты и т.п.) учёту рациональному не поддаётся.

 Отправлено: 24.03.06 22:59. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата:

К уважаемым экспертам никак не могу себя приравнять, но - судьба и вероятностный риск. Подавляющее количество происшествий вне статистического влияния массовости (война, болезни, эксперименты и т.п.) учёту рациональному не поддаётся.

не, я понимаю что это непосредственно к событиям войны и последствиям непоследсвенно этой войны и войны вобще не касается..........не, я ктому можно ли доверять источнику?

 Отправлено: 25.03.06 10:49. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

не, я ктому можно ли доверять источнику?

Вполне.
И хоть статейку я прочитал по диагонали, но ясно, что факты приведены общеизвестные. И по стилю сразу заметно, что писал это Сергей Балакин. А уж ему доверять можно и в мелочах, типа совпадения дат...

 Отправлено: 25.03.06 11:39. Заголовок: Re:

grosse wrote:

цитата:

И по стилю сразу заметно, что писал это Сергей Балакин. А уж ему доверять можно и в мелочах, типа совпадения дат...

Не спешите. Ошибок у него хватает.

 Отправлено: 25.03.06 11:49. Заголовок: Re:

Прочитал статью. Ну уж это слишком.
На куцем минном заграждении подорвались 2 броненосца. Оба утонули. У нас подрывалось больше - утонул один броненосец.
Ночью столкнулись кассуга и Иошино. Иошино погиб.
В бою в корейском проливе один снаряд нанес серьёзнейшие повреждения Ивате.
Количество японских кораблей, потеряных на камнях и от столкновений даже лень перечислять.

Мы не потеряли от столкновений или на камнях погибшими ни одного корабля, все удалось спасти. Хотя сажали не меньше.
Так что о везении японцев рассуждать - отмазки лепить. Конечно тотального невезения у них небыло (как и у нас), но винить судьбу, что она за нас не вписалась - наглость. Самим надо было лучше воевать и к войне лучше готовиться.

 Отправлено: 25.03.06 16:51. Заголовок: Re:

А если вспомнить чисто японскую болезнь - бери-бери? От нее то потери у японцев были побольше, чем у Ляояна.

А что касается действительного везения, то я считаю, что был действительно один случай, когда фортуна к нам задом повернулась - это бой у Шантунга.

 Отправлено: 25.03.06 18:58. Заголовок: Re:

invisible wrote:

цитата:

чисто японскую болезнь - бери-бери

бери-бери - недостаток тиамина (В1), поражения дегенеративного типа нервной системы, центральной и переферической. Страдают все группы риска населения (дефицит питания).

 Отправлено: 25.03.06 23:50. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата:

бери-бери - недостаток тиамина (В1), поражения дегенеративного типа нервной системы, центральной и переферической. Страдают все группы риска населения (дефицит питания).

типа ценги? от некачественной пищи...

 Отправлено: 26.03.06 19:55. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

типа ценги? от некачественной пищи...

От рисовой диеты. Хлебом лечили. Мясом похоже японских солдат и не кормили.

 Отправлено: 26.03.06 22:55. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

От рисовой диеты. Хлебом лечили. Мясом похоже японских солдат и не кормили.

аа, понятно, а название почему такое странное? Бери-Бери.....ну по русски странно звучит

 Отправлено: 27.03.06 00:14. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

Бери-Бери.....ну по русски странно звучит

Там ударения на "е".

 Отправлено: 27.03.06 21:37. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Там ударения на "е".

ааааа...спасибо=)

 Отправлено: 28.03.06 08:42. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

нашел в интеренете итересную статью, но нужно мнение экспертов по этому поводу

Хороший ответ на это здесь

 Отправлено: 29.03.06 18:56. Заголовок: Re:

Почитал сэра Гамильтона, второй том. Так японцы своих солдат ваще сырым рисом кормили.
Блин, нашли же таких солдат! А тут, мясо несвежее - так уже чуть не восстание.

 Отправлено: 29.03.06 21:09. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Так японцы своих солдат ваще сырым рисом кормили.

как они с риса вобще сытые были? или думали мол "все равно не вернуться"=)

 Отправлено: 29.03.06 22:35. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

как они с риса вобще сытые были? или думали мол "все равно не вернуться"=)

"Бабушка знает и две, и двухсоть" (с) болг. пословица

 Отправлено: 29.03.06 22:44. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Бабушка знает и две, и двухсоть

не понял, но чувствую что спросил глупость.....

 Отправлено: 29.03.06 22:50. Заголовок: Re:

Вообще-то в средневековии повсюду не лучше питались. А японцы подросли после ВМВ в связи с улучшенном питанием. А иначе - они с 8-9 (по памяти) века перестали потреблять мясо. Только рыбой (она мясом не считалась) и то - немного. Будизм, однако... Ну, а рыса чистили особым способом, от чего он становился совсем белым, но терял всяких витаминое.

 Отправлено: 30.03.06 09:41. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

но терял всяких витаминое.

хм....это поэтому они такие маленькие?

 Отправлено: 30.03.06 09:54. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

хм....это поэтому они такие маленькие?

Ага, особенно сумоисты... Рису наедятся, их изнутри вспучит...

 Отправлено: 30.03.06 10:51. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Так японцы своих солдат ваще сырым рисом кормили.

Прям, насильно в рот запихивали пригоршни сырого риса?
Или давали солдату сухпаём, а он его варил сам?

 Отправлено: 30.03.06 11:26. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Мы не потеряли от столкновений или на камнях погибшими ни одного корабля, все удалось спасти

А как насчет истребителя (пардон забыл названия корабля) после боя 28 июля при Шатунге, севшего на камни и взорваного экипажем? Или я все-таки ошибаюсь?

 Отправлено: 30.03.06 11:34. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата:

А как насчет истребителя

"Бурный".
Кстати, подобным образом несколько ранее был потерян "Внимательный".

 Отправлено: 30.03.06 11:39. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

хм....это поэтому они такие маленькие?

Нет. Поэтому они болели "бери-бери".
А вообще в Средневековием население питалось более-менее прилично только в Вост. Европе и восточнее в силе климатических возможностей земледелия и более сериозного развытия скотоводства в степной и лесостепной зоне. В Зап. Европы (за искл. половину Франции) - до появлением картофеля и кукуруза голод был епидемическое и постоянное явление. Я на рыцарьских доспехов смотрел - для малой дочери (первокласницей) - в самый раз! Оттуда и малого количества населения до пр. 15 веке. Без белка (т.е. - мясом) и с недостаточном питанием вообще - ростом выше метром с половиной - никак.

 Отправлено: 30.03.06 13:09. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

"Бурный". Кстати, подобным образом несколько ранее был потерян "Внимательный".

точно, спасибо вспомнил. Сюда же можно и вписать крейсер 2-ранга "Изумруд"

 Отправлено: 31.03.06 02:41. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

"Бурный". Кстати, подобным образом несколько ранее был потерян "Внимательный".

Ну и миноносец №204 тоже.

 Отправлено: 31.03.06 20:19. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Ага, особенно сумоисты... Рису наедятся, их изнутри вспучит...

у них диета специальная........=)

 Отправлено: 07.10.08 15:38. Заголовок: О фортуне. И при Шан..

О фортуне. И при Шантунге и при Цусиме Того на мостике стоял - в рубку не заходил. При Цусиме рядом с ним мичману Ямамото фалангу оторвало. Насчет царапин Того мы не знаем, но "жалестную" фотографию посещения им Рожественского знают все. А вообще - Суворов говорил: "один раз везенье, второй раз. Помилуй Бог, когда - то надобно и уменье". С уважением

 Отправлено: 07.10.08 16:48. Заголовок: сарычев пишет: Суво..

сарычев пишет:

цитата:

Суворов говорил

Так он и при Корфу хотел быть хотя бы мичманом

 Отправлено: 07.10.08 18:07. Заголовок: Кто-то писал, что в ..

Кто-то писал, что в кате Того хранил невзорвавшийся снаряд, попавший в мостик пол ним. Может Корбетт? Не помню точно.

 Отправлено: 08.10.08 15:36. Заголовок: Служа в Финляндии, С..

Служа в Финляндии, Суворов для налаживания отношений с руководством шхерной флотилией, сдал экзамен на мичманский чин. С уважением

 Отправлено: 06.11.08 23:51. Заголовок: сарычев пишет: О фо..

сарычев пишет:

цитата:

О фортуне. И при Шантунге и при Цусиме Того на мостике стоял - в рубку не заходил. При Цусиме рядом с ним мичману Ямамото фалангу оторвало.

Ямомото был на "Ниссине" и был он тогда кадет. Там ему оторвало два пальца при разрыве ствола, хотя сам он писал, что де "с ужасным рёвом прилетел русский снаряд и разорвался...."

 Отправлено: 27.11.08 16:17. Заголовок: В новом Широкораде -..

В новом Широкораде - фото Микасы 2007г. с фигурой Того на постаменте перед ним. Ну и - адмиральский гальюн (японцы разрешают снимать, наши - публиковать). "все пучком". А так - батарейная палуба и муляж башни ГК. Фото Того с известным комментарием: "У них - Того, у нас - никого". С уважением