Отправлено: 25.03.06 18:47. Заголовок: Военно-морской словарь

На досуге еще разог перелистал любимую книгу, вот что там пишут про Порт-Артур

ПОРТ-АРТУРА ОБОРОНА 1904-1905 - оборона базы рус. флота 27 янв. (9фев.) 1904 - 20 дек. 1904 (2 янв. 1905) во время рус.-япон. войны 1904-1905. По кит.-рус. конвенции 1898 юж. часть п-ова Ляодунбыла передана Рос. на 25 лет в аренду для постройки крепости , наз. Порт-Артуром. В ночь на 27 янв. (9фев.) япон. миноносцы внезапно атаковали рус. эскадру, стоящую на внешнем рейде в Порт-Артуре, и повредили 2 броненосца и 1 крейсер. Этим актом была развязана рус.-япон. война. Две попытки рус. эскадры 10 (23) июня и 28 июля (10авг.) прорваться во Владивосток окончились неудачей, и в дальнейшем она поддерживала огнем сухопут. войска. Японцы после провала трех штурмов Порт-Артура получили пополнение и 13 (26) нояб. начали четвертый штурм. После гибели 15 дек. 1904 ее организатора генерала Р. И. Кондратенко руководство обороной ослабло, Порт-Артур был сдан комендантом крепости генерал-лейт. А. М. Стесселем япон. 2 янв. 1905 ввиду критического положения - япон. заняли основные укрепленияпоследней линии обороны крепости. Обстрел Порт-Артура шел и с моря, и с суши. 329-дневная героическая П.-А. о. сковала крупные силы пр-ка (ок. 200 тыс. чел.). В борьбе за Порт-Артур он потерял 110 тыс. чел. и 15 кор., 16 кор. получили серьезные повреждения. П.-А. о. показала, что примор. крепость может вести длительную борьбу при условии тесного взаимодействия ВМФ с сухопут. армией. По Портсмутскому договору 1905 аренд. права переданы Японии до 1931. По истечении срока Япония отказалась возвратить Китаю Порт-Артур. 25 авг. 1945 Сов. армия освободила Порт-Артур. По кит.-сов. соглаш. 1945 предусм. совмест. использ. в течение 30 лет Порт-Артура. В мае 1955 СССР вывел свои части и безвозмездно передал Китаю построенное сооружение.

"Военно-морской словарь от А до Я для юношества" М. Патриот 1996 год.

 Отправлено: 02.04.06 15:24. Заголовок: Re:

а какие 15 кораблей были потоплены?

 Отправлено: 03.04.06 15:48. Заголовок: Re:

"В период блокады П.-Артура на русских минах погибли следующие японские корабли: броненосцы Хатцузе и Яшима, крейсера Иосино, Мияко, Такасаго, корабль береговой обороны Каймон, канонерские лодки Осима-Мару, Хай-Иен, Атаго, Сай-Иен, истребители Акацуки и Хаядори и один миноносец. Всего погибло 13 кораблей с общим тоннажем 40 000 т."
(Денисов - Минная война у Порт-Артура)

Есть неточности: КР Иосино и КЛ Осима - погибли от столкновений в мае 1904г., Мияко - не крейсер, а авизо. Список надо еще уточнить, а то что-то слишком много ошибок и пары судов не хватает.

 Отправлено: 03.04.06 17:13. Заголовок: Re:

а еще 2 миноносца (номера не помню) погибших в конце осады, в потасовке с "Севастополем" ив компании с небольшим кол-вом наших кораблей.

 Отправлено: 03.04.06 23:04. Заголовок: Re:

Вобще мне интересны числа, особенно потери японцев в этой статье, а то вроде спор недавно был сколько они потеряли

 Отправлено: 04.04.06 09:34. Заголовок: Re:

Японские военные корабли, погибшие под Порт-Артуром

Дата………… Название корабля…………………….Причина гибели

12 мая………. Миноносец № 48…………………….. на минах
14 мая………. Посыльный корабль Мияко………… на минах
15 мая………. Броненосец Хацусе………………….. на минах
15 мая ……… Броненосец Яшима………………….. на минах
15 мая………. Крейсер Иошино…………………….. от столкновения с кр. Кассуга
15 мая………. Посыльный корабль Тацута………… налетел на камни
16 мая………. Канлодка Осима…………………….. от столкновения с канлодкой Акаги
17 мая………. Истребитель Акацуки………………. на минах
25 июня…….. Миноносец № 51……………………. наскочил на камни
5 июля……… Миноносец Каймон…………………. на минах
3 сентября…. Истребитель Хаядори……………….. на минах
10 сентября… Номерной миноносец………………. на минах
16 сентября… Канлодка Хайен…………………….. на минах
6 ноября……. Канлодка Атаго……………………... на камнях
30 ноября…... Канлодка Сайен…………………….. на минах
13 декабря…. Крейсер Такасаго…………………… на минах
13 декабря…. Номерной миноносец………………. на минах
14 декабря…. Миноносец № 53…………………… от артогня
15 декабря…. Миноносец № 42…………………… от артогня

(А.И.Сорокин – Оборона Порт-Артура, 1952г. Составлено по Перечню военных действий флота – А.Лебедев, Спб., 1910г.)

Даты по новому стилю.

 Отправлено: 04.04.06 09:55. Заголовок: Re:

Alexey
Неназванных номерных миноносцев у Корбетта нет.
Зато есть "Отагава-Мару" -- проходит как "импровизированная канонерская лодка" погибшая на мине 8 августа.
Кстати, "Каймон" у него -- крейсер 3 ранга, равно как и в Конвее.

"Тацута" был снят с камней, переоборудован в плавбазу ПЛ в 1918 (с переименованием, чтобы высвободить название для нового КР) и сдан на слом в 1926г.

В остальном всё сходится.

 Отправлено: 04.04.06 10:44. Заголовок: Re:

NMD
Я тоже с подозрением отнесся к "номерным миноносцам", не имеющим номера, а гибель упомянутого Сорокиным "неизвестного крейсера" вообще не стал даже указывать. Очевидно Сорокин подошел формально, без выверки переписав список Лебедева, составленный по "горячим следам", а потому не точный.

 Отправлено: 04.04.06 10:49. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата:

Очевидно Сорокин подошел формально, без выверки переписав список Лебедева, составленный по "горячим следам", а потому не точный.

Вероятно. Хотя, приписка 1 КР и 2 МН -- не так уж и плохо.

 Отправлено: 04.04.06 11:38. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата:

Японские военные корабли, погибшие под Порт-Артуром (А.И.Сорокин – Оборона Порт-Артура, 1952г. Составлено по Перечню военных действий флота – А.Лебедев, Спб., 1910г.)

Тут Сорокин приводит список из 19 кораблей, погибших под ПА. Я же всего насчитал 19 кораблей, погибших в течении всей РЯВ (соответственно еще плюс 3 цусимских утопленника).
Вот исправления и дополнения:

цитата:

15 мая………. Посыльный корабль Тацута………… налетел на камни

Был снят и отремонтирован.

цитата:

5 июля……… Миноносец Каймон…………………. на минах

Хм, Каймон действительно погиб, и действительно 5 июля. Но обозвать старый деревянный корвет миноносцем...

цитата:

10 сентября… Номерной миноносец………………. на минах

В этот день не погиб ни один номерной миноносец.

цитата:

13 декабря…. Номерной миноносец………………. на минах 14 декабря….Миноносец № 53 от артогня

Это видимо один и тот же корабль. Миноносец № 53 погиб 14 декабря, но не от артогня, а на минах.



Итого, под ПА погибло 16 кораблей.

 Отправлено: 04.04.06 15:25. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

"Тацута" был снят с камней, переоборудован в плавбазу ПЛ в 1918

grosse пишет:

цитата:

Был снят и отремонтирован.

А когда Тацуту стянули с мели и восстановили в составе флота? Если уже после войны, то формально мы можем засчитать ее за погибшую в ходе боевых действий (типа русских Варяга и портартурцев)

 Отправлено: 04.04.06 19:34. Заголовок: Re:

Насколько помнится, в японском списке было 3 погибших номерка.

 Отправлено: 05.04.06 08:40. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата:

А когда Тацуту стянули с мели и восстановили в составе флота? Если уже после войны, то формально мы можем засчитать ее за погибшую в ходе боевых действий (типа русских Варяга и портартурцев)

Тацуту сняли через месяц. 27августа/9 сентября 1904г. он был в полной исправности в Сасебо. Присоединился к флоту у ПА через 3 дня.

invisible пишет:

цитата:

Насколько помнится, в японском списке было 3 погибших номерка.

В каком японском списке? В списке погибших под ПА числятся даже не 3, а 4 "номерка".

 Отправлено: 05.04.06 21:18. Заголовок: Re:

вот интересно..........а сколько кораблей которые и после войны не вернулись в состав флота?

 Отправлено: 05.04.06 22:22. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

вот интересно..........а сколько кораблей которые и после войны не вернулись в состав флота?

Вы издеваетесь, или просто не допоняли?
Русским же по белому было написано - погибло 16 кораблей. Соответственно, все они и после войны не вернулись в состав флота, да и вообще никогда уже не вернулись. Так понятнее?

 Отправлено: 07.04.06 12:33. Заголовок: Re:

Grosse, зря вы так.
Помимо вышеуказанных кораблей, погибших при осаде П-А, после войны в строй не вводились несколько номерных миноносцев. Точное количество не помню, но 1 или 2 в том числе, поврежденных при декабрьской охоте на Севастополя.

 Отправлено: 07.04.06 21:29. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Grosse, зря вы так. Помимо вышеуказанных кораблей, погибших при осаде П-А, после войны в строй не вводились несколько номерных миноносцев. Точное количество не помню, но 1 или 2 в том числе, поврежденных при декабрьской охоте на Севастополя.

Тысяча извинения, видимо я погорячился. На самом деле это я ступил и не понял вопроса Rastа. Если вопрос стоит - сколько кораблей не вернулось в строй после войны из уцелевших (а не из погибших, как я воспринял ), то другое дело. Действительно очень может быть, что №56 и №58 поврежденные при атаках Севастополя,. в строй больше не вводились.

 Отправлено: 07.04.06 22:53. Заголовок: Re:

ну я имел ввиду вообще не вернулись, и те что просто не включили, и те что были подняты (если поднимали) и включили\не включили потом

 Отправлено: 08.04.06 08:47. Заголовок: Re:

В таком случае еще раз могу повторить, что из погибших не ожил никто.

 Отправлено: 10.04.06 14:04. Заголовок: Re:

Японские военные корабли,
надолго выбывшие из строя за время осады Порт-Артура

Дата………… Название корабля…………………….Причина выбытия из строя

15 мая………. Крейсер Кассуга…………………….. от столкновения с кр. Иошино
15 июня……. Истребитель Сиракумо………………. артогонь
23 июня…….. Миноносец Чидори…………………. торпеда
26 июля.…… Крейсер Чиода……..…………………. мины
10 августа….. Броненосец Микаса….………………. артогонь
4 сентября…. Крейсер Цусима……………………… мины
11 октября…. Истребитель Хирасаме………………. мины
26 октября…..Броненосец Асахи……………………. мины
2 ноября……. Истребитель Оборо………………….. мины
3 ноября……. Номерной миноносец……………….. торпеда
28 ноября…... Миноносец № 66…………………….. мины
10 декабря…. Крейсер Акаси……………………….. мины
12 декабря…. Миноносцы № 64 и 62.……………… артогонь
14 декабря…. Миноносцы № 58, 60 и 49...………… артогонь
15 декабря…. Миноносцы Аотака, Цубаме, Кари, Хате и др…..артогонь

(А.И.Сорокин – Оборона Порт-Артура, 1952г. Составлено по официальным отчетам сторон и Перечню военных действий флота – А.Лебедев, Спб., 1910г.)

P.S. Даты - по новому стилю.
Опять сомнительное упоминание номерного миноносца без № и двусмысленный конец последней строки "и др."

 Отправлено: 10.04.06 14:50. Заголовок: Re:

а как на счет 16 серьезно поврежденных?

 Отправлено: 10.04.06 19:18. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата:

А.И.Сорокин – Оборона Порт-Артура, 1952г

У "Асахи" мина взорвалась на главном поясе, была небольшая фильтрация, подлатали его за пару дней силами плав.мастерских. После этого "ремонта" ограничений ни по скорости ни по маневренности не имел.