Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Sir_Skaner
Лейтенантъ




Рапорт N: 1188
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.06 20:30. Заголовок: Почем война?


Кто знает общую сумму военных расходов Японии?

Я видел такую строчку в энциклопедии:
«Япония ...одержала победу в Р.-я. в., пользуясь широкой поддержкой Англии и США, предоставивших Японии займы (410 млн. дол.), к-рые покрыли до 40% япон. воен. расходов. »

Как понять, что включает в себя понятие "военные расходы" в данном контексте и вообще, и каковы они были на самом деле?

"Флоту - РИСКОВАТЬ!!!" Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 15 [только новые]


Alexey
Капитанъ 1 ранга, вахтенный начальникъ




Рапорт N: 335
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.06 12:29. Заголовок: Re:


Sir_Skaner, идите на соседнюю тему "интересное откровение". Там на 1 и 2 стр. мы с Инвизиблом выложили несколько цифр, касающихся военных расходов Японии. Цифры рознятся, но это вполне понятно - брались из разных источников. Но факт остается - Япония не менее половины своих расходов на войну покрыла за счет размещения иностранных займов, главным образом в Англии и САСШ. В основном эти деньги потрачены на постройку флота и закупку тяжелого вооружения (в первую очередь артиллерии). Т.е. на позиции, которые сама Япония до войны не изготовляла. Ну и в ходе самой войны наверное уголь, боеприпасы, продовольствие по импорту, принадлежности для желдорог., паровозы из САСШ, плюс затраты на фрахт дополнительного тоннажа.


Алексей Спасибо: 0 
Личное дело
Sir_Skaner
Лейтенантъ




Рапорт N: 1195
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.06 16:52. Заголовок: Re:


Спасибо.

"Флоту - РИСКОВАТЬ!!!" Спасибо: 0 
Личное дело
Sir_Skaner
Лейтенантъ




Рапорт N: 1198
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.06 22:34. Заголовок: Re:


Sir_Skaner пишет:

 цитата:
Спасибо.

К сожалению там про РАСХОДЫ никакой конкретики...
А узнать очень хотелось бы! Пока выходит - около миллиарда долларов?
И это что - только цена ЗАКУПОК за рубежом (за свои кровные + за кредиты) или ВСЕ расходы бюджета Японской Империи на войну?
Очень хотелось бы узнать последнее!

"Флоту - РИСКОВАТЬ!!!" Спасибо: 0 
Личное дело
Sir_Skaner
Лейтенантъ




Рапорт N: 1209
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.06 18:37. Заголовок: Re:


Что-ж...
Отсюда становится ясно, что данных ни у кого по этому вопросу нет, а следовательно заявления о том, что Япония выдохлась можно считать только голословными...

А косвенные псевдодоказательства о том, кто первым попросил мира можно смело обьяснять только лиш дилемой о дальнейшей ВЫГОДЕ для японцев.
То есть - выдыхаться никто не собирался, но и выгоды в продолжении никто не видел.

"Флоту - РИСКОВАТЬ!!!" Спасибо: 0 
Личное дело
рыба





Рапорт N: 787
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 06:10. Заголовок: Re:


Добрый день
>>Отсюда становится ясно, что данных ни у кого по этому вопросу нет
>Вернее ни кто этим вопросом просто серьезно не занимался, по России данные Гостконтроля у меня есть, по Японии подобного не встречал.
>>что Япония выдохлась можно считать только голословными...
>Как и обратное. И то и другое чистой воды умозрительно...данных то нет :-)
Так что вывод не более чем натянут...
С уважением Александр

Спасибо: 0 
Личное дело
Alexey
Капитанъ 1 ранга, вахтенный начальникъ




Рапорт N: 356
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 13:03. Заголовок: Re:


Sir_Skaner пишет:

 цитата:
То есть - выдыхаться никто не собирался, но и выгоды в продолжении никто не видел.


То что финансово-экономические трудности у Японии были сомнений нет. Но, я уже приводил в соседней теме аргумент, что в 1945г. трудности были еще большими, финансовая система просто рухнула, а экономика практически встала, но Япония несмотря ни на что продолжала сражаться. Отсюда вытекает, что сам по себе недостаток финансов конец войне не означает. Сами японские авторы (если получится я этот материал приведу)вполне разумно считают, что мир в 1905г. одинаково был нужен обеим воюющим сторонам. Продолжение войны было возможно, но вело ко взаимной гибели двух стран. Японии - по экономическим соображениям, России - по внутреннеполитическим.


Алексей Спасибо: 0 
Личное дело
Лунев Роман
Лейтенантъ



Рапорт N: 803
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 16:38. Заголовок: Re:


Alexey пишет:

 цитата:
Продолжение войны было возможно, но вело ко взаимной гибели двух стран. Японии - по экономическим соображениям, России - по внутреннеполитическим.



А вот со вторым - лукавят. Революцию в 1905 подавили бы все равно. Дл яэтого не нужны были части Манчжурской армии.

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 1889
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 21:56. Заголовок: Re:


Sir_Skaner пишет:

 цитата:
К сожалению там про РАСХОДЫ никакой конкретики...
А узнать очень хотелось бы! Пока выходит - около миллиарда долларов?
И это что - только цена ЗАКУПОК за рубежом (за свои кровные + за кредиты) или ВСЕ расходы бюджета Японской Империи на войну?
Очень хотелось бы узнать последнее!



Как-нибудь вышлю.

Спасибо: 0 
Личное дело
Sir_Skaner
Лейтенантъ




Рапорт N: 1212
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 22:21. Заголовок: Re:


рыба пишет:

 цитата:
И то и другое чистой воды умозрительно...данных то нет

Совершенно согласен - именно об этом я и говорю (это скорее не вывод, а "дразнилка":)
Но всё же - может Вы подскажете, во сколько стоило Японии снарядить стандартную дивизию?
Хотя бы приблизительно.

Alexey пишет:

 цитата:
То что финансово-экономические трудности у Японии были сомнений нет.

И дразнилка моя была сказана для того, чтобы ГОЛОСЛОВНОСТЬ подобных заявлений стала очевидна.
Повторяю: пока нет количественных оценок, утверждать ничего нельзя!

invisible пишет:

 цитата:
Как-нибудь вышлю.

Вот надежда на конструктивный разговор!
Жду с нетерпением!!!

"Флоту - РИСКОВАТЬ!!!" Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 230
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 13:03. Заголовок: У России расходы - 4..


У России расходы - 4,5 млрд. руб. У Японии - 2 млрд. иен. Япония уже выдохлась и по мнению Великого князя Николая Николаевича войну можно было продолжать и все вернуть - вплоть до ПА. НО - это еще год войны и около 200тыс. потерь. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5288
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 17:40. Заголовок: сарычев пишет: У Ро..


сарычев пишет:

 цитата:
У России расходы - 4,5 млрд. руб. У Японии - 2 млрд. иен. Япония уже выдохлась и по мнению Великого князя Николая Николаевича войну можно было продолжать и все вернуть - вплоть до ПА. НО - это еще год войны и около 200тыс. потерь. С уважением



А контрибуцию с Японии можно было взять.

Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 235
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 14:05. Заголовок: Прошу простить, нет..


Прошу простить, неточно выразился - неправильно и понят - потерь - людских. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5289
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 16:17. Заголовок: сарычев пишет: Прош..


сарычев пишет:

 цитата:
Прошу простить, неточно выразился - неправильно и понят - потерь - людских. С уважением



Да это глупость, уже писалось. Хотя, если это с учетом раненых и пропавших без вести, то нормально. Небольшая цифра для России. Революция вышла подороже.

Спасибо: 0 
Личное дело
s.reily
Мичманъ


Рапорт N: 1490
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 13:35. Заголовок: От! Расход на русско..


От!
Расход на русско-японскую войнуПо последним сведениям, имеющимся в государственном контроле, на нужды русско-японской войны было израсходовано всего 2 395 200 000 руб. ("Утро". 29 сентября 1908 года).

Mundo Nulla Fides Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 372
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 14:49. Заголовок: Варяга, Полтаву и Пе..


Варяга, Полтаву и Пересвета выкупили за 15млн. руб. А это только часть выкупленных Россией трофеев РЯВ. Нужно приплюсовывать. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 94
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100