Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 00:28. Заголовок: Кто виноват,и что делать ?


Этот вопрос актуален сейчас как никогда. Нынешняя боеспособность катастрофически приблежается к боесп. в РЯВ. Технически как тогда ,так и сейчас ,что делать ясно. Наше вооружение хуже зап. аналогов ,топорное ,но не безнадежное. А вот человеческий фактор,тут хуже некуда. С такой заряженностью на победу сделать ничего не возможно. 90% адмиралов и офицеров воевать не хотели. В-адм на фронте почти не было . Что мог сделать Н2 и что вообще можно было сделать ,вот в чем вопрос?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 75 , стр: 1 2 All [только новые]


Капитан II ранга



Рапорт N: 258
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 08:43. Заголовок: Re:


pppp пишет:

 цитата:
С такой заряженностью на победу сделать ничего не возможно. 90% адмиралов и офицеров воевать не хотели.



Методику расчета % подскажите.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 16:03. Заголовок: Re:


Кто виноват,и что делать ?

Если это не пустопорожний треп:
1. Собрать и опубликовать в И-нете Ф.И.О. всех погибших (как минимум)
2. "Без эмоций и впечатлений" разобрать тему на стратегическом, оперативном и тактическом уровнях буквально с лупой и секундомером.
3. Выяснить "Кто и почему виноват" (и по букве закона, и по жизни) и тоже вывесить на И-нете- а это для того , чтоб и нынешние, и будущие Главковерхи знали- и до них очередь дойдет.
4. При должном исполнении предыдущих пунктов все остальное происходить будет почти безструктурно (При этом не забываем, что чудес не бывает, если их не организовать).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 17:25. Заголовок: Re:


pppp писал:

 цитата:
Кто виноват,и что делать ?

15.03.07 01:28.
Прошел почти месяц молчания-, я надеюсь понятно
КТО ВИНОВАТ И ЧТО ДЕЛАТЬ?...
НО молчание всегда если не лучше, то хотя бы эстетней обСУДИЛИЩ

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 109
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 17:46. Заголовок: Re:


АВЩ пишет:

 цитата:
2. "Без эмоций и впечатлений" разобрать тему на стратегическом, оперативном и тактическом уровнях буквально с лупой и секундомером.


Ну так и подали бы нам пример, начав разбор...
АВЩ пишет:

 цитата:
КТО ВИНОВАТ И ЧТО ДЕЛАТЬ?...


Неделю назад на эти вопросы были даны исчерпывающие ответы.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 1288
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 21:30. Заголовок: Re:


АВЩ пишет:

 цитата:
Прошел почти месяц молчания-, я надеюсь понятно
КТО ВИНОВАТ И ЧТО ДЕЛАТЬ?...


Да просто обсждали уже столько, что достало.
pppp пишет:

 цитата:
Что мог сделать Н2


Умереть до восшествия на престол.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 71
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.07 13:46. Заголовок: Re:


Chiffa пишет:

 цитата:
Неделю назад на эти вопросы были даны исчерпывающие ответы.


Искренне за Вас рад.


 цитата:
Ну так и подали бы нам пример, начав разбор...


Лично Вам (судя по Вашим действиям) он не нужен.
За других (НАМ) расписываться - дурной тон.
В обСУДИЛИЩАХ я не участвую из принципа(разбор от них отличается принципиально).
Пример подавать полезно только в пределах визуальной видимости, и - с детского сада.
Chiffa, извините, как собеседник или оппонент Вы мне не очень интересны, поэтому не обижайтесь если на следующие Ваши посты не увидите ответов

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2839
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 14:54. Заголовок: Re:


ГОСПОДА!

ПРОСЬБА НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ!


ВЫЧЁРКИВАТЬ БУДУ НЕ ЧИТАЯ ВАШИ СООБЩЕНИЯ.


«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 119
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 18:01. Заголовок: Re:


Понял! Исправляюсь!!!
Всех кого обидел-прошу извинить.АВЩ


Дисциплина-залог победы
ст.л-т Орлов (1986г.)


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 94
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.08 03:13. Заголовок: pppp пишет: Что мо..


pppp пишет:

 цитата:
Что мог сделать Н2 и что вообще можно было сделать ,вот в чем вопрос?


Большевики в гражданскую,а ИВС в ВОВ показали,что в таких случаях надо делать.Всё уже придумано до нас.А генералам плевать.что о них будут думать и говорить через 100 лет,только животный страх может заставить их либо не лезть в начальники,либо не мешать толковым подчинённым.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4223
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.08 15:51. Заголовок: fidel пишет: Больше..


fidel пишет:

 цитата:
Большевики в гражданскую,а ИВС в ВОВ показали,что в таких случаях надо делать.Всё уже придумано до нас.А генералам плевать.что о них будут думать и говорить через 100 лет,только животный страх может заставить их либо не лезть в начальники,либо не мешать толковым подчинённым.



Те же большевики и иже с ними и разложили армию и народ.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 95
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.08 16:14. Заголовок: invisible пишет: Те..


invisible пишет:

 цитата:
Те же большевики и иже с ними и разложили армию и народ


Естессно,свято место пусто не бывает,они заполнили вакуум власти.Надо было просто действовать так как в дальнейшем они.Революцию запретить нельзя,но можно возглавить.Всё,что нужно в РЯВ для победы это ЧК и полсотни комиссаров в кожанках,а ресурсов вполне достаточно.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2159
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.08 16:15. Заголовок: invisible пишет: Те..


invisible пишет:

 цитата:
Те же большевики и иже с ними и разложили армию и народ.


Один написал большую глупость, другой ещё большей глупостью ответил. Фидель, что бы действовать, как вгражданскую, нужно сначала революцию сделать. А те генералы, что не лезут в начальники - хреновые генералы. Карьера - она для прапорщиков не предусмотрена.
Инвинсибле, учите историю, к моменту прихода большевиков армия и народ были разложены дальше некуда. БОльшевики даже революцию сделать не успели, до них царя скинули.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4224
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.08 16:55. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Ин..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Инвинсибле, учите историю, к моменту прихода большевиков армия и народ были разложены дальше некуда. БОльшевики даже революцию сделать не успели, до них царя скинули.



Ну ясное дело, что революционеры еще раньше появились. Царя освободителя и реформатора Александра 11 затравили и убили. Точно также убили реформатора Столыпина и др. А большевики ли это были, эсеры или народовольцы большой разницы нет.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 4739
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.08 16:56. Заголовок: Sha-Yulin пишет: БОл..


Sha-Yulin пишет:
 цитата:
БОльшевики даже революцию сделать не успели, до них царя скинули.


Даже не планировали - см. ВИЛ...

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 4740
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.08 16:58. Заголовок: fidel пишет: .Револю..


fidel пишет:
 цитата:
.Революцию запретить нельзя,но можно возглавить.Всё,что нужно в РЯВ для победы это ЧК и полсотни комиссаров в кожанках,а ресурсов вполне достаточно.


1) Революцию можно не допустить правильными реформами и упреждающими карательными мерами - а-ля Франция в 17.
2) комасаров г.г. офицеры и генералы не поймут, посему просто перевешают...


Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 98
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.08 16:59. Заголовок: Sha-Yulin пишет: К..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Карьера - она для прапорщиков не предусмотрена.


Система должна отбирать умных,дурак с инициативой опаснее врага.Sha-Yulin пишет:

 цитата:
БОльшевики даже революцию сделать не успели, до них царя скинули.


Ну,а я чего пишуfidel пишет:

 цитата:
они заполнили вакуум власти



жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 4741
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.08 17:00. Заголовок: invisible пишет: Цар..


invisible пишет:
 цитата:
Царя освободителя и реформатора Александра 11 затравили и убили


не чего было слабость проявлять! реформы надо проводить СИЛОЙ и последовательно. Дал свободу - дай и конституцию.
invisible пишет:
 цитата:
Точно также убили реформатора Столыпина


Для них он вешатель...

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2160
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.08 17:06. Заголовок: invisible пишет: Ну..


invisible пишет:

 цитата:
Ну ясное дело, что революционеры еще раньше появились. Царя освободителя и реформатора Александра 11 затравили и убили. Точно также убили реформатора Столыпина и др. А большевики ли это были, эсеры или народовольцы большой разницы нет.


О, проклёвывается знание истории. Молодец, что прочитали. То есть речь идёт уже о разных людях и организациях. Скоро придёт понимание, что Генриха 4-го тоже не большевики завалили. А разница огромная в свете вашего смешного утверждения:
invisible пишет:

 цитата:
Те же большевики и иже с ними и разложили армию и народ.


fidel пишет:

 цитата:
Система должна отбирать умных,дурак с инициативой опаснее врага.


А это совсем другой вопрос. Он ни как не пересекается со стремелнием сделать карьеру. Ещё Наполеон говорил, что плох тот солдат, что не хочет стать маршалом.
fidel пишет:

 цитата:
Ну,а я чего пишу


Это была не ваша глупость, что я и указал.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 114
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 01:13. Заголовок: ser56 пишет: ) кома..


ser56 пишет:

 цитата:
) комасаров г.г. офицеры и генералы не поймут, посему просто перевешают...


Это те офицеры и генералы перевешают?Не смешите, вы найдите среди них просто решительных людей,что много назовёте?А уж решиться на бунт,если один решится остальные не поддержат.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 4773
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 10:53. Заголовок: fidel пишет: Не смеш..


fidel пишет:
 цитата:
Не смешите, вы найдите среди них просто решительных людей,что много назовёте?


См. Гражданскую - вполне нашлись.

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 36
Корабль: Цесаревич
Откуда: Российская империя , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 15:29. Заголовок: pppp пишет: Что мог..


pppp пишет:

 цитата:
Что мог сделать Н2 и что вообще можно было сделать ,вот в чем вопрос?



Почитайте соответствующие работы Свечина на ночь глядя. Он уже 70 лет назад всё подробно "разжевал".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 659
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 15:39. Заголовок: Голицын пишет: Почи..


Голицын пишет:

 цитата:
Почитайте соответствующие работы Свечина на ночь глядя. Он уже 70 лет назад всё подробно "разжевал".



Какие именно?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2199
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 22:54. Заголовок: Голицын пишет: Почи..


Голицын пишет:

 цитата:
Почитайте соответствующие работы Свечина на ночь глядя. Он уже 70 лет назад всё подробно "разжевал".


Для меня разжёваное Свечиным показалось неаппетитным. Убедительным кажется, только если явные ошибки не замечать.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 2739
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 11:58. Заголовок: fidel пишет: Систем..


fidel пишет:

 цитата:
Система должна отбирать умных

Это при нашей/да и при мировой бюрократизации? Ну-ну. Умных держат на исполнительных ролях в лучшем случае, при кризисе системы они (умные) выходят на короткое время на первые роли и затем их перемалывают.
Пример - повышение кочества образования в виде кадетстких корпусов - создание элиты. Идея благородна, но вырабатывает отчуждение к народу, стране по линии чернь/"надежа и оплот" царя президента.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 123
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 16:09. Заголовок: ser56 пишет: См. Гр..


ser56 пишет:

 цитата:
См. Гражданскую - вполне нашлись.


Ну и чего там нашлось?Вначале в феврале массовая измена присяге генеральского и офицерского корпуса- присягали то лично царю,и это накануне победы,когда кризис с производством боеприпасов и оружия был решён,когда уже пошили форму порада победы.Затем вялая попытка сбросить большевиков,когда штабы белой гвардии укомплектованы на 100%,а в строю жуткий некомплект.Прапорщиков и подпоручиков в пример не приводите это дети ПМВ- ускоренные курсы военного времени.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 124
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 16:12. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Пример - повышение кочества образования в виде кадетстких корпусов - создание элиты. Идея благородна, но вырабатывает отчуждение к народу, стране по линии чернь/"надежа и оплот" царя президента.


Вы слищком высокого мнения о современных кадетских корпусах. Но уж пусть лучше это чем ничего,в свете грядущего гуманно демократического 21века чем больше народа пройдёт какуюто военную подготовку тем лучше.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 37
Корабль: Цесаревич
Откуда: Российская империя , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 16:14. Заголовок: Бирсерг пишет: Каки..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Какие именно?



Выбирайте.

http://swetschin.narod.ru/others/Svechin_Bibliography-2000.pdf

Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Для меня разжёваное Свечиным показалось неаппетитным. Убедительным кажется, только если явные ошибки не замечать.



Чтобы ваше замечание было убедительным, приведите примеры Этих "ошибок".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 660
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 18:20. Заголовок: Голицын пишет: Выби..


Голицын пишет:

 цитата:
Выбирайте.



Какая-то каша. Интересует где Свечин конкретно разжевал вопросы по РЯВ.

Голицын пишет:

 цитата:
Чтобы ваше замечание было убедительным, приведите примеры Этих "ошибок".



Счас должен быть триллер Чужой против Хищника.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2200
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 19:21. Заголовок: Бирсерг пишет: Кака..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Какая-то каша. Интересует где Свечин конкретно разжевал вопросы по РЯВ.


Да есть в его военной истории. Щаз примеры приведу.
Голицын пишет:

 цитата:
Чтобы ваше замечание было убедительным, приведите примеры Этих "ошибок".


Да вот у Свечина буквально на паре страниц по РЯВ:

 цитата:
В действительности на стороне Японии находилось значительное превосходство; тогда как Япония заимствовала у Англии лучшие типы боевых судов, наше морское ведомство, очень плохо руководимое, заимствовало во Франции очень скверный тип броненосца,


Это Сввечин о Цесаревиче.

 цитата:
Для обороны Квантунского полуострова и крепости Порт-Артур Куропаткин выделил под командой генерала Стесселя крупные силы — 43 тыс., в том числе 9 прекрасных восточносибирских стрелковых полков с 7 полевыми батареями. Военное ведомство располагало на Квантунге 452 орудиями и 48 пулеметами. Сверх того морское ведомство имело в Порт-Артуре огромные артиллерийские и технические средства; до 17 тыс. лучших, очень энергичных моряков приняли участие в защите крепости на сухом пути.


Это по обороне П-А. По плану в П-А должно было быть 552 орудия и 48 пул., имелось 399 ор. и 32 пул.. Моряков, даже не лучшмих и энергичных, было сильно меньше.

 цитата:
Наш небольшой отряд — 3 800 бойцов с 77 орудиями (преимущественно старыми китайскими) и 10 пулеметами — расположился в самой теснине перешейка


65 орудий до 6" калибром. И в основном наши.

 цитата:
Навесный огонь японцев был слаб; главную силу атаки представляли 18 гаубиц 27-см калибра, устаревшего образца, которые были сняты японцами с вооружения береговых батарей.


Это о свежезакупленых крупповских мортирах калибра 28-см.
"
 цитата:
артиллерия перевооружалась трехдюймовыми скорострельными пушками образца
1900 и 1902 гг. Нам была известна система французской 75-мм пушки,
прекрасной в техническом и тактическом отношениях; но для ее введения
чинились неодолимые препятствия со стороны нашего артиллерийского комитета."


Пушки равноценны!!!

 цитата:
"Плевненский опыт и настояния Драгомирова привели к введению полевых
мортир образца 1886 г. Эти мортиры имели удовлетворительный огонь только на
1,5 км и в XX веке являлись совершенно устарелыми."


3,2 км!!!
Ну как? Не до хрена для пары страниц?
Бирсерг пишет:

 цитата:
Счас должен быть триллер Чужой против Хищника.




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 2745
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 21:29. Заголовок: fidel пишет: Вы сли..


fidel пишет:

 цитата:
Вы слищком высокого мнения о современных кадетских корпусах

Я не о качестве преподавания, а о изломе в психологии/мозгах выпускников... А воен. подготовка - начальная, и в сов. школах, вероятно была в целом неплохо поставлена.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 662
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 11:43. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Эт..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Это о свежезакупленых крупповских мортирах калибра 28-см.



Это точно?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2207
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 12:03. Заголовок: Бирсерг пишет: Это ..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Это точно?


Ну так Свечин есть на Миллитерре. Что вам мешает проверить? Или вы о самих орудиях? Так других артсистем подобного калибра у япов под Артуром не было.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 663
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 12:10. Заголовок: О самих орудиях. Яп..


О самих орудиях.

Японская 280-мм гаубица
Год создания : 1892
Калибр : 280-мм
Длина ствола : 2.863 м (L10.2)
Угол вертикальной наводки: -10 - +68
Угол горизонтальной наводки : 360
Вес снаряда : 217 кг*
Начальная скорость : 142 - 314 м/сек
Вес ствола: 10.758 т
Вес всей установки: 24.300 т
Дальность стрельбы : 7,800 м **
Выпущено : 220
*Бомба закаленного чугуна, содержала заряд 9,5 кг черного пороха. Широкорад и Дискант говорят о применении у Порт-Артура 320 кг стальных снарядах с 80 кг шимозы. Заряжание гаубицы картузное- всего было 7 типов зарядов. Полный весил первоначально 20,32 кг черного пороха, затем был заменен 7,78 кг бездымного пороха.
** На полном заряде и угле возвышения 45(при скорости 315 м/с) , при заряде №6 и угле 68 (начальная скорость-142 м/с) -дальность стрельбы 1,800 м
Гаубицы создавались как орудия береговой обороны, производились самими японцами на арсенале в г. Осака. Ширкорад в своей книге «Падение Порт-Артура» что гаубицы созданы в результате глубокой переработки проекта Круппа, т.к. в отличии от крупповских орудий имели поршневой затвор. Перевозились по ЖД в разобранном на три части виде. Гаубицы сводились в батареи по два орудия, и стреляли залпами. У Порт-Артура применялись гаубицы снятые с батарей Токийского залива. При перевозки под Порт-Артур 18 гаубиц было потеряно на пароходе «Хитачи-Мару». Следующая партия (6 орудий) прибыла к Порт-Артуру в сентябре, и 18 сентября начала обстрел. Затем прибыли еще 12, но до падения крепости успели развернуть только 6. Гаубицы использовались японцами до самого окончания Второй мировой войны.


Немецкий аналог-прототип?

28-см береговая гаубица Kst.Н .

Гаубица Kst.Н создана в Германии в 90-х гг. XIX в. Фирмой Крупа. Гаубица устанавливалась на береговых батареях в естественно узких местах - проливах, устьях рек и.т.д. Это орудие было создано в Германии в 1890-х годах, когда считалось, что орудиям береговой обороны выгодно иметь большой угол возвышения и вести огонь по очень крутой траектории. В таком случае снаряд должен был попадать не в борт, а в гораздо менее защищенную палубу вражеского корабля, что повышало вероятность пробития брони. Оборотной стороной медали была очень низкая точность стрельбы, однако при одновременном ведении огня батареей из нескольких орудий шансы поразить противника значительно возрастали. Интерес к подобным артиллерийским системам пропал, когда военные корабли- стали оснащаться дальнобойными пушками, позволявшими вести огонь, не приближаясь к берегу.К 1940г. оставалась на вооружении девятнадцать этих гаубиц и 5100 выстрелов к ним, поскольку они представляли значительную опасность для противника в естественных узостях - проливах, фьордах, устьях рек или каналах, где, чтобы вступить в бой, требовалось подойти близко к суше. Такая гаубица в Норвегии утопила немецкий тяжелый крейсер Блюхер в 1940 году.
Ствол гаубицы скреплен кольцами. Затвор горизонтальный клиновый. Ствол своими цапфами жестко связан с верхним станком. Верхний станок со своим стволом откатывается по поворотной раме (нижнему станку).
Поворотная рама вращалась на шаровом погоне по металлическому основанию, заделанному в бетонное основание.
Калибр гаубицы 283мм.
Длина ствола 3395/12 мм/клб.
Угол вертикального наведения от 0 до +65 грд.
Ствол гаубицы весил 10,8 т, а вся установка с поворотной платформой 63,3 т.
Скорострельность гаубицы составляла один выстрел в минуту.
В боекомплект входил только один фугасный снаряд (2,8 cm Sprgr.L. 3,5). Вес его 350 кг, длина 1000/3,54 мм/клб.
Заряжание гаубицы раздельно-гильзовое. Гильза латунизированная цельнотянутая длинный 377 мм, диаметр фланца 314 мм. Заряд переменный, всего зарядов шесть. При максимальном заряде весом 19,7 кг и начальной скорости снаряда 375 м/с дальность стрельбы достигала 11 400 метров





Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2208
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 12:29. Заголовок: Бирсерг пишет: Неме..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Немецкий аналог-прототип?


Типа, да. Гаубица является ровестницей пушки Канэ. Откуда устаревшая и 27-см?
Бирсерг пишет:

 цитата:
Широкорад и Дискант говорят о применении у Порт-Артура 320 кг стальных снарядах с 80 кг шимозы.


Широкораду не верьте. Он полный даун. Вы просто прикиньте объём 280-мм снаряда и объём 80 кг шимозы. Гаубица (мортира) именно крупповская, хоть и модернизированная. Разница в длине ствола получилась из-за разного способа замера и конструкций затвора (с клиновым выходит длинее).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 664
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 12:39. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Ти..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Типа, да. Гаубица является ровестницей пушки Канэ. Откуда устаревшая и 27-см?



Ну это субъективное мнения Свечина. А вот пушки разве не японского производства? Встречались сведения что японцы их более сотни сделали...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2209
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 12:46. Заголовок: Бирсерг пишет: А во..


Бирсерг пишет:

 цитата:
А вот пушки разве не японского производства? Встречались сведения что японцы их более сотни сделали...


Скорее всего японского. Хотя возможно, часть куплено и модернизированно. Специально именно данными орудиями не интересовался.
Бирсерг пишет:

 цитата:
Ну это субъективное мнения Свечина.


Не субъективное мнение. а грубая ошибка. Во-первых попутал калибр, во-вторых объявил новую систему устаревшей. И это в одном предложении.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9759
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 12:53. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Во..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Во-первых попутал калибр, во-вторых объявил новую систему устаревшей.

Знаете, нам в Балканской 2 (или даже 1) дивизионов таких "устаревших" не хватило, чтобы взять Чаталджу и Цариграда... "Устаревшая", блин...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 666
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 13:05. Заголовок: Есть еще одна неточн..


Есть еще одна неточность СВЕЧИН - По мнению Соболева, задачу по обеспечению фланга Западного отряда VI Сибирский корпус выполнит лучше всего, если Западный отряд отойдет назад и сблизится с ним. Соболев выдвинул лишь авангард, который начал укрепляться в 8 км за флангом Бильдерлинга; когда же XVII корпус, глубоко охваченный 4-й дивизией с запада, начал отступать, расстреливаемый японцами с фланга, Соболев выслал на помощь один Куликовский полк, который, не зная местности, достаточно мужественно блуждал в густом резервном порядке под шрапнельным огнем японской артиллерии, потерял свыше тысячи человек и вернулся, оставаясь только потерпевшей стороной, не обидев ни одного японца. Судя по тактической подготовке Куликовского полка, прав был и Куропаткин, и в особенности Соболев, упорно не выдвигавший вперед на помощь товарищу свою тяжеловесную пехоту из окопов.

А вот как описывает КУРОПАТКИН - По настояниям генерала барона Бильдерлинга командир 6-го Сибирского корпуса выслал в распоряжение начальника Западного отряда бригаду 55-й дивизии в составе 219-го Юхновского и 220-го Епифанского пехотных полков с 4 батареями. Уже в 9 часов голова бригады подошла к главной позиции 17-го армейского корпуса у с. Ченлиутхангоу.

Командующий 17-м армейским корпусом по получении известия, что войска правого фланга отступают, просил назначить в его распоряжение один из прибывших полков с целью восстановить бой на правом фланге. Просьба эта была уважена, и был назначен 219-й Юхновский полк. Начальник 3-й пехотной дивизии получил приказание командующего корпусом «назначить офицера провести полк к тому месту, где таковой необходим».

В 12 часов командующий 55-й дивизией генерал-майор Лайминг получил приказание «выслать один полк без артиллерии в направлении на Сяодунтай на правый фланг расположения 9-го и 10-го полков, где и поступить в распоряжение генерал-майора Янжула».

Около часу дня полк начал отступление, но по неизвестным причинам не к правому флангу расположения 17-го корпуса, а к его центру. Попытка полковника Ванновского направить полк на поддержку частей правого фланга не имела успеха. По реляции 55-й дивизии, «все движения полка производились смело, навстречу отступающих Моршанского и Зарайского полков». [323]

При этом наступлении юхновцы пропустили части Моршанского и Зарайского полков и продолжали движение в направлении на с. Ендоуниулу. Почему прибытие Юхновского полка не послужило для полковника Мартынова сигналом к приостановке отступления и производству общей контратаки — неизвестно, но совершился малообъяснимый и печальный факт: в то время, как четыре батальона Юхновского полка продвигались вперед, шесть отличных, не расстроенных боем батальонов в том же направлении продвигались назад. Юхновцы шли в густых строях, чуть не в колоннах. Встреченный огнем с фронта и с флангов, полк этот в самое короткое время понес потери в 22 офицера и 810 нижних чинов и в беспорядке отступил, увлекая своим отходом и войска полковника Ванновского.

В работе ВИК по описанию РЯВ, в этом эпизоде участвовал Юхновский полк

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 08:58. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Ра..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Разница в длине ствола получилась из-за разного способа замера и конструкций затвора (с клиновым выходит длинее).



По-моему ещё дело и в разной методике подсчёта длины ствола. В Германии в длину входит ствол + казённая часть, а в Англии (и Японии соответственно) только нарезная.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2213
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 10:43. Заголовок: Уважаемый Голицын, т..


Уважаемый Голицын, так моё утверждение голословно? Или вас удовлетворил приведённый список ошибок? А то можно и расширить. Я только с двух страниц взял, а книжка у Свечина толстая.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 75 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 112
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100